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Ecouter au casque...

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Jean-Pierre Roche
Un modèle haut de gamme :

http://www.erenumerique.fr/sennheiser_hd800_le_casque_de_tous_les_superlatifs-art-2740-1.html

--
Jean-Pierre Roche
jproche@sanspubnumericable.com
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Jean-Pierre Roche
Le 19/10/2010 19:05, sam a écrit :

Les mesures permettent déjà de voir où on met les pieds.



Si vous êtes en mesure de les interprétés, car bien souvent
on fait abstraction de la méthode utilisée et du coup la
mesure peut sembler bien plus flatteuse qu'elle ne l'est en
réalité.



Je n'ai pas acheté un appareil de mesure pour publier de
belles courbes... Je pratique la mesure audio depuis fort
longtemps et j'ai été en contact avec nombre de gens qui
font référence dans ce domaine...

Pourtant, c'est vous qui en avez parlé pour appuyer votre
jugement sur tel ou tel appareil.



Ben oui, mais je ne vois pas de contradiction... Je ne cache
pas que je fais des mesures, je les publie (partiellement)
ensuite ceux qui savent les interpréter le font, les autres
peuvent lire le texte...

Pensez vous alors qu'une bonne mesure fera un bon appareil ?



Pas forcément mais l'inverse est vrai : une "mauvaise"
mesure fera un mauvais appareil. Je mets des guillemets à
mauvaise car il n'y a pas de bon et de mauvais en mesure
mais des mesures qui indiquent un certain nombre de choses.

il me semble que pour un casque à 1000 euros le bout on est
déjà plus dans le grand public. Après je ne sais pas trop ce
que vous entendez par grand public, ce sont des notions qui
me sont inconnus ...



Ben... La haute fidélité c'est grand public. Puisqu'il ne
s'agit pas d'outils professionnels.

Un casque déjà on peut mesurer la courbe de réponse, avec
un matériel spécialisé...



C'est bien là le soucis, avec un matériel spécialisé, tu
peux tout faire, la bonne est la mauvaise mesure. Ça ne veut
rien dire si le protocole de mesure n'est pas précisé et clair.



? ca va de soi mais je ne vais pas détailler comment je
règne mon système d'analyse audio... Les infos les plus
importantes se trouvent affichées avec la courbe.

il faut bien commencer par le mesurer pour savoir si c'est
ok, et là on parle de mesure electrique, qui sont assez
claires, c'est l'interprétation que l'on en fait dans le
domaine audio qui est sujet à bien des illusions pour
l'acheteur éventuel du produit .



Si l'acheteur moyen était expert en électronique ça se
saurait...

Tu dis "le pourcentage de gens qui se rendent régulièrement
en Allemagne est faible." alors que tu devrais dire "de mon
expérience ou de mon point de vue le pourcentage de gens qui
se rendent régulièrement en Allemagne est faible."
A lire ta première affirmation, en dehors de travailler pour
l'immigration entre la France et l'Allemagne, je vois pas
sur quoi tu bases cette affirmation.
Tu me dis que je personnalise alors que sur ce point tu fais
exactement la même chose en fonction de ce que tu peux voir
dans ton entourage.
C'est bizarre comme raisonnement ...



Bof... Je vis aussi dans la vie normale et sur un cercle de
connaissances assez large et varié il y a quelques personnes
qui vont régulièrement en Allemagne en raison de liens
familiaux ou d'activités professionnelles mais ça fait un
pourcentage assez faible... Je ne vois pas en quoi
l'Allemagne aurait une attraction particulière : les gens
qui voyagent pour leur plaisir, le font généralement vers
des pays plus chauds ou attractifs.

tu veux dire que tu connais pas mal d'amateur d'audio ou de
musique qui ne bougent jamais de chez eux pour aller au
concert ou acheter du matos.
C'est curieux comme idée, il faudrait m'expliquer.



J'ai pas dit ne bougent jamais mais ne se déplacent (du
moins pour ça) que localement oui.

Le fait que quelques personnes autour de toi agissent comme
cela n'en fait pas une démarche généraliste.
En plus j'ai cité thomann, car c'est là où j'ai acheté mon
casque et que le service était rapide et bon. Il y a bien
d'autres circuits d'achat que celui là.
Et c'est curieux que tu n'utilises pas ce type de circuit,
d'aussi loin que je puisse me souvenir, ça fait bien 10 ans
que bon nombre d'audiophile passe par l'étranger pour
acheter leur matos. Rien que sur ebay ou autre, certain font
même la démarche de commander directement en chine ou au US.



