Le Fri, 04 May 2012 22:48:55 +0200, Linux2Deal a écrit des choses
et en français ça donne quoi ?
toute facon que ce soit en francais ou pas, ca ne change rien pour toi, t'es pas équipé pour comprendre quoi que ce soit, t'es juste équipé pour répéter !!!
Le Fri, 04 May 2012 22:48:55 +0200, Linux2Deal a écrit des choses
et en français ça donne quoi ?
toute facon que ce soit en francais ou pas, ca ne change rien pour toi,
t'es pas équipé pour comprendre quoi que ce soit, t'es juste équipé
pour répéter !!!
Le Fri, 04 May 2012 22:48:55 +0200, Linux2Deal a écrit des choses
et en français ça donne quoi ?
toute facon que ce soit en francais ou pas, ca ne change rien pour toi, t'es pas équipé pour comprendre quoi que ce soit, t'es juste équipé pour répéter !!!
On Sat, 05 May 2012 08:23:00 +0000, Emmanuel Florac wrote:
Faut relativiser, un ingénieur senior en région parisienne c'est bien 75/80K euros, si on intègre les charges on est autour de 100K, ce qui fait un bon 130K US$ (ben oui, faut compter les charges y compris patronales sinon la comparaison ne vaut rien).
Et aux Etats-Unis, les charges patronales n'existent pas peut etre? Vous pouvez compter un bon 7.5% pour la part patronale des cotisations sociales. Ajoutez l'assurance sante et le "match" pour la retraite et vous arrivez facilement a 20-25% hors "petits avantages". Votre USD 130k avec les charges patronales, c'est un salaire de USD 105k a tout casser. Avec ca vous n'aurez pas un dev senior, tout juste quelqu'un avec 2 ou 3 ans d'experience grand maximum.
C'est clair par contre que ces niveaux de salaires n'existe pratiquement pas en province. Et que surtout les grosses boîtes peuvent payer ce genre de salaires. Aux US c'est différent, les petites boîtes peuvent être adossées à des investisseurs et donc avoir les moyens de payer, mais difficilement en France -- ou même en Europe. N'oublions pas non plus que les salaires à San Francisco ou New York n'ont rien à voir à ce que tu auras ailleurs aux US aussi. En dehors des "hubs" (SF, LA, NY, Boston, Seattle) on retombe très vite...
Le niveau d'exigence baisse tres vite aussi. J'ai eu par le passe 2 collegues qui venaient d'Indianapolis et leur avis c'est que
1. Le niveau des devs la bas etait catastrophique.
2. Les projets etaient au moins aussi nuls que les devs (ASP.net & co)
On Sat, 05 May 2012 08:23:00 +0000, Emmanuel Florac wrote:
Faut relativiser, un ingénieur senior en région parisienne c'est bien
75/80K euros, si on intègre les charges on est autour de 100K, ce qui
fait un bon 130K US$ (ben oui, faut compter les charges y compris
patronales sinon la comparaison ne vaut rien).
Et aux Etats-Unis, les charges patronales n'existent pas peut etre? Vous
pouvez compter un bon 7.5% pour la part patronale des cotisations
sociales. Ajoutez l'assurance sante et le "match" pour la retraite et
vous arrivez facilement a 20-25% hors "petits avantages". Votre USD 130k
avec les charges patronales, c'est un salaire de USD 105k a tout casser.
Avec ca vous n'aurez pas un dev senior, tout juste quelqu'un avec 2 ou 3
ans d'experience grand maximum.
C'est clair par contre que ces niveaux de salaires n'existe pratiquement
pas en province. Et que surtout les grosses boîtes peuvent payer ce
genre de salaires. Aux US c'est différent, les petites boîtes peuvent
être adossées à des investisseurs et donc avoir les moyens de payer,
mais difficilement en France -- ou même en Europe. N'oublions pas non
plus que les salaires à San Francisco ou New York n'ont rien à voir à ce
que tu auras ailleurs aux US aussi. En dehors des "hubs" (SF, LA, NY,
Boston, Seattle) on retombe très vite...
Le niveau d'exigence baisse tres vite aussi. J'ai eu par le passe 2
collegues qui venaient d'Indianapolis et leur avis c'est que
1. Le niveau des devs la bas etait catastrophique.
2. Les projets etaient au moins aussi nuls que les devs (ASP.net & co)
On Sat, 05 May 2012 08:23:00 +0000, Emmanuel Florac wrote:
Faut relativiser, un ingénieur senior en région parisienne c'est bien 75/80K euros, si on intègre les charges on est autour de 100K, ce qui fait un bon 130K US$ (ben oui, faut compter les charges y compris patronales sinon la comparaison ne vaut rien).
Et aux Etats-Unis, les charges patronales n'existent pas peut etre? Vous pouvez compter un bon 7.5% pour la part patronale des cotisations sociales. Ajoutez l'assurance sante et le "match" pour la retraite et vous arrivez facilement a 20-25% hors "petits avantages". Votre USD 130k avec les charges patronales, c'est un salaire de USD 105k a tout casser. Avec ca vous n'aurez pas un dev senior, tout juste quelqu'un avec 2 ou 3 ans d'experience grand maximum.
C'est clair par contre que ces niveaux de salaires n'existe pratiquement pas en province. Et que surtout les grosses boîtes peuvent payer ce genre de salaires. Aux US c'est différent, les petites boîtes peuvent être adossées à des investisseurs et donc avoir les moyens de payer, mais difficilement en France -- ou même en Europe. N'oublions pas non plus que les salaires à San Francisco ou New York n'ont rien à voir à ce que tu auras ailleurs aux US aussi. En dehors des "hubs" (SF, LA, NY, Boston, Seattle) on retombe très vite...
Le niveau d'exigence baisse tres vite aussi. J'ai eu par le passe 2 collegues qui venaient d'Indianapolis et leur avis c'est que
1. Le niveau des devs la bas etait catastrophique.
2. Les projets etaient au moins aussi nuls que les devs (ASP.net & co)
ptilou
Re,
On 5 mai, 10:23, Emmanuel Florac wrote:
Le Sat, 05 May 2012 07:04:06 +0000, Snake Plissken a écrit:
> Je ne connais pas les salaires europeens mais l'annee derniere j'ai > embauche un dev pour une boite americaine. Le type etait sorti de la fa c > depuis moins de 6 mois et j'ai du lui filer quelque chose comme USD 90k > annuels + bonus + stocks options + les avantages habituels (assurance > sante, retraite, etc.) J'etais moi-meme un peu choque mais les resource s > humaines m'ont dit qu'a moins de USD 90k il irait voir ailleurs (et ce > n'est pas une boite qui a l'habitude de jeter le pognon par les > fenetres)
> J'ai depuis change de boulot, pour reprendre un emploi de dev senior (1 5 > ans d'experience) et les offres etaient au minimum de USD 150k (et pour > certaines beaucoup plus)
Faut relativiser, un ingénieur senior en région parisienne c'est bien 75/80K euros, si on intègre les charges on est autour de 100K, ce qui fait un bon 130K US$ (ben oui, faut compter les charges y compris patronales sinon la comparaison ne vaut rien).
Un ingénieur, c'est pas juste un développeur .... ( Ah si, mais on a crée des postes de prof ) Après vos annonce de salaires me font bien marrée, rappelle toi 2000, 2001, et la bulle de savon qui éclate, ben prépare toi à une pulvérisation à moyen terme ! ( Si tu veux tu marque mes propos rappelle toi y a quelque temps j'ai dis les smartphone çà va cartonné, regarde Appel ...)
Ptilou
Re,
On 5 mai, 10:23, Emmanuel Florac <eflo...@imaginet.fr> wrote:
Le Sat, 05 May 2012 07:04:06 +0000, Snake Plissken a écrit:
> Je ne connais pas les salaires europeens mais l'annee derniere j'ai
> embauche un dev pour une boite americaine. Le type etait sorti de la fa c
> depuis moins de 6 mois et j'ai du lui filer quelque chose comme USD 90k
> annuels + bonus + stocks options + les avantages habituels (assurance
> sante, retraite, etc.) J'etais moi-meme un peu choque mais les resource s
> humaines m'ont dit qu'a moins de USD 90k il irait voir ailleurs (et ce
> n'est pas une boite qui a l'habitude de jeter le pognon par les
> fenetres)
> J'ai depuis change de boulot, pour reprendre un emploi de dev senior (1 5
> ans d'experience) et les offres etaient au minimum de USD 150k (et pour
> certaines beaucoup plus)
Faut relativiser, un ingénieur senior en région parisienne c'est bien
75/80K euros, si on intègre les charges on est autour de 100K, ce qui
fait un bon 130K US$ (ben oui, faut compter les charges y compris
patronales sinon la comparaison ne vaut rien).
Un ingénieur, c'est pas juste un développeur .... ( Ah si, mais on a
crée des postes de prof )
Après vos annonce de salaires me font bien marrée, rappelle toi 2000,
2001, et la bulle de savon qui éclate, ben prépare toi à une
pulvérisation à moyen terme !
( Si tu veux tu marque mes propos rappelle toi y a quelque temps j'ai
dis les smartphone çà va cartonné, regarde Appel ...)
Le Sat, 05 May 2012 07:04:06 +0000, Snake Plissken a écrit:
> Je ne connais pas les salaires europeens mais l'annee derniere j'ai > embauche un dev pour une boite americaine. Le type etait sorti de la fa c > depuis moins de 6 mois et j'ai du lui filer quelque chose comme USD 90k > annuels + bonus + stocks options + les avantages habituels (assurance > sante, retraite, etc.) J'etais moi-meme un peu choque mais les resource s > humaines m'ont dit qu'a moins de USD 90k il irait voir ailleurs (et ce > n'est pas une boite qui a l'habitude de jeter le pognon par les > fenetres)
> J'ai depuis change de boulot, pour reprendre un emploi de dev senior (1 5 > ans d'experience) et les offres etaient au minimum de USD 150k (et pour > certaines beaucoup plus)
Faut relativiser, un ingénieur senior en région parisienne c'est bien 75/80K euros, si on intègre les charges on est autour de 100K, ce qui fait un bon 130K US$ (ben oui, faut compter les charges y compris patronales sinon la comparaison ne vaut rien).
Un ingénieur, c'est pas juste un développeur .... ( Ah si, mais on a crée des postes de prof ) Après vos annonce de salaires me font bien marrée, rappelle toi 2000, 2001, et la bulle de savon qui éclate, ben prépare toi à une pulvérisation à moyen terme ! ( Si tu veux tu marque mes propos rappelle toi y a quelque temps j'ai dis les smartphone çà va cartonné, regarde Appel ...)
Ptilou
Snake Plissken
On Sat, 05 May 2012 02:06:45 -0700, ptilou wrote:
Un ingénieur, c'est pas juste un développeur .... ( Ah si, mais on a crée des postes de prof )
En France non. Les ingenieurs sont trop souvent assez nuls techniquement. Ils managent, ils sont "technico-commerciaux", "animateurs d'equipes" et "gestionnaires de centre de profit"... des metiers de merde, pardonnez- moi l'expression. Une de mes anciennes boites voulait recruter en Europe. Ils ont ete super decus par le niveau des ingenieurs francais en entretiens techniques. (Je precise que je suis titulaire d'un diplome d'ingenieur)
Après vos annonce de salaires me font bien marrée, rappelle toi 2000, 2001, et la bulle de savon qui éclate, ben prépare toi à une pulvérisation à moyen terme !
Tout a fait d'accord avec vous sur la creation d'une bulle. Je n'ai aucun doute la dessus meme si je ne m'amuserais pas a predire quand elle va eclater.
Ceci dit mon experience du dot-com bust de 2000 n'a pas ete trop mauvaise. Ce qu'on voyait avant en entretien d'embauche c'etait des gens pas tres doues, qui se lancaient dans le developpement parce que c'etait a la mode et qu'ils pensaient pouvoir faire de l'argent facile. L'eclatement de la bulle a purge le systeme. Le niveau des candidats est remonte de maniere dramatique en 2001. Le pire a ete pour les diplomes qui sont sortis de la fac a ce moment la. Ils ont du accepter des jobs en dessous de leurs qualifications, et ils ont longtemps subi les consequences. Quand le marche a redemarre ce sont les nouveaux diplomes qui en ont profite. Encore aujourd'hui, a formation egale, un diplome de 2000 ou 2001 a probablement moins bien reussi qu'un diplome de 2004, 2005 ou 2006.
On Sat, 05 May 2012 02:06:45 -0700, ptilou wrote:
Un ingénieur, c'est pas juste un développeur .... ( Ah si, mais on a
crée des postes de prof )
En France non. Les ingenieurs sont trop souvent assez nuls techniquement.
Ils managent, ils sont "technico-commerciaux", "animateurs d'equipes" et
"gestionnaires de centre de profit"... des metiers de merde, pardonnez-
moi l'expression. Une de mes anciennes boites voulait recruter en Europe.
Ils ont ete super decus par le niveau des ingenieurs francais en
entretiens techniques. (Je precise que je suis titulaire d'un diplome
d'ingenieur)
Après vos annonce de salaires me font bien marrée, rappelle toi 2000,
2001, et la bulle de savon qui éclate, ben prépare toi à une
pulvérisation à moyen terme !
Tout a fait d'accord avec vous sur la creation d'une bulle. Je n'ai aucun
doute la dessus meme si je ne m'amuserais pas a predire quand elle va
eclater.
Ceci dit mon experience du dot-com bust de 2000 n'a pas ete trop mauvaise.
Ce qu'on voyait avant en entretien d'embauche c'etait des gens pas tres
doues, qui se lancaient dans le developpement parce que c'etait a la mode
et qu'ils pensaient pouvoir faire de l'argent facile. L'eclatement de la
bulle a purge le systeme. Le niveau des candidats est remonte de maniere
dramatique en 2001. Le pire a ete pour les diplomes qui sont sortis de la
fac a ce moment la. Ils ont du accepter des jobs en dessous de leurs
qualifications, et ils ont longtemps subi les consequences. Quand le
marche a redemarre ce sont les nouveaux diplomes qui en ont profite.
Encore aujourd'hui, a formation egale, un diplome de 2000 ou 2001 a
probablement moins bien reussi qu'un diplome de 2004, 2005 ou 2006.
Un ingénieur, c'est pas juste un développeur .... ( Ah si, mais on a crée des postes de prof )
En France non. Les ingenieurs sont trop souvent assez nuls techniquement. Ils managent, ils sont "technico-commerciaux", "animateurs d'equipes" et "gestionnaires de centre de profit"... des metiers de merde, pardonnez- moi l'expression. Une de mes anciennes boites voulait recruter en Europe. Ils ont ete super decus par le niveau des ingenieurs francais en entretiens techniques. (Je precise que je suis titulaire d'un diplome d'ingenieur)
Après vos annonce de salaires me font bien marrée, rappelle toi 2000, 2001, et la bulle de savon qui éclate, ben prépare toi à une pulvérisation à moyen terme !
Tout a fait d'accord avec vous sur la creation d'une bulle. Je n'ai aucun doute la dessus meme si je ne m'amuserais pas a predire quand elle va eclater.
Ceci dit mon experience du dot-com bust de 2000 n'a pas ete trop mauvaise. Ce qu'on voyait avant en entretien d'embauche c'etait des gens pas tres doues, qui se lancaient dans le developpement parce que c'etait a la mode et qu'ils pensaient pouvoir faire de l'argent facile. L'eclatement de la bulle a purge le systeme. Le niveau des candidats est remonte de maniere dramatique en 2001. Le pire a ete pour les diplomes qui sont sortis de la fac a ce moment la. Ils ont du accepter des jobs en dessous de leurs qualifications, et ils ont longtemps subi les consequences. Quand le marche a redemarre ce sont les nouveaux diplomes qui en ont profite. Encore aujourd'hui, a formation egale, un diplome de 2000 ou 2001 a probablement moins bien reussi qu'un diplome de 2004, 2005 ou 2006.
Professeur M
Le Sat, 05 May 2012 10:48:25 +0200, *.-pipolin-.* a écrit :
t'es juste équipé pour répéter !!!
pourtant ce sont *vos* messages qui ne varient guère.
Le Sat, 05 May 2012 10:48:25 +0200, *.-pipolin-.* a écrit :
t'es juste équipé
pour répéter !!!
pourtant ce sont *vos* messages qui ne varient guère.
Le Sat, 05 May 2012 10:48:25 +0200, *.-pipolin-.* a écrit :
t'es juste équipé pour répéter !!!
pourtant ce sont *vos* messages qui ne varient guère.
Linux2Deal
Le 05/05/2012 10:48, *.-pipolin-.* a écrit :
Professeur Méphisto a présenté l'énoncé suivant :
Le Fri, 04 May 2012 22:48:55 +0200, Linux2Deal a écrit des choses
et en français ça donne quoi ?
toute facon que ce soit en francais ou pas, ca ne change rien pour toi, t'es pas équipé pour comprendre quoi que ce soit, t'es juste équipé pour répéter !!!
cawouette cooocoooooooooooooooooo !?
faut dire que, des fois, j'arrive à me surprendre, sans le vouloir j'invite à lire entre les lignes.
--
Cordialement,
Linux2Deal http://www.linux2deal.byethost4.com
Le 05/05/2012 10:48, *.-pipolin-.* a écrit :
Professeur Méphisto a présenté l'énoncé suivant :
Le Fri, 04 May 2012 22:48:55 +0200, Linux2Deal a écrit des choses
et en français ça donne quoi ?
toute facon que ce soit en francais ou pas, ca ne change rien pour toi,
t'es pas équipé pour comprendre quoi que ce soit, t'es juste équipé pour
répéter !!!
cawouette cooocoooooooooooooooooo !?
faut dire que, des fois, j'arrive à me surprendre, sans le vouloir
j'invite à lire entre les lignes.
Le Fri, 04 May 2012 22:48:55 +0200, Linux2Deal a écrit des choses
et en français ça donne quoi ?
toute facon que ce soit en francais ou pas, ca ne change rien pour toi, t'es pas équipé pour comprendre quoi que ce soit, t'es juste équipé pour répéter !!!
cawouette cooocoooooooooooooooooo !?
faut dire que, des fois, j'arrive à me surprendre, sans le vouloir j'invite à lire entre les lignes.
--
Cordialement,
Linux2Deal http://www.linux2deal.byethost4.com
*.-pipolin-.*
Professeur Méphisto a couché sur son écran :
Le Sat, 05 May 2012 10:48:25 +0200, *.-pipolin-.* a écrit :
t'es juste équipé pour répéter !!!
pourtant ce sont *vos* messages qui ne varient guère.
