emanifestation antibridage free

Pascal Hambourg wrote:

Juste pour info, jigdo n'a rien à voir avec du P2P. Ce n'est qu'un
mécanisme pour reconstituer des images de CD-ROM ou DVD-ROM à partir des
archives de paquets qui sont sur des serveurs FTP ou HTTP.

Exact, j'aurais du être plus clair, merci pour la précision. Je précise
que je n'ai jamais utilisé jigdo, juste lu les docs. Ce qui m'a paru
intéressant, c'est le fait que les développeurs se soient donné
suffisamment de mal pour développer ce système (possibilité de
télécharger uniquement les fichiers nécessaires (en cas de mise à jour)
depuis différents miroirs, sélection optimisée de ces derniers... si
j'ai bien compris) qui est selon eux « meilleur que le téléchargement
direct [par FTP ou HTTP]». Cela semble justement souligner l'importance
que les gars attachent à la limitation de la charge qu'