Je suis au courant mais tout le monde n'est branché sur ce
genre de circuit loin de là.

Curieux de connaître comment tu fais pour acheter ton matos,
et quel type de matos tu as ...



Je n'achète que rarement du matos... Quand on a essayé ou
écouté tellement autant d'équipements que moi on est un peu
blasé... Les seules choses qui m'intéressent vraiment
viennent de chercheurs, connaissances ou amis.

--
Jean-Pierre Roche

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sam
Jean-Pierre Roche a écrit :

Je n'ai pas acheté un appareil de mesure pour publier de belles
courbes... Je pratique la mesure audio depuis fort longtemps et j'ai été
en contact avec nombre de gens qui font référence dans ce domaine...



Faudrait détailler un peu plus, car depuis le début que tu fais
référence à tes mesures, tu restes dans le vague.
Tu utilises quoi, tu fais quoi, avec quel signal, qui sont les
références du domaine dont tu parles ici ?

Pourtant, c'est vous qui en avez parlé pour appuyer votre
jugement sur tel ou tel appareil.



Ben oui, mais je ne vois pas de contradiction...



Il n'y en a pas justement, c'est de de ne pas être en mesure de
détailler qui est contradictoire. Surtout en ayant mis ça en avant pour
justifier que ton test n'était pas valable uniquement pour toi. Bref un
avis personnel tout simplement.

Je ne cache pas que je
fais des mesures, je les publie (partiellement) ensuite ceux qui savent
les interpréter le font, les autres peuvent lire le texte...



Tu dois utiliser un DAAS en presse bouton et tu n'as aucune idée de ce
qui est fait en matière de mesure. Quant à lire le texte (on pourrait
dire lignes), je l'ai lu plusieurs fois, c'est probablement le test le
moins documenté et le plus contre productif qui soit.Un peu le pire test
que l'on puisse lire sur le sujet, une description physique du produit,
des louanges sur ses qualités audio de l'appareil sans fondement.


Pas forcément mais l'inverse est vrai : une "mauvaise" mesure fera un
mauvais appareil. Je mets des guillemets à mauvaise car il n'y a pas de
bon et de mauvais en mesure mais des mesures qui indiquent un certain
nombre de choses.



Parler de mesure sans en préciser quoi que ce soit, c'est du grand
n'importe quoi. Vu que ça fait au moins trois fois que je te le dis et
que tu restes dans un flou étudié, je suppose que tu ne dois pas trop
savoir ce qui est fait. Tu es là pour pondre quelques lignes sur une
série d'objets, on te file un graph qui va avec fait par on ne sait trop
par qui et comment.
Et avec ça tu penses être en mesure de généraliser sur le grand public,
le gouts des autres etc etc.


Ben... La haute fidélité c'est grand public. Puisqu'il ne s'agit pas
d'outils professionnels.



Ça c'est de la réflexion de chef de rayon hifi Carrefour amha.

Il faut tout mettre dans des cases sinon on est perdu.

? ca va de soi mais je ne vais pas détailler comment je règne mon
système d'analyse audio... Les infos les plus importantes se trouvent
affichées avec la courbe.



Je trouve le lapsus assez révélateur ;-)


Si l'acheteur moyen était expert en électronique ça se saurait...



C'est ce que tu crois et tu paris la dessus lorsque tu fais un test.
C'est devenu classique que les amateurs d'un domaine en connaissent
généralement bien plus que la majorité des vendeurs d'un produit.

Bof... Je vis aussi dans la vie normale et sur un cercle de
connaissances assez large et varié il y a quelques personnes qui vont
régulièrement en Allemagne en raison de liens familiaux ou d'activités
professionnelles mais ça fait un pourcentage assez faible... Je ne vois
pas en quoi l'Allemagne aurait une attraction particulière : les gens
qui voyagent pour leur plaisir, le font généralement vers des pays plus
chauds ou attractifs.



Tu fais une fixation sur l'Allemagne, alors que ce n'était qu'un
exemple, il y a d'autres destination ;-)
Ce qui est curieux, c'est que tu considères que ce que tu vis dans ton
entourage est une généralité et qu'il ne peut en être autrement ailleurs.

