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emanifestation antibridage free

64 réponses
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pascal.vergnaud
Bonjour,

les utilisateurs non-d=E9group=E9s de free subissent depuis des mois les
cons=E9quences d'equipements techniques "aux rabais" (bande passante
achet=E9e =E0 francetelecom)

je propose =E0 tous les utilisateurs de free non-d=E9group=E9 une
e-manifestation

j'ai d=E9ja fais l'annonce sur le site de free, le forum utilisateur de
free (qui semble mod=E9r=E9 par free aussi ;-) )

[b]Occupation de la bande passante le 1 Octobre entre 19h et 20h[/b]
(renouvelable)

Par quel moyen:
Lecture de plusieurs streams vid=E9o en m=EAme temps (10 =E0 20) (=E7a, ils
ne le brideront jamais!)

Faites passer le message, merci

10 réponses

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Stegozor
Michel Doucet wrote:

je propose à tous les utilisateurs de free non-dégroupé une
e-manifestation
un proces serait plus efficace...



... pour dire que le P2P ne marche plus ?


Oui, pour service non rendu. En quoi cela poserait-il problème ? De
nombreux logiciels libres (ditribs GNU/Linux, OpenOffice entre autres)
sont téléchargeables via Bittorrent. Pour diffuser de gros fichiers, les
newsgroups binaires permettent, une fois l'upload effectué, de le
télécharger à des débits importants. Blizzard utilise Bittorrent pour
mettre à jour World of Wardcraft, etc. Il faut cesser d'associer le P2P
avec le téléchargement illégal et une technologie avec l'usage que
certains en font. C'est précisement le but de la propagande des majors.



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Louis
"Grognon et Cie" a écrit:
un proces serait plus efficace...
... pour dire que le P2P ne marche plus ?



pour "service non rendu" tout simplement....


Le service à rendre comprend-il la fourniture contractuelle du p2p ?


Le service à rendre fait-il état de restrictions contractuelles quand
aux protocoles ou ports utilisés ?




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Grognon et Cie

un proces serait plus efficace...


... pour dire que le P2P ne marche plus ?


Oui, pour service non rendu. En quoi cela poserait-il problème ? De
nombreux logiciels libres (ditribs GNU/Linux, OpenOffice entre autres)
sont téléchargeables via Bittorrent.


Et c'est reparti pour un tour...

Faudrait quand même voir à être un peu sensé, de temps en temps.

- le téléchargement de distributions linux, d'openofficeorg, entre
autres, peut se faire directement sur les serveurs ftp, dont il existe
d'ailleurs de nombreux miroirs. C'est bien plus rapide que Bittorrent,
sans surcharge du réseau.
- je ne connais personne qui ait besoin de télécharger openofficeorg
36 fois : une fois le fichier récupéré, pas besoin de le retélécharger
de nouveau ! Idem pour une distribution linux.

Il faut cesser d'associer le P2P avec le téléchargement illégal et
une technologie avec l'usage que certains en font.


Facile de dire ça quand les certains représentent 80, 90% voire plus !
Le téléchargement légal peut se faire par d'autres voies que le p2p,
faudrait pas l'oublier.

--
Grognon et Cie
plus on est de fous, plus on rit



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Stegozor
wrote:

une manifestation qui n'embête pas l'usager lambda n'est pas une
manifestation, on en arrive aujourd'hui a cette extremité car la
situation n'a pas évolué depuis bientôt un an


C'est à toi de voir, mais franchement, je serais toi, j'essayerais de
profiter des expériences des deux actions réussies. Un site consacré à
l'action, (pétition, forums, testeur de ports, de débits et autres
outils) est la condition sine qua non pour démarrer quelque chose. Ce
qui compte le plus, AMHA, c'est le bruit autour de cette action et la
mauvaise publicité pour le FAI qui en découle.

Si par contre tu saturais le réseau (encore faut-il y arriver),
l'utilisateur lambda qui ne veut que surfer, lire ses mails et jouer un
peu risquerait plus de se braquer contre toi que contre son fournisseur
(qui, au passage, a des moyens de communication bien plus important que
toi et moi). Une rupture pure et simple de contrat pour utilisation
abusive pourrait aussi arriver.

