Bonjour,
J'entends parler de résolution et de bruit des capteurs, mais assez peu
souvent de dynamique. C'est pourtant le point faible de beaucoup d'apn,
je trouve. On se retrouve facilement avec des zones claires cramées ou
des zones sombres bouchées.
Quels sont les modèles qui ont la meilleure dynamique, d'après vous,
tous modèles confondus, compacts, bridges ou reflex ?
Pour développer cet argument, on pourra dire que l'augmentation de la dynamique ne peut se faire qu"au niveau analogique, c'est à dire au moment de la prise de vue
Du fait qu'ils arrivent à des capteurs de plus de 12 Mpx sur les compacts, je me demande si on ne pourrait pas faire une matrice différente de celle de Bayer, une matrice entrelacée qui par exemple serait normale pour 8 Mpx et qui diviserait par quatre la lumière pour les 4 Mpx qui restent.
Fuji utilise déjà cette technique pour certains de ses capteurs.
-- Alf92 Essayez avec ça : http://www.hooseek.com !
Dans <news:4920a8ab$0$883$ba4acef3@news.orange.fr>,
Bour-Brown <bour-brown@wnd.fr> a écrit :
Daniel Metz a écrit
( news:0001HW.C54661420018083BF0284530@news.nerim.net )
Pour développer cet argument, on pourra dire que l'augmentation de la
dynamique ne peut se faire qu"au niveau analogique, c'est à dire au
moment de la prise de vue
Du fait qu'ils arrivent à des capteurs de plus de 12 Mpx sur les
compacts, je me demande si on ne pourrait pas faire une matrice
différente de celle de Bayer, une matrice entrelacée qui par exemple
serait normale pour 8 Mpx et qui diviserait par quatre la lumière
pour les 4 Mpx qui restent.
Fuji utilise déjà cette technique pour certains de ses capteurs.
--
Alf92
Essayez avec ça : http://www.hooseek.com !
Pour développer cet argument, on pourra dire que l'augmentation de la dynamique ne peut se faire qu"au niveau analogique, c'est à dire au moment de la prise de vue
Du fait qu'ils arrivent à des capteurs de plus de 12 Mpx sur les compacts, je me demande si on ne pourrait pas faire une matrice différente de celle de Bayer, une matrice entrelacée qui par exemple serait normale pour 8 Mpx et qui diviserait par quatre la lumière pour les 4 Mpx qui restent.
Fuji utilise déjà cette technique pour certains de ses capteurs.
-- Alf92 Essayez avec ça : http://www.hooseek.com !
Alf92
Dans <news:, Daniel Metz a écrit :
On Sun, 16 Nov 2008 15:54:28 +0100, Alf92 wrote (in article <492033fd$0$25113$):
il existe aussi des filtres "Dynamique Range Compressor" comme celui de Power Retouche qui sont assez performants pour augmenter la dynamique d'une image.
Le marketing n'hésite pas à maintenir des confusions entre dynamique range (plage dynamique) et Tone Mapping (distribution tonale).
Un fois numérisée, il est impossible d'augmenter la dynamique d'une image pour la bonne raison qu'un un fichier numérique n'a plus de plage dynamique. Ce qu'on peut modifier c'est la plage tonale et la distribution.
tout à fait. voir ma réponse à Eric et à Charles.
-- Alf92 Essayez avec ça : http://www.hooseek.com !
Dans <news:0001HW.C5462EC6000C3345F0284530@news.nerim.net>,
Daniel Metz <daniel@NOSPAMg38.com> a écrit :
On Sun, 16 Nov 2008 15:54:28 +0100, Alf92 wrote
(in article <492033fd$0$25113$426a74cc@news.free.fr>):
il existe aussi des filtres "Dynamique Range Compressor" comme celui
de Power Retouche qui sont assez performants pour augmenter la
dynamique d'une image.
Le marketing n'hésite pas à maintenir des confusions entre dynamique
range (plage dynamique) et Tone Mapping (distribution tonale).
Un fois numérisée, il est impossible d'augmenter la dynamique d'une
image pour la bonne raison qu'un un fichier numérique n'a plus de
plage dynamique. Ce qu'on peut modifier c'est la plage tonale et la
distribution.
tout à fait.
voir ma réponse à Eric et à Charles.