J'ai pas dit ne bougent jamais mais ne se déplacent (du moins pour ça)
que localement oui.



A Paris tu peux te déplacer localement, mais il y a pas mal de chose que
tu ne connaitrais pas si tu n'allais pas hors de France. En particulier
en matière de matos audio ou de musique (classique, jazz).


Je suis au courant mais tout le monde n'est branché sur ce genre de
circuit loin de là.



En dehors de ce qui aiment payer le prix fort en suivant tes circuits
inconnus, je vois pas trop comment tu peux donner des conseils d'achat ...

Je n'achète que rarement du matos... Quand on a essayé ou écouté
tellement autant d'équipements que moi on est un peu blasé... Les seules
choses qui m'intéressent vraiment viennent de chercheurs, connaissances
ou amis.




C'est quoi justement c'est choses qui t'intéresse vraiment venant de
chercheurs inconnus ou d'amis etc.

C'est marrant de parler de grand public, d'auditeur moyen, et de parler
ensuite de matos inconnus pour une élite de chercheurs etc.
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Jean-Pierre Roche
Le 21/10/2010 16:54, sam a écrit :

Faudrait détailler un peu plus, car depuis le début que tu
fais référence à tes mesures, tu restes dans le vague.
Tu utilises quoi, tu fais quoi, avec quel signal, qui sont
les références du domaine dont tu parles ici ?



On est sur un forum public, je n'y parle pas de gens qui
n'ont pas forcément envie de voir leur nom se balader sur le
net...


Il n'y en a pas justement, c'est de de ne pas être en mesure
de détailler qui est contradictoire. Surtout en ayant mis ça
en avant pour justifier que ton test n'était pas valable
uniquement pour toi. Bref un avis personnel tout simplement.



J'ignorais qu'une courbe de réponse était un avis personnel...

Tu dois utiliser un DAAS en presse bouton et tu n'as aucune
idée de ce qui est fait en matière de mesure. Quant à lire
le texte (on pourrait dire lignes), je l'ai lu plusieurs
fois, c'est probablement le test le moins documenté et le
plus contre productif qui soit.Un peu le pire test que l'on
puisse lire sur le sujet, une description physique du
produit, des louanges sur ses qualités audio de l'appareil
sans fondement.



Bon ben je crois qu'il est temps d'arrêter ce troll : tu
prétends beaucoup mais comme d'autres trollleurs ici ou
ailleurs ne montre jamais rien.

tu restes dans un flou étudié, je
suppose que tu ne dois pas trop savoir ce qui est fait. Tu
es là pour pondre quelques lignes sur une série d'objets, on
te file un graph qui va avec fait par on ne sait trop par
qui et comment.



Ah oui, explique moi donc comment on mesure un casque selon
toi, pour voir si tu as les connaissances que tu dénies aux
autres...

Ben... La haute fidélité c'est grand public. Puisqu'il ne
s'agit pas d'outils professionnels.



Ça c'est de la réflexion de chef de rayon hifi Carrefour amha.



Bah non c'est une simple constatation. Un objet de loisir
est un produit grand public ou alors il y a quelque chose
qui m'échappe...

Si l'acheteur moyen était expert en électronique ça se
saurait...



C'est ce que tu crois et tu paris la dessus lorsque tu fais
un test.
C'est devenu classique que les amateurs d'un domaine en
connaissent généralement bien plus que la majorité des
vendeurs d'un produit.



C'est cela oui. Certains amateurs sont très compétents car
ils ont des compétences professionnelles qui leurs
permettent d'aller plus loin que beaucoup. La grande
majorité lit la pub, c'est tout.

C'est marrant de parler de grand public, d'auditeur moyen,
et de parler ensuite de matos inconnus pour une élite de
chercheurs etc.



Ce que je fait pour mon boulot et ce que je fais pour mon
plaisir c'est différent, c'est tout. Si, par exemple,
j'évalue un produit pour un importateur ça ne veut pas dire
que j'utiliserai ce produit pour mon plaisir.

--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...
Avatar
sam
Jean-Pierre Roche a écrit :


On est sur un forum public, je n'y parle pas de gens qui n'ont pas
forcément envie de voir leur nom se balader sur le net...



Vu d'ici, tu avances des références qui resteront inconnues.