Dans tous les cas, bonne chance.

Avatar
Pascal Hambourg
Salut,


Si par contre tu saturais le réseau (encore faut-il y arriver),
l'utilisateur lambda qui ne veut que surfer, lire ses mails et jouer un
peu risquerait plus de se braquer contre toi que contre son fournisseur
(qui, au passage, a des moyens de communication bien plus important que
toi et moi). Une rupture pure et simple de contrat pour utilisation
abusive pourrait aussi arriver.


Sans parler d'une plainte au pénal pour "atteinte au fonctionnement d'un
système automatisé de traitement de données" en bande organisée avec
préméditation. ;-)

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Grognon et Cie
Laisse tomber l'hypocrisie sur la soi-disant nécessité d'utiliser le
p2p dans un but soi-disant 100% légal, veux-tu ?

--
Grognon et Cie
plus on est de fous, plus on rit
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Stegozor
Grognon et Cie wrote:

Oui, pour service non rendu. En quoi cela poserait-il problème ? De
nombreux logiciels libres (ditribs GNU/Linux, OpenOffice entre autres)
sont téléchargeables via BitTtorrent.


Et c'est reparti pour un tour...

Faudrait quand même voir à être un peu sensé, de temps en temps.


On va essayer... :-p

- le téléchargement de distributions linux, d'openofficeorg, entre
autres, peut se faire directement sur les serveurs ftp, dont il existe
d'ailleurs de nombreux miroirs. C'est bien plus rapide que Bittorrent,
sans surcharge du réseau.


Oui, mais alors pourquoi les sites d'OpenOffice, de NeoOffice, de je ne
sais combien de distribs GNU/Linux proposent des torrents, et qu'ils
encouragent leur utilisation ? Parce que cela allège la charge sur leurs
serveurs FTP, tout simplement. Et comme ils ne vendent pas ces
logiciels, réduire les coûts de bande passante les arrange beaucoup,
c'est eux qui le disent. Sans compter que certaines distribs pèsent
plusieurs CD, de nos jours.

- je ne connais personne qui ait besoin de télécharger openofficeorg 36
fois : une fois le fichier récupéré, pas besoin de le retélécharger de
nouveau ! Idem pour une distribution linux.


Non, mais il est recommandé de ne pas fermer BitTorrent une fois que le
téléchargement est terminé. Plus il y a d'images, plus cela facilite le
téléchargement pour les autres. Bref, cela utilise toujours ton upload.
Pour plus de détails, jette un coup d'½il aux messages dont voici les ID
: news:41b39433$0$9040$ et
news:41b644df$0$16342$

Il faut cesser d'associer le P2P avec le téléchargement illégal et
une technologie avec l'usage que certains en font.


Facile de dire ça quand les certains représentent 80, 90% voire plus !


Si cela représente (et probablement ces chiffres reflètent la réalité)
un pourcentage aussi élevé, c'est parce que les majors qui vendent de la
musique et des films espèrent toujours fourguer des CD à 15 Euro pièce.
Ils ne se sont pas adaptés aux changements technologiques, et veulent
continuer à traire leur vache à lait (ce n'est pas quelque chose de
nouveau, à chaque fois qu'une nouvelles technologie émerge, ces gens
font des procès, c'était déjà vrai au XIXe siècle avec Berlioz). Au
début des CD, ils avaient justifié le prix élevé de ces galettes par
leur caractère récent, jurant que la différence de 30% avec les vinyles
allait se résorber. On attend toujours... Alors, franchement, je
comprends un peu ceux qui n'ont pas envie d'attendre des siècles que les
majors finissent par s'adapter. Les pousser un peu, ça ne fait pas mal,
l'exemple (très limité, certes) d'iTunes tend à le montrer.


