distribution

Le lun, 13 oct 2003 at 12:46 GMT, à propos de
Re: distribution,
papa_noel_est_une_ordure écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :

papa wrote:

quelle est la distribution la plus élaborée et laplus évolutive?
merci

4 arbres à came en tête ?

Avec l'injection Bosch Jetronic de la SM ? ;-) Et un tendeur
hydraulique sur la chaîne primaire ?

FreeBSD ?

Ca dépend ce qu'on en fait... Si c'est pour décharger les modules
son, c'est parfait ;-)

JKB

On 2003-10-13, Patrice Karatchentzeff <p.karatchentzeff@free.fr> wrote:

Moi, je me pose des questions sur ta capacité à produire autre chose
que du vent ici... CM travaille (beaucoup) pour le libre en faisant
quelque chose de concret. Quand il a débuté chez Debian, il a commencé
avec GNOME¹, la sale merde que personne ne voulait empaqueter au début
tellement c'était merdique.

Et *ALORS* ?
Moi je vais me mettre à packager disons tout KDE, évidemment je n'aurais
pas le temps de produire des packages de qualité du coup j'aurais plein
de problemes et les utilisateurs aussi.
Depuis quand la quantité de travail produite permet de justifier la
faible qualité de celui-ci ?

Mais plutôt que de se regarder le nombril en pensant qu'un autre
ferait le boulot, il l'a fait, en partant du principe que parler, cela
brasse du vent mais agir, cela fait avancer...

Tiens d'ailleurs, où en est ta candidature au projet Debian ?

Peut etre parceque ce package est fait au mépris de toutes les lois sur
les copyrights ? Sans parler de l'époque, révolue, où les développeurs

Tu confonds copyright et licence... mplayer est GPL, tu en fais ce que
tu veux. Après, tu es libres ou non de suivre les *recommandations* de
l'équipe de développement.

Preuve flagrante que tu ne sais pas de quoi tu parles, je cite un
message d'Arpi le dev principal du soft, le 24/11/2001:

Until we make it possible to create usefull binary packages, we
shouldn't change the license. And after it's done, i'm unsure it should
be GPL. maybe other licenses (BSD?) are better for our needs.

Pour le probleme actuel avec la licence de mplayer je te renvoie sur
debian-legal où ce point a été longuement débattu.

The upstream developers for mplayer have, several times, stated that
mplayer was licensed entirely under the GPL, when it simply was not,
and they had clearly not even tried to check.
It doesn't matter whether this was intentional or just inept -
continuing to trust their word on the matter would be foolish.

Donc, en tout cas depuis le début et jusqu'en date du 23/07/2003, ce
package a été fait:
-au mépris de la licence du soft tant qu'elle interdisait les binaires.
-au mépris de la volonté des développeurs à cette époque.
-au mépris des lois sur le copyright depuis.

Bref Christian traite les licences comme les rapports de bug:
echo "close 4212" | mail control.bugs.debian.org

de mplayer eux meme lui demandaient d'arreter de produire ce package.
Enfin au hasard hein...

Au hasard, hein ?

Renseigne-toi avant de baver sur les autres.

Je te renvoie le compliment.

--
Irvin Probst
There are 10 types of people in the world... those who understand binary
and those who don't.

Dans article <slrnbonbo0.2jp.sam+news@poulet.zoy.org>, sam+news@zoy.org
disait...

Donc l'idée c'est de ne pas corriger les bugs des logiciels parce
qu'ainsi il est plus facile d'upgrader ? Et c'est un gage de qualité ?
Je n'y crois pas une seconde.

Non, tu ne m'as pas compris. Si les dévelppeurs Debian participent au dev
des logiciels qu'ils packagent, c'est très bien. Maintenant patcher le
source pour faire un paquetage débian, c'est bête, parce que les mises à
jour de sécu doivent provenir en général de l'auteur du prog et pas de
Debian. Donc tu dois attendre que Debian daigne importer la modif dans
son paquetage. Sans oublier leur sale maniue d'utiliser des versions
antédiluviennes parce qu'elles sont "stables". Ah bon, les nouvelles
versions ne servent qu'à ajouter des bugs? Marrant, comment expliquer
alors qu'une slack 9.1 pleine de paquets très récents soit d'une
stabilité de fer?