En gros t'es l'ami de grand chercheurs inconnus.

Je vois pas comment ont peut être grand chercheur inconnu, puisqu'il
faut déjà être publié pour exister en tant que chercheur.


J'ignorais qu'une courbe de réponse était un avis personnel...



Une vision de ton travail qui t'es propre visiblement.
Vu que tu y trouves matière à t'épanouir, ne change rien ...

Tu dois utiliser un DAAS en presse bouton et tu n'as aucune
idée de ce qui est fait en matière de mesure. Quant à lire
le texte (on pourrait dire lignes), je l'ai lu plusieurs
fois, c'est probablement le test le moins documenté et le
plus contre productif qui soit.Un peu le pire test que l'on
puisse lire sur le sujet, une description physique du
produit, des louanges sur ses qualités audio de l'appareil
sans fondement.



Bon ben je crois qu'il est temps d'arrêter ce troll : tu prétends
beaucoup mais comme d'autres trollleurs ici ou ailleurs ne montre jamais
rien.



Le fait est que c'est toi qui a pondu ce test et qui fait une pub pour
ton site, pas moi. Ce qui n'était qu'une boutade de ma part, c'est
simplement révélé être assez juste, vu comment tu restes flou quant à ta
manière de juger d'un produit et comment d'autres passent leur temps à
te défendre ...

tu restes dans un flou étudié, je
suppose que tu ne dois pas trop savoir ce qui est fait. Tu
es là pour pondre quelques lignes sur une série d'objets, on
te file un graph qui va avec fait par on ne sait trop par
qui et comment.



Ah oui, explique moi donc comment on mesure un casque selon toi, pour
voir si tu as les connaissances que tu dénies aux autres...



Il me semble qu'en tant qu'auteur de l'article et étant donné que tu as
avancé que ton test était généraliste (valable pour tous) car basé sur
des mesures, c'est tout de même pas à moi de t'expliquer ton boulot.
Il ne faut pas déconner non plus.


Bah non c'est une simple constatation. Un objet de loisir est un produit
grand public ou alors il y a quelque chose qui m'échappe...



Ah je vois le genre, t'as probablement une formation marketing pour
avoir une vision pareil ...


C'est cela oui. Certains amateurs sont très compétents car ils ont des
compétences professionnelles qui leurs permettent d'aller plus loin que
beaucoup. La grande majorité lit la pub, c'est tout.



C'est un point de vue que tu souhaites justement faire perdurer, mais le
fait est que de plus en plus de gens en on assez des magouilles
marketing et qu'ils sont bien plus compétent que n'importe quel vendeur
de magasin. Quant à la pub, il faut soit en vivre ou être un idiot pour
croire qu'elle a un pouvoir sur l'achat d'un produit.
Tu veux cibler les con ... sommateurs, pas les amateurs de hifi à mon sens.

C'est marrant de parler de grand public, d'auditeur moyen,
et de parler ensuite de matos inconnus pour une élite de
chercheurs etc.



Ce que je fait pour mon boulot et ce que je fais pour mon plaisir c'est
différent, c'est tout. Si, par exemple, j'évalue un produit pour un
importateur ça ne veut pas dire que j'utiliserai ce produit pour mon
plaisir.




Pas étonnant que tu puisses voir un troll dans mon intervention, si tu
réponds à chaque fois à côté de la plaque.

Mais tu dois avoir tes raisons d'agir ainsi.
Peut-être que ça touche au base même de ton travail.

Ça fait bizarre de parler hifi avec un chef de service marketing ou un
chef de rayon carrefour.
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MELMOTH
Ce cher mammifère du nom de Jean-Pierre Roche nous susurrait, le jeudi
21/10/2010, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
de même, et dans le message <i9pkh4$2jht$, les
doux mélismes suivants :

Ce que je fait pour mon boulot et ce que je fais pour mon plaisir
c'est différent, c'est tout. Si, par exemple, j'évalue un produit
pour un importateur ça ne veut pas dire que j'utiliserai ce produit
pour mon plaisir.



Et tu vas continuer encore longtemps de "polémiquer" avec cet
oligophrène minable trolleur ?...Qui te fais marcher...Et qui te fais
courir, Mon pauvre JPR...
Jeposelaquestion©...