J'aime aussi beaucoup la façon qu'ont les majors et le BSA (Business
Software Alliance) de jouer sur les mots : « le piratage, c'est du vol !
». Non, le piratage cause un manque à gagner, car contrairement aux bien
matériels classiques, les coûts de reproduction du contenu numérique
sont quasi-nuls, nuance. Sinon, jamais Bill Gates n'aurait sorti au
sujet des Chinois : « s'ils volent des logiciels, qu'ils volent les
nôtres, on trouvera bien un moyen de les faire passer à la caisse plus
tard ». Peut-on imaginer un seul instant un producteur de biens
matériels comme des machines à laver dire une chose pareille ? Bon,
j'arrête mon quart d'heure d'amour spontané envers les majors et
consorts... :)

Le téléchargement légal peut se faire par d'autres voies que le p2p,
faudrait pas l'oublier.


C'est vrai, néanmoins le P2P est aussi une voie très intéressante, je ne
vois pas l'ombre d'une raison de m'en priver. Plus il y aura d'½uvres
sous licence Creative Commons et d'autres licences similaires, plus ces
moyens de distribution alternatifs prendront tout leur sens. Nous n'en
sommes qu'au début, et bien d'autres utilisations que nous n'imaginons
pas encore pourront voir le jour. Voici un anecdote : récemment, sur une
liste de diffusion consacré aux sites gopher (gopher://gopher.quux.org
par exemple), l'un des participants a expliqué qu'il avait archivé le
contenu de presque tous les serveurs. Cela pesait dans les 15 Go une
fois gzippé. Pour le diffuser, la première idée a été BitTorrent, parce
que pour héberger ça gratuitement sur FTP, je crois qu'on peut toujours
courir. Ça me rappelle que je voulais suggérer de le poster sur
alt.binaries.*, pour faciliter les premiers téléchargements, avant de le
passer en torrent, d'ailleurs...


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Grognon et Cie

Oui, mais alors pourquoi les sites d'OpenOffice, de NeoOffice, de je ne
sais combien de distribs GNU/Linux proposent des torrents, et qu'ils
encouragent leur utilisation ?


Pour OpenOffice et la plupart des distributions linux, c'est faux...
Le téléchargement se fait, comme je l'ai indiqué, sur des serveurs ftp.

Et comme ils ne vendent pas ces logiciels, réduire les coûts de
bande passante les arrange beaucoup, c'est eux qui le disent. Sans
compter que certaines distribs pèsent plusieurs CD, de nos jours.


Et le remerciement de OpenOffice, par exemple : "Merci aux généreux
donateurs des miroirs FTPet de la bande passante nécessaire à vous
proposer ce service !", il t'inspire quoi ?

Et pour les distributions linux, m'est avis que tu n'as jamais du en
télécharger une, sinon tu te serais déjà agréablement surpris du
nombre de serveurs ftp disponibles.

- je ne connais personne qui ait besoin de télécharger openofficeorg
36 fois : une fois le fichier récupéré, pas besoin de le retélécharger
de nouveau ! Idem pour une distribution linux.


Non, mais il est recommandé de ne pas fermer BitTorrent une fois que le
téléchargement est terminé.


Et depuis quand, en utilisant un serveur ftp, on a besoin de
Bittorrent ???

jette un coup d'½il aux messages dont voici les ID :
news:41b39433$0$9040$ et
news:41b644df$0$16342$


marche pas !!!

Si cela représente (et probablement ces chiffres reflètent la réalité)
un pourcentage aussi élevé, c'est parce que les majors qui vendent de la
musique et des films espèrent toujours fourguer des CD à 15 Euro pièce.


Insinuerais-tu que ceux qui continuent à acheter leurs cd et/ou dvd
sont idiots ?

Moi, je préfère acheter un cd pressé, plutôt que d'avoir un fichier
mp3 dont je n'ai que faire. Le cd, je le mets sans aucune manipulation
ni transformation dans ma platine ou mon autoradio. Ton mp3, il me
fait mal aux oreilles, en plus, il faudrait que je perde mon temps à
l'encoder puis à le graver.

Quant au prix d'un cd, c'est oublier qu'il y a pas mal de rééditions,
à des prix bien plus accessibles. Et pour les dvd, pas mal de titres
ont un prix voisin d'une place de ciné.

J'aime aussi beaucoup la façon qu'ont les majors et le BSA (Business
Software Alliance) de jouer sur les mots : « le piratage, c'est du vol !
». Non, le piratage cause un manque à gagner, car contrairement aux bien
matériels classiques, les coûts de reproduction du contenu numérique
sont quasi-nuls, nuance.