--
Quis, quid, ubi, quibus auxiliis, cur, quomodo, quando?

Sam Hocevar <sam+news@zoy.org> writes:

[...]

Je pourrais raconter plein d'histoires entre Christian et les autres
développeurs Debian dans le Bug Tracking System, comme par exemple quand
il a pété toute l'ABI de GNOME dans Debian en refusant de l'admettre [1],
lorsqu'il refusait de linker les librairies avec tous les symboles
qu'elles utilisaient sous prétexte que chez lui ça ne cassait rien, ou
quand j'ai envoyé un patch pour un de ses packages, qu'il m'a reproché
de ne pas l'avoir envoyé à l'auteur principal (alors que c'est son
boulot), puis l'a finalement fait mais sans dire que le patch venait de
moi.

Je n'ai jamais dit que Christian était exempt de reproches... Quand on
bosse, c'est toujours facile de critiquer - et je ne mets pas en cause
ton jugement - et d'autant plus que l'on fait beaucoup de paquets/

Au passage, il est le plus gros contributeur en terme de paquets chez
Debian

Tu dois confondre avec Joerg Jaspert. Et puis surtout c'est quoi
ce concours de la plus grosse bite ? Déjà la dernière fois que j'ai eu

Ce n'est pas un concours : Christian offre sur son site de quoi
dépanner un paquet d'utilisateurs. C'est tout. Et il rend autant
service ainsi qu'en s'occupant des paquets officiels.

et il permet à des (certainement centaines de milliers) de
personnes d'utiliser des trucs aussi cons que mplayer sur toutes les
plateformes Debian

Tu dois confondre avec « toutes les plateformes x86 Debian ».

mplayer n'est pas portable de toute façon.

Étudiant propre sur cherche location ou colocation dans Paris

?

PK

--
      |      _,,,---,,_       Patrice KARATCHENTZEFF
ZZZzz /,`.-'`'    -.  ;-;;,_   mailto:p.karatchentzeff@free.fr
     |,4-  ) )-,_. , (  `'-'  http://p.karatchentzeff.free.fr
    '---''(_/--'  `-'_)       

Irvin Probst <irvin@irvinig.org> writes:

On 2003-10-13, Patrice Karatchentzeff <p.karatchentzeff@free.fr> wrote:

Moi, je me pose des questions sur ta capacité à produire autre chose
que du vent ici... CM travaille (beaucoup) pour le libre en faisant
quelque chose de concret. Quand il a débuté chez Debian, il a commencé
avec GNOME¹, la sale merde que personne ne voulait empaqueter au début
tellement c'était merdique.

Et *ALORS* ?
Moi je vais me mettre à packager disons tout KDE, évidemment je n'aurais
pas le temps de produire des packages de qualité du coup j'aurais plein
de problemes et les utilisateurs aussi.
Depuis quand la quantité de travail produite permet de justifier la
faible qualité de celui-ci ?

Depuis quand se permet-on de juger quand on ne fait rien ? Pour ton
info, gnome marche parfaitement en stable. Si t'es trop neu² pour te
servir d'unstable, il faut te recycler.

Mais plutôt que de se regarder le nombril en pensant qu'un autre
ferait le boulot, il l'a fait, en partant du principe que parler, cela
brasse du vent mais agir, cela fait avancer...

Tiens d'ailleurs, où en est ta candidature au projet Debian ?

Tu le sais très bien... Voilà toute la morve, la bassesse et la
connerie dont tu es capable ?

Tu es encore plus con que je ne le pensais...

Pour info, ceux qui ne suivent pas les affaires Debian, ma candidature
a été réfusée parce que je tentais de faire bouger les choses chez
Debian (être DD sans paquet, en ma qualité de l10n et i18n). À
l'époque, ce n'était pas possible.

Curieusement, depuis, ça l'est...

Tu vois, entre toi et moi, il y aura toujours la différence entre un
mec qui bosse et un qui tchache...

PK

--
      |      _,,,---,,_       Patrice KARATCHENTZEFF
ZZZzz /,`.-'`'    -.  ;-;;,_   mailto:p.karatchentzeff@free.fr
     |,4-  ) )-,_. , (  `'-'  http://p.karatchentzeff.free.fr
    '---''(_/--'  `-'_)       

On 2003-10-14, Patrice Karatchentzeff <p.karatchentzeff@free.fr> wrote:

Depuis quand se permet-on de juger quand on ne fait rien ? Pour ton
info, gnome marche parfaitement en stable. Si t'es trop neu² pour te
servir d'unstable, il faut te recycler.

Mais comment sais tu ce que j'ai pu faire dans le domaine du libre ? Me
connais tu depuis si longtemps que cela ?
Pour ta gouverne tu iras lire les status de l'ABUL à la section Membres
Fondateurs, puis tu iras voir les membres du comité d'organisation des
deux premieres RMLL à Bordeaux.
Tu pourras aussi demander aux gens qui étaient présents à la fin des 2e
RMLL qui a planté sa voiture un soir à force de trimballer des
participants dans tout Bordeaux. 4500 F de réparations pour ma pomme
à l'époque alors que j'étais encore étudiant.
Je te ferais grace du temps que j'y ai passé avant la création de l'ABUL,
qui n'est que l'officialisation tardive d'un groupe existant depuis bien
avant la date inscrite dans le J.O.
Et tu vois j'aurais sans doute continué à m'investir dans ce milieu
s'il ne s'était pas rempli au fur et à mesure que le temps passait de
gens dans ton genre.
Tu comprends je ne ressens pas le besoin d'étaler continuellement ce que
j'ai pu faire pour essayer de justifier un quelconque droit à donner mon
avis, d'ailleurs c'est sans doute la premiere fois que j'en parle sur
Usenet, et je n'ai pas non plus pour habitude de juger les gens sur ce
qu'ils ont pu faire dans le domaine du libre. Par contre je pense qu'une
bonne connaissance du sujet sur lequel on s'exprime est indispensable,
et j'ai bien souvent l'impression que tu ne fais qu'étaler tes préjugés
plutot que de te baser sur des faits solides pour émettre une opinion.
En résumé je pense avoir fait ma part, et donné assez de mon temps pour
l'ouvrir quand j'en ai envie et je sais suffisamment de quoi je parle
pour renvoyer dans leurs buts les grandes gueules dans ton genre.
Et meme au cas où je n'aurais rien fait, ce que je te laisse vérifier,
depuis quand n'a t'on plus le droit de dire qu'une voiture est un gros
tas de boue qui se traine quand on n'a pas participé à son assemblage
sur la chaine de montage ?
Ahh et pour tes insultes, tu peux aller te faire voir ailleurs, on a
déjà assez d'un Tougard ici.

Tiens d'ailleurs, où en est ta candidature au projet Debian ?

Tu le sais très bien... Voilà toute la morve, la bassesse et la
connerie dont tu es capable ?

Tiens, monsieur n'aime pas se faire titiller mais aime bien avancer des
choses sur les gens sans savoir...

Tu es encore plus con que je ne le pensais...

Karatchentzeff.tougard++;

Tu vois, entre toi et moi, il y aura toujours la différence entre un
mec qui bosse et un qui tchache...

Oui, en attendant je constate que tu as omis de répondre au probleme
principal, la licence de Mplayer, sur lequel tu n'as raconté que des
bétises dans ton post précedent.

--
Irvin Probst
There are 10 types of people in the world... those who understand binary
and those who don't.