--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accroît sa science accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant
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Jean-Pierre Roche
Le 21/10/2010 17:34, sam a écrit :

Je vois pas comment ont peut être grand chercheur inconnu,
puisqu'il faut déjà être publié pour exister en tant que
chercheur.



Être publié et voir son nom sur un forum du net sont deux
choses très différentes...

Le fait est que c'est toi qui a pondu ce test et qui fait
une pub pour ton site, pas moi. Ce qui n'était qu'une
boutade de ma part, c'est simplement révélé être assez
juste, vu comment tu restes flou quant à ta manière de juger
d'un produit et comment d'autres passent leur temps à te
défendre ...



Le fait est que je participe, sous ma véritable identité, à
ce forum depuis de nombreuses années et que je n'y ai jamais
fait de pub. Tout au plus je signale (rarement) ce que j'ai
pu écrire d'intéressant pour les participants.
Sous ton pseudo : rien.

Il me semble qu'en tant qu'auteur de l'article et étant
donné que tu as avancé que ton test était généraliste
(valable pour tous) car basé sur des mesures, c'est tout de
même pas à moi de t'expliquer ton boulot.
Il ne faut pas déconner non plus.



Bon ben voilà : rien à dire. Uniquement de la prétention.

C'est un point de vue que tu souhaites justement faire
perdurer, mais le fait est que de plus en plus de gens en on
assez des magouilles marketing et qu'ils sont bien plus
compétent que n'importe quel vendeur de magasin. Quant à la
pub, il faut soit en vivre ou être un idiot pour croire
qu'elle a un pouvoir sur l'achat d'un produit.
Tu veux cibler les con ... sommateurs, pas les amateurs de
hifi à mon sens.



MDR ! Un air bien connu que tu nous a déjà tartiné sous
d'autres pseudos !

C'est marrant de parler de grand public, d'auditeur moyen,
et de parler ensuite de matos inconnus pour une élite de
chercheurs etc.



Ce que je fait pour mon boulot et ce que je fais pour mon
plaisir c'est différent, c'est tout. Si, par exemple,
j'évalue un produit pour un importateur ça ne veut pas
dire que j'utiliserai ce produit pour mon plaisir.



Pas étonnant que tu puisses voir un troll dans mon
intervention, si tu réponds à chaque fois à côté de la plaque.

Mais tu dois avoir tes raisons d'agir ainsi.
Peut-être que ça touche au base même de ton travail.

Ça fait bizarre de parler hifi avec un chef de service
marketing ou un chef de rayon carrefour.



Et avec un trolleur ça finit par fatiguer.
EOT


--
Jean-Pierre Roche

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Avatar
Philippe
le jeudi 21 octobre 2010 16:59, Jean-Pierre Roche s'est penché sur son
écritoire numérique:

Ce que je fait pour mon boulot et ce que je fais pour mon
plaisir c'est différent, c'est tout



Et si tu le tuais, celui là:
http://www.shopatnorway.com/images/840014_LA_Troll.jpg

Mois,, je fais la même chose pour mon boulot et pour mon plaisir. Seule
la taille change:
http://www.abpic.co.uk/photo/1093336/

--
http://www.youtube.com/watch?v=n0vMqRV2cqo
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬
Avatar
Jean-Pierre Roche
Le 21/10/2010 18:47, Philippe a écrit :

Et si tu le tuais, celui là:
http://www.shopatnorway.com/images/840014_LA_Troll.jpg



C'est bien de m'aider à y penser ;-)

Mois,, je fais la même chose pour mon boulot et pour mon plaisir. Seule
la taille change:
http://www.abpic.co.uk/photo/1093336/



Pas que la taille heureusement !
Ou alors je n'y monte plus :-)


--
Jean-Pierre Roche

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sam
Jean-Pierre Roche a écrit :
Le 21/10/2010 17:34, sam a écrit :

Je vois pas comment ont peut être grand chercheur inconnu,
puisqu'il faut déjà être publié pour exister en tant que
chercheur.



Être publié et voir son nom sur un forum du net sont deux choses très
différentes...



totalement stupide, tout chercheur publié aura son nom sur le web dans
les publications du net. Voir Nature, scientist etc ...
Parler d'un chercheur sur un forum n'est absolument pas un problème, ni
interdit, bien au contraire.

Prétendre être le disciple de tel chercheur sans en donner le nom ou le
domaine de travail ou un lien d'article etc, là c'est bien du foutage de
gueule. En particulier en osant comparer ton test à un pseudo fondement
scientifique.


Le fait est que je participe, sous ma véritable identité, à ce forum
depuis de nombreuses années et que je n'y ai jamais fait de pub. Tout au
plus je signale (rarement) ce que j'ai pu écrire d'intéressant pour les
participants.
Sous ton pseudo : rien.



Et alors, c'est interdit d'arriver sur ce ng, il faut te demander la
permission avant de poster. Faut-il absolument être de ton avis avant de
pouvoir poster ici : non.

Tu présente un casque, je m'amuse à remarquer que le test a été fait par
toi, là dessus je reçois une réponse d'un autre membre de tes amis pour
vanter ton comportement, tu m'expliques aussi, que tu appuies ton
analyses sur les mesures pour dire que ce que tu as jugé bon est bon
pour tous et quand je te demande plus de précision, plus personne. Après
tu me donnes des références de soit disant scientifique chercheurs bla
bla ...

J'ai pas besoin de te donner mon numéro de sécu pour savoir que tout ça
n'est pas sérieux.

Si tu y trouves rien de curieux, continues comme ça, je trouve que c'est
plus donner une image négative de ton métier qu'autre chose, mais ce
n'est que mon point de vue après tout.

Il me semble qu'en tant qu'auteur de l'article et étant
donné que tu as avancé que ton test était généraliste
(valable pour tous) car basé sur des mesures, c'est tout de
même pas à moi de t'expliquer ton boulot.
Il ne faut pas déconner non plus.



Bon ben voilà : rien à dire. Uniquement de la prétention.



Pour le coup, t'es un peu mal placé, il faudrait déjà étayer ton travail
sur son véritable but et la manière comment tu le fais.

Dès que l'on te pose la question, c'est vague et tu retournes la
question, un peu trop facile non ?

C'est un point de vue que tu souhaites justement faire
perdurer, mais le fait est que de plus en plus de gens en on
assez des magouilles marketing et qu'ils sont bien plus
compétent que n'importe quel vendeur de magasin. Quant à la
pub, il faut soit en vivre ou être un idiot pour croire
qu'elle a un pouvoir sur l'achat d'un produit.
Tu veux cibler les con ... sommateurs, pas les amateurs de
hifi à mon sens.



MDR ! Un air bien connu que tu nous a déjà tartiné sous d'autres pseudos !



Je suppose que tu dois sortir ça à tous ceux qui ne sont pas de ton avis ...

C'est marrant de parler de grand public, d'auditeur moyen,
et de parler ensuite de matos inconnus pour une élite de
chercheurs etc.



Ce que je fait pour mon boulot et ce que je fais pour mon
plaisir c'est différent, c'est tout. Si, par exemple,
j'évalue un produit pour un importateur ça ne veut pas
dire que j'utiliserai ce produit pour mon plaisir.



Pas étonnant que tu puisses voir un troll dans mon
intervention, si tu réponds à chaque fois à côté de la plaque.

Mais tu dois avoir tes raisons d'agir ainsi.
Peut-être que ça touche au base même de ton travail.

Ça fait bizarre de parler hifi avec un chef de service
marketing ou un chef de rayon carrefour.



Et avec un trolleur ça finit par fatiguer.
EOT




Voilà bien une réponse à l'image du test que tu as publié, inutile et
sans intérêt. Le pire, c'est que tu dois voir des troll dès que l'on est
pas de ton avis ou en contradiction avec tes volontés d'action ou ta
vision du monde.

J'ai regardé sur d'autres forum et je ne suis effectivement pas le seul
à être de cet avis.

Car en plus de prétendre t'y connaitre en audio, tu fais là même chose
en photo avec le même résultat visiblement.

Sans intérêt ...
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Bébert le chef d'orchestre
Le 21/10/2010 17:36, Jean-Pierre Roche a écrit :


Le fait est que je participe, sous ma véritable identité, à ce forum
depuis de nombreuses années et que je n'y ai jamais fait de pub.




Et pour y dire un nombre de sottises incalculables. On ne s'improvise
pas journaliste quand on est, au mieux, un simple recopieur de
brochures. A chacun son métier et les incompétents dehors, ça suffit...

Bébert le chef d'orchestre
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