Je n'ai jamais dit le contraire :-)

C'est vrai, néanmoins le P2P est aussi une voie très intéressante, je ne
vois pas l'ombre d'une raison de m'en priver.


Mais dans ce cas-là, que les utilisateurs acceptent les contraintes de
ce protocole.

Plus il y aura d'½uvres sous licence Creative Commons et d'autres
licences similaires, plus ces moyens de distribution alternatifs
prendront tout leur sens. Nous n'en sommes qu'au début, et bien
d'autres utilisations que nous n'imaginons pas encore pourront voir
le jour.


Attention, il y a plusieurs types de licence CC... Quant aux modes de
diffusion, je pense plutôt que compte tenu des offres d'hébergement
actuellement disponibles sur le marché et de leur prix, le p2p ne
présente qu'un intérêt très mineur pour celui qui veut se faire
connaître en toute légalité.

--
Grognon et Cie
plus on est de fous, plus on rit


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Stegozor
Grognon et Cie wrote:

Oui, mais alors pourquoi les sites d'OpenOffice, de NeoOffice, de je
ne sais combien de distribs GNU/Linux proposent des torrents, et
qu'ils encouragent leur utilisation ?


Pour OpenOffice et la plupart des distributions linux, c'est faux... Le
téléchargement se fait, comme je l'ai indiqué, sur des serveurs ftp.


Perdu : pour OpenOffice :
http://distribution.openoffice.org/p2p/index.html
pour Neooffice :
http://www.planamesa.com/neojava/en/download.php#download
Pour Debian :
http://www.debian.org/CD/torrent-cd/ ou
http://www.debian.org/CD/jigdo-cd/ et la partie « Why jigdo is better
than a direct download » vaut la lecture.

De plus, une petite visite sur http://www.piratebay.org ou
http://www.binsearch.info/ retourne tout un paquet de résultats, et j'en
passe... Bref, les deux (ou plutôt trois avec les newsgroups) options
sont possibles.

Et comme ils ne vendent pas ces logiciels, réduire les coûts de
bande passante les arrange beaucoup, c'est eux qui le disent. Sans
compter que certaines distribs pèsent plusieurs CD, de nos jours.


Et le remerciement de OpenOffice, par exemple : "Merci aux généreux
donateurs des miroirs FTPet de la bande passante nécessaire à vous
proposer ce service !", il t'inspire quoi ?


Qu'il s'agit d'un don et non d'un service acheté, que c'est par nature
précaire, et qu'il ne faut pas en abuser.

Pour l'anecdote, quand je lis des choses comme « (...) Au cas où vous ne
sauriez pas où trouver de bons, gros et gras fichiers [pour saturer
Free] je vous en propose ci-dessous trois de plus de 600Mo chacun.
http://ftp.crihan.fr/mirrors/knoppix-mib.org/knoppix-3.2-MiB-10.iso
http://ftp.crihan.fr/mirrors/knoppix-mib.org/knoppix-3.2-MiB-11b.iso
http://ftp.crihan.fr/mirrors/knoppix-mib.org/knoppix-MiB-PPC-alpha-2e
(...) », j'ai un peu peur. Des serveurs qui ont fermé par suite d'abus,
ça s'est déjà vu.

Et pour les distributions linux, m'est avis que tu n'as jamais du en
télécharger une, sinon tu te serais déjà agréablement surpris du nombre
de serveurs ftp disponibles.


Loupé, en temps normal, j'utilise Ubuntu GNU/Linux. J'ai effectivement
utilisé ftp://ftp.free.fr pour avoir l'iso, parce que n'ayant pas de
graveur sous la main, je l'ai fais depuis un cybercafé qui facture le
temps d'usage. Si j'avais pu faire autrement, j'aurais utilisé le P2P
pour soulager les serveurs. C'est comme choisir le miroir le plus proche
de chez soi, on peut s'en foutre, ou on peut essayer de limiter la charge.

- je ne connais personne qui ait besoin de télécharger openofficeorg
36 fois : une fois le fichier récupéré, pas besoin de le
retélécharger de nouveau ! Idem pour une distribution linux.