--
Alf92
Essayez avec ça : http://www.hooseek.com !
On Sun, 16 Nov 2008 15:54:28 +0100, Alf92 wrote (in article <492033fd$0$25113$):
il existe aussi des filtres "Dynamique Range Compressor" comme celui de Power Retouche qui sont assez performants pour augmenter la dynamique d'une image.
Le marketing n'hésite pas à maintenir des confusions entre dynamique range (plage dynamique) et Tone Mapping (distribution tonale).
Un fois numérisée, il est impossible d'augmenter la dynamique d'une image pour la bonne raison qu'un un fichier numérique n'a plus de plage dynamique. Ce qu'on peut modifier c'est la plage tonale et la distribution.
tout à fait. voir ma réponse à Eric et à Charles.
-- Alf92 Essayez avec ça : http://www.hooseek.com !
Stephane Legras-Decussy
"Charles VASSALLO" a écrit dans le message de news: 492061ca$0$950$
Baratin : aucun de ces logiciels n'augmente la dynamique,
c'est pas du baratin, ce sont deux choses différente...
- dynamique du capteur - dynamique du signal
1er cas, fixé par sa technologie...
2eme cas, on peut la modifier...
en audio, on utilise très souvent des expandeur / compresseur de signal...
"Charles VASSALLO" <charles.rosemarie.vassallo@waoo.fr> a écrit dans le
message de news: 492061ca$0$950$ba4acef3@news.orange.fr...
Baratin : aucun de ces logiciels n'augmente la dynamique,
c'est pas du baratin, ce sont deux choses
différente...
- dynamique du capteur
- dynamique du signal
1er cas, fixé par sa technologie...
2eme cas, on peut la modifier...
en audio, on utilise très souvent des
expandeur / compresseur de signal...
"Charles VASSALLO" a écrit dans le message de news: 492061ca$0$950$
Baratin : aucun de ces logiciels n'augmente la dynamique,
c'est pas du baratin, ce sont deux choses différente...
- dynamique du capteur - dynamique du signal
1er cas, fixé par sa technologie...
2eme cas, on peut la modifier...
en audio, on utilise très souvent des expandeur / compresseur de signal...
Stephane Legras-Decussy
"Dominique N." <nomail> a écrit dans le message de news: 492072d1$0$18289$
. Je m'en doutais un peu. J'espère que dans un futur pas trop éloigné on verra des apn compacts avec des grands capteurs. Putain, on arrivait bien à faire un 24x36 avec un 2,8 de 35 pas plus grand que le Minox 35 GT, j'ai pas envie d'attendre encore 50 ans pour voir ça en numérique.
j'espère aussi...
le Sigma DP1 existe bien dans ce creneau mais il se revèle être une vraie daube...
"Dominique N." <nomail> a écrit dans le message de news:
492072d1$0$18289$426a74cc@news.free.fr...
. Je m'en doutais un peu. J'espère que dans un futur pas trop éloigné on
verra des apn compacts avec des grands capteurs. Putain, on arrivait bien à
faire un 24x36 avec un 2,8 de 35 pas plus grand que le Minox 35 GT, j'ai
pas envie d'attendre encore 50 ans pour voir ça en numérique.
j'espère aussi...
le Sigma DP1 existe bien dans ce creneau mais
il se revèle être une vraie daube...
"Dominique N." <nomail> a écrit dans le message de news: 492072d1$0$18289$
. Je m'en doutais un peu. J'espère que dans un futur pas trop éloigné on verra des apn compacts avec des grands capteurs. Putain, on arrivait bien à faire un 24x36 avec un 2,8 de 35 pas plus grand que le Minox 35 GT, j'ai pas envie d'attendre encore 50 ans pour voir ça en numérique.
j'espère aussi...
le Sigma DP1 existe bien dans ce creneau mais il se revèle être une vraie daube...
Eric_O
Alf92 wrote:
Dans <news:0wXTk.5504$%, Eric_O <d.francoise32[nospam]@aliceadsl.fr> a écrit :
et " dynamic range compressor " son nom supposerait qu'il ecrase plutot qu'il n'étend ? en l'occurence on cherche a augmenter notre plage utile, chercher des infos cachées, et bien sur pas en haut, là c'est laminé :=)
oui mais non ! les couleurs sont toujours exprimées avec un nombre limité de valeurs. tu vas donc compresser la dynamique afin d'exprimer plus de nuances facilement interprétables par l'oeil. tu fais exactement la même chose quand tu joues sur les courbes.
Ca ne m'a jamais rien fait recuperer dans les HL
Alf92 wrote:
Dans <news:0wXTk.5504$%c2.1121@newsfeed1.libertysurf.net>,
Eric_O <d.francoise32[nospam]@aliceadsl.fr> a écrit :
et " dynamic range compressor " son nom supposerait qu'il ecrase
plutot qu'il n'étend ?
en l'occurence on cherche a augmenter notre plage utile, chercher des
infos cachées, et bien sur pas en haut, là c'est laminé :=)
oui mais non !
les couleurs sont toujours exprimées avec un nombre limité de valeurs.
tu vas donc compresser la dynamique afin d'exprimer plus de nuances
facilement interprétables par l'oeil.
tu fais exactement la même chose quand tu joues sur les courbes.
Dans <news:0wXTk.5504$%, Eric_O <d.francoise32[nospam]@aliceadsl.fr> a écrit :
et " dynamic range compressor " son nom supposerait qu'il ecrase plutot qu'il n'étend ? en l'occurence on cherche a augmenter notre plage utile, chercher des infos cachées, et bien sur pas en haut, là c'est laminé :=)
oui mais non ! les couleurs sont toujours exprimées avec un nombre limité de valeurs. tu vas donc compresser la dynamique afin d'exprimer plus de nuances facilement interprétables par l'oeil. tu fais exactement la même chose quand tu joues sur les courbes.
Ca ne m'a jamais rien fait recuperer dans les HL
Charles VASSALLO
Alf92 wrote:
Dans <news:0wXTk.5504$%, Eric_O <d.francoise32[nospam]@aliceadsl.fr> a écrit :
et " dynamic range compressor " son nom supposerait qu'il ecrase plutot qu'il n'étend ? en l'occurence on cherche a augmenter notre plage utile, chercher des infos cachées, et bien sur pas en haut, là c'est laminé :=)
oui mais non ! les couleurs sont toujours exprimées avec un nombre limité de valeurs. tu vas donc compresser la dynamique afin d'exprimer plus de nuances facilement interprétables par l'oeil. tu fais exactement la même chose quand tu joues sur les courbes.
Attention à nouveau, la discrétisation n'a rien à voir là-dedans, qu'on soit en 8 bit ou en 16 bits ; serait-on resté en analogique qu'on aurait la même problématique (ça, c'est pour Stéphane et sa «dynamique de signal»). La seule dynamique qui compte concerne la plage de signal utile, entre le bruit de fond et la surexposition. Là-dedans on peut avoir des zones d'image qui donnent l'impression d'être très sous-ex ou presque surex sans que ce soit désespéré. Le D-lightning et cie opérent une redistribution des densités dans ces zones -- les anciens parleraient de débouchage ou de retenues des lumières -- de manière à mieux faire ressortir ce qu'il y a dedans. Ou bien, pour reprendre ton vocabulaire, pour rendre ces zones plus lisibles à l'oeil.
Il y a effectivement des courbes dessous, mais pas que ça.
Charles
Alf92 wrote:
Dans <news:0wXTk.5504$%c2.1121@newsfeed1.libertysurf.net>,
Eric_O <d.francoise32[nospam]@aliceadsl.fr> a écrit :
et " dynamic range compressor " son nom supposerait qu'il ecrase
plutot qu'il n'étend ?
en l'occurence on cherche a augmenter notre plage utile, chercher des
infos cachées, et bien sur pas en haut, là c'est laminé :=)
oui mais non !
les couleurs sont toujours exprimées avec un nombre limité de valeurs.
tu vas donc compresser la dynamique afin d'exprimer plus de nuances
facilement interprétables par l'oeil.
tu fais exactement la même chose quand tu joues sur les courbes.
Attention à nouveau, la discrétisation n'a rien à voir là-dedans, qu'on
soit en 8 bit ou en 16 bits ; serait-on resté en analogique qu'on aurait
la même problématique (ça, c'est pour Stéphane et sa «dynamique de
signal»). La seule dynamique qui compte concerne la plage de signal
utile, entre le bruit de fond et la surexposition. Là-dedans on peut
avoir des zones d'image qui donnent l'impression d'être très sous-ex ou
presque surex sans que ce soit désespéré. Le D-lightning et cie opérent
une redistribution des densités dans ces zones -- les anciens
parleraient de débouchage ou de retenues des lumières -- de manière à
mieux faire ressortir ce qu'il y a dedans. Ou bien, pour reprendre ton
vocabulaire, pour rendre ces zones plus lisibles à l'oeil.
Il y a effectivement des courbes dessous, mais pas que ça.
Dans <news:0wXTk.5504$%, Eric_O <d.francoise32[nospam]@aliceadsl.fr> a écrit :
et " dynamic range compressor " son nom supposerait qu'il ecrase plutot qu'il n'étend ? en l'occurence on cherche a augmenter notre plage utile, chercher des infos cachées, et bien sur pas en haut, là c'est laminé :=)
oui mais non ! les couleurs sont toujours exprimées avec un nombre limité de valeurs. tu vas donc compresser la dynamique afin d'exprimer plus de nuances facilement interprétables par l'oeil. tu fais exactement la même chose quand tu joues sur les courbes.
Attention à nouveau, la discrétisation n'a rien à voir là-dedans, qu'on soit en 8 bit ou en 16 bits ; serait-on resté en analogique qu'on aurait la même problématique (ça, c'est pour Stéphane et sa «dynamique de signal»). La seule dynamique qui compte concerne la plage de signal utile, entre le bruit de fond et la surexposition. Là-dedans on peut avoir des zones d'image qui donnent l'impression d'être très sous-ex ou presque surex sans que ce soit désespéré. Le D-lightning et cie opérent une redistribution des densités dans ces zones -- les anciens parleraient de débouchage ou de retenues des lumières -- de manière à mieux faire ressortir ce qu'il y a dedans. Ou bien, pour reprendre ton vocabulaire, pour rendre ces zones plus lisibles à l'oeil.
Il y a effectivement des courbes dessous, mais pas que ça.
Charles
Daniel Metz
On Mon, 17 Nov 2008 01:08:12 +0100, Stephane Legras-Decussy wrote (in article <4920b5df$0$10287$):
"Charles VASSALLO" a écrit dans le message de news: 492061ca$0$950$
Baratin : aucun de ces logiciels n'augmente la dynamique,
c'est pas du baratin, ce sont deux choses différente...
- dynamique du capteur - dynamique du signal
1er cas, fixé par sa technologie...
2eme cas, on peut la modifier...
Charles emploie le mot baratin, je dirais plutôt confusion. La grand majorité des photographes font la confusion entre plage dynamique et résolution tonale.
Dans un autre poste j'ai dit qu'une image numérisée (un signal) ne peut pas avoir de plage dynamique. Ou alors si on lui en attribue une, il est nécessaire de préciser ce qu'on entend par "dynamique d'un signal".
On Mon, 17 Nov 2008 01:08:12 +0100, Stephane Legras-Decussy wrote
(in article <4920b5df$0$10287$426a34cc@news.free.fr>):
"Charles VASSALLO" <charles.rosemarie.vassallo@waoo.fr> a écrit dans le
message de news: 492061ca$0$950$ba4acef3@news.orange.fr...
Baratin : aucun de ces logiciels n'augmente la dynamique,
c'est pas du baratin, ce sont deux choses
différente...
- dynamique du capteur
- dynamique du signal
1er cas, fixé par sa technologie...
2eme cas, on peut la modifier...
Charles emploie le mot baratin, je dirais plutôt confusion. La grand majorité
des photographes font la confusion entre plage dynamique et résolution
tonale.
Dans un autre poste j'ai dit qu'une image numérisée (un signal) ne peut pas
avoir de plage dynamique. Ou alors si on lui en attribue une, il est
nécessaire de préciser ce qu'on entend par "dynamique d'un signal".
On Mon, 17 Nov 2008 01:08:12 +0100, Stephane Legras-Decussy wrote (in article <4920b5df$0$10287$):
"Charles VASSALLO" a écrit dans le message de news: 492061ca$0$950$
Baratin : aucun de ces logiciels n'augmente la dynamique,
c'est pas du baratin, ce sont deux choses différente...
- dynamique du capteur - dynamique du signal
1er cas, fixé par sa technologie...
2eme cas, on peut la modifier...
Charles emploie le mot baratin, je dirais plutôt confusion. La grand majorité des photographes font la confusion entre plage dynamique et résolution tonale.
Dans un autre poste j'ai dit qu'une image numérisée (un signal) ne peut pas avoir de plage dynamique. Ou alors si on lui en attribue une, il est nécessaire de préciser ce qu'on entend par "dynamique d'un signal".
Eric_O
Daniel Metz wrote:
On Mon, 17 Nov 2008 01:08:12 +0100, Stephane Legras-Decussy wrote (in article <4920b5df$0$10287$):
"Charles VASSALLO" a écrit dans le message de news: 492061ca$0$950$
Baratin : aucun de ces logiciels n'augmente la dynamique,
c'est pas du baratin, ce sont deux choses différente...
- dynamique du capteur - dynamique du signal
1er cas, fixé par sa technologie...
2eme cas, on peut la modifier...
Charles emploie le mot baratin, je dirais plutôt confusion. La grand majorité des photographes font la confusion entre plage dynamique et résolution tonale.
Dans un autre poste j'ai dit qu'une image numérisée (un signal) ne peut pas avoir de plage dynamique. Ou alors si on lui en attribue une, il est nécessaire de préciser ce qu'on entend par "dynamique d'un signal".
J'imaginerais son amplitude ? je veux entre le haut et le bas de la sinusoïde, je ne sais pas bien expliquer ça !
ricco
Daniel Metz wrote:
On Mon, 17 Nov 2008 01:08:12 +0100, Stephane Legras-Decussy wrote
(in article <4920b5df$0$10287$426a34cc@news.free.fr>):
"Charles VASSALLO" <charles.rosemarie.vassallo@waoo.fr> a écrit dans
le message de news: 492061ca$0$950$ba4acef3@news.orange.fr...
Baratin : aucun de ces logiciels n'augmente la dynamique,
c'est pas du baratin, ce sont deux choses
différente...
- dynamique du capteur
- dynamique du signal
1er cas, fixé par sa technologie...
2eme cas, on peut la modifier...
Charles emploie le mot baratin, je dirais plutôt confusion. La grand
majorité des photographes font la confusion entre plage dynamique et
résolution tonale.
Dans un autre poste j'ai dit qu'une image numérisée (un signal) ne
peut pas avoir de plage dynamique. Ou alors si on lui en attribue
une, il est nécessaire de préciser ce qu'on entend par "dynamique
d'un signal".
J'imaginerais son amplitude ?
je veux entre le haut et le bas de la sinusoïde, je ne sais pas bien
expliquer ça !
On Mon, 17 Nov 2008 01:08:12 +0100, Stephane Legras-Decussy wrote (in article <4920b5df$0$10287$):
"Charles VASSALLO" a écrit dans le message de news: 492061ca$0$950$
Baratin : aucun de ces logiciels n'augmente la dynamique,
c'est pas du baratin, ce sont deux choses différente...
- dynamique du capteur - dynamique du signal
1er cas, fixé par sa technologie...
2eme cas, on peut la modifier...
Charles emploie le mot baratin, je dirais plutôt confusion. La grand majorité des photographes font la confusion entre plage dynamique et résolution tonale.
Dans un autre poste j'ai dit qu'une image numérisée (un signal) ne peut pas avoir de plage dynamique. Ou alors si on lui en attribue une, il est nécessaire de préciser ce qu'on entend par "dynamique d'un signal".
J'imaginerais son amplitude ? je veux entre le haut et le bas de la sinusoïde, je ne sais pas bien expliquer ça !
ricco
Stephane Legras-Decussy
"Daniel Metz" a écrit dans le message de news:
Dans un autre poste j'ai dit qu'une image numérisée (un signal) ne peut pas avoir de plage dynamique. Ou alors si on lui en attribue une, il est nécessaire de préciser ce qu'on entend par "dynamique d'un signal".
comme en audio c'est le rapport entre les sons faibles et les sons forts...
donc en 2D,on a les sombres et les clairs...
si tu appliques une courbe gamma-, tu conserves les tons clair et tu diminues l'amplitude des sombres : -> tu augmentes la dynamique...
en faisant contraste -, tu recentres les valeurs autour du gris 128, tu diminues la dynamique...
"Daniel Metz" <daniel@NOSPAMg38.com> a écrit dans le message de news:
Dans un autre poste j'ai dit qu'une image numérisée (un signal) ne peut
pas
avoir de plage dynamique. Ou alors si on lui en attribue une, il est
nécessaire de préciser ce qu'on entend par "dynamique d'un signal".
comme en audio c'est le rapport entre les sons faibles
et les sons forts...
donc en 2D,on a les sombres et les clairs...
si tu appliques une courbe gamma-, tu conserves
les tons clair et tu diminues l'amplitude des sombres :
-> tu augmentes la dynamique...
en faisant contraste -, tu recentres les valeurs autour
du gris 128, tu diminues la dynamique...
Dans un autre poste j'ai dit qu'une image numérisée (un signal) ne peut pas avoir de plage dynamique. Ou alors si on lui en attribue une, il est nécessaire de préciser ce qu'on entend par "dynamique d'un signal".
comme en audio c'est le rapport entre les sons faibles et les sons forts...
donc en 2D,on a les sombres et les clairs...
si tu appliques une courbe gamma-, tu conserves les tons clair et tu diminues l'amplitude des sombres : -> tu augmentes la dynamique...
en faisant contraste -, tu recentres les valeurs autour du gris 128, tu diminues la dynamique...
Daniel Metz
On Mon, 17 Nov 2008 20:10:03 +0100, Stephane Legras-Decussy wrote (in article <4921c17d$0$26729$):
"Daniel Metz" a écrit dans le message de news:
Dans un autre poste j'ai dit qu'une image numérisée (un signal) ne peut pas avoir de plage dynamique. Ou alors si on lui en attribue une, il est nécessaire de préciser ce qu'on entend par "dynamique d'un signal".
comme en audio c'est le rapport entre les sons faibles et les sons forts...
donc en 2D,on a les sombres et les clairs...
si tu appliques une courbe gamma-, tu conserves les tons clair et tu diminues l'amplitude des sombres : -> tu augmentes la dynamique...
en faisant contraste -, tu recentres les valeurs autour du gris 128, tu diminues la dynamique...
En faisant cela tu modifie non pas la dynamique mais la distribution tonale.
Mais comme dans beaucoup de domaine certains termes sont détournés de leur vrai sens par les utilisateurs
On Mon, 17 Nov 2008 20:10:03 +0100, Stephane Legras-Decussy wrote
(in article <4921c17d$0$26729$426a34cc@news.free.fr>):
"Daniel Metz" <daniel@NOSPAMg38.com> a écrit dans le message de news:
Dans un autre poste j'ai dit qu'une image numérisée (un signal) ne peut
pas
avoir de plage dynamique. Ou alors si on lui en attribue une, il est
nécessaire de préciser ce qu'on entend par "dynamique d'un signal".
comme en audio c'est le rapport entre les sons faibles
et les sons forts...
donc en 2D,on a les sombres et les clairs...
si tu appliques une courbe gamma-, tu conserves
les tons clair et tu diminues l'amplitude des sombres :
-> tu augmentes la dynamique...
en faisant contraste -, tu recentres les valeurs autour
du gris 128, tu diminues la dynamique...
En faisant cela tu modifie non pas la dynamique mais la distribution tonale.
Mais comme dans beaucoup de domaine certains termes sont détournés de leur
vrai sens par les utilisateurs
On Mon, 17 Nov 2008 20:10:03 +0100, Stephane Legras-Decussy wrote (in article <4921c17d$0$26729$):
"Daniel Metz" a écrit dans le message de news:
Dans un autre poste j'ai dit qu'une image numérisée (un signal) ne peut pas avoir de plage dynamique. Ou alors si on lui en attribue une, il est nécessaire de préciser ce qu'on entend par "dynamique d'un signal".
comme en audio c'est le rapport entre les sons faibles et les sons forts...
donc en 2D,on a les sombres et les clairs...
si tu appliques une courbe gamma-, tu conserves les tons clair et tu diminues l'amplitude des sombres : -> tu augmentes la dynamique...
en faisant contraste -, tu recentres les valeurs autour du gris 128, tu diminues la dynamique...
En faisant cela tu modifie non pas la dynamique mais la distribution tonale.
Mais comme dans beaucoup de domaine certains termes sont détournés de leur vrai sens par les utilisateurs