On Tue, 14 Oct 2003 21:57:58 +0200, Emmanuel Florac wrote:

Maintenant patcher le source pour faire un paquetage débian, c'est
bête, parce que les mises à jour de sécu doivent provenir en général
de l'auteur du prog et pas de Debian.

Non, les mises à jour de sécu doivent venir du distributeur. C'est
comme ça chez tout le monde, et même chez Slackware.

Donc tu dois attendre que Debian daigne importer la modif dans
son paquetage.

C'est un peu injuste d'employer « daigne » alors que Debian a une
relativement bonne réputation au niveau des délais de publication des
correctifs de sécurité.

Sam.
--
Sam Hocevar <sam@zoy.org> <http://sam.zoy.org/>

Dans article <slrnboqcin.o0q.sam+news@poulet.zoy.org>, sam+news@zoy.org
disait...

Non, les mises à jour de sécu doivent venir du distributeur. C'est
comme ça chez tout le monde, et même chez Slackware.

Quoi qu'il en soit, ça laisse deux options : soit le distributeur
répercute le correctif du développeur, et le correctif paraît avec un
certain retard; soit le distributeur pond son propre correctif (Debian
stable) et là, on se retrouve avec un bidule improbable. L'option
préférée du Slackwarien, bien sûr, c'est de réinstaller à partir des
sources officielles.

C'est un peu injuste d'employer « daigne » alors que Debian a une
relativement bonne réputation au niveau des délais de publication des
correctifs de sécurité.

Oui, enfin tu me comprends. J'utilise la Debian au quotidien, don quid
bene amat bene castigat. Et globalement à l'usage la Debian a plus de
défauts que la slack.

--
Quis, quid, ubi, quibus auxiliis, cur, quomodo, quando?

On Wed, 15 Oct 2003 14:36:59 +0200, Emmanuel Florac wrote:

Quoi qu'il en soit, ça laisse deux options : soit le distributeur
répercute le correctif du développeur, et le correctif paraît avec un
certain retard

Je n'ai pas l'impression que tu sois vraiment conscient de la façon
dont ça se passe dans la vraie vie. À part pour des applications très
orientées (openssh, packages de crypto, serveurs FTP...) les dévelop-
peurs sont rarement les plus compétents pour corriger leurs problèmes
de sécurité. S'il y a publication préalable de la vulnérabilité, ce
n'est donc pas souvent le développeur principal qui sort un fix. S'il
n'y a pas publication préalable, l'auteur travaille avec les security
teams des différentes distributions pour sortir un patch qui fonction-
nera partout avant de publier la vulnérabilité.

Rien que l'existence d'une security team fait que le distributeur
sera souvent plus rapide que le développeur, parce qu'ils savent exac-
tement quoi faire. Je ne suis pas dans la security team de Debian, mais
je sais que quand je trouve un trou de sécurité, il est corrigé dans
Debian avant même que l'auteur principal ne réponde à mon email.

soit le distributeur pond son propre correctif (Debian
stable) et là, on se retrouve avec un bidule improbable.

Je ne comprends pas l'argument.

L'option préférée du Slackwarien, bien sûr, c'est de réinstaller
à partir des sources officielles.

Je ne voudrais pas troller plus que de raison, mais si on a plus
confiance en les sources d'upstream qu'en les packages de sa distri-
bution, on voit mal l'intéret de la distribution, non ?

Sam.
--
Sam Hocevar <sam@zoy.org> <http://sam.zoy.org/>

Dans article <slrnboqh22.ber.sam+news@poulet.zoy.org>, sam+news@zoy.org
disait...

Je ne voudrais pas troller plus que de raison, mais si on a plus
confiance en les sources d'upstream qu'en les packages de sa distri-
bution, on voit mal l'intéret de la distribution, non ?

L'intérêt de la distribution c'est de fournir un bon installeur. Sur ce
point, la Debian est assez mal placée :)

--
Quis, quid, ubi, quibus auxiliis, cur, quomodo, quando?