Non, mais il est recommandé de ne pas fermer BitTorrent une fois que
le téléchargement est terminé.


Et depuis quand, en utilisant un serveur ftp, on a besoin de Bittorrent ???


C'est une spécificité de BitTorrent qui n'est pas obligatoire, mais il
vaut mieux le faire pour améliorer la vie des autres. Plus d'info juste
en bas.

jette un coup d'½il aux messages dont voici les ID :
news:41b39433$0$9040$ et
news:41b644df$0$16342$


marche pas !!!


Si tu lis ce message depuis Google, il te suffira de cliquer sur les
liens. Sinon, enlève news: et colle le reste dans le champs approprié
sur http://groups.google.fr/advanced_search .
Vu que tu utilises Thunderbird, je te suggérerais les extensions Mnenhy
et Message-ID Finder (les deux disponibles en français).
http://mnenhy.mozdev.org/ & http://messageidfinder.mozdev.org/

Si cela représente (et probablement ces chiffres reflètent la réalité)
un pourcentage aussi élevé, c'est parce que les majors qui vendent de
la musique et des films espèrent toujours fourguer des CD à 15 Euro
pièce.


Insinuerais-tu que ceux qui continuent à acheter leurs cd et/ou dvd sont
idiots ?


Ils font ce qu'ils veulent de leur argent, c'est le leur.

Moi, je préfère acheter un cd pressé, plutôt que d'avoir un fichier mp3
Ton mp3, il me fait mal
aux oreilles, en plus, il faudrait que je perde mon temps à l'encoder
puis à le graver.


J'avoue que je suis plutôt ogg vorbis que mp3, et je n'ai pas l'ouïe
assez fine pour percevoir les différences si la compression n'a pas été
poussée à fond...
De toute façon, vu ce que j'écoute (métal et musique électronique), je
tourne encore à la K7 que j'enregistre chez des amis, ou j'achète
directement des démos, sur vinyle parfois. Pour les films, si ce que je
veux se trouve au distributeur d'en bas, je vais louer, mais comme
souvent rayon SF c'est le néant, je me débrouille autrement.

C'est vrai, néanmoins le P2P est aussi une voie très intéressante, je
ne vois pas l'ombre d'une raison de m'en priver.


Mais dans ce cas-là, que les utilisateurs acceptent les contraintes de
ce protocole.


A l'origine, on ne parlait pas de la contrainte du protocole, mais du
*bridage de Free et de Club-Internet*.

Plus il y aura d'½uvres sous licence Creative Commons et d'autres
licences similaires, plus ces moyens de distribution alternatifs
prendront tout leur sens. Nous n'en sommes qu'au début, et bien
d'autres utilisations que nous n'imaginons pas encore pourront voir
le jour.


Attention, il y a plusieurs types de licence CC... Quant aux modes de


Et tous autorisent la redistribution. C'est même le plus petit
dénominateur commun des licences CC.

diffusion, je pense plutôt que compte tenu des offres d'hébergement
actuellement disponibles sur le marché et de leur prix, le p2p ne
présente qu'un intérêt très mineur pour celui qui veut se faire
connaître en toute légalité.


Probablement. Ça revient encore moins cher d'utiliser un petit torrent.
A chacun de choisir, encore faut-il qu'on puisse le garder, ce choix. De
plus, comme je l'ai dit, il y a d'autres utilisations que l'on n'imagine
pas encore. Il ne faut pas tuer dans l'½uf une nouvelle technologie
parce que certains dinosaures qui veulent continuer à traire leur vache
à lait ne parviennent pas à s'adapter.



Avatar
Pascal Hambourg
Pour Debian :
http://www.debian.org/CD/torrent-cd/ ou
http://www.debian.org/CD/jigdo-cd/ et la partie « Why jigdo is better
than a direct download » vaut la lecture.


Juste pour info, jigdo n'a rien à voir avec du P2P. Ce n'est qu'un
mécanisme pour reconstituer des images de CD-ROM ou DVD-ROM à partir des
archives de paquets qui sont sur des serveurs FTP ou HTTP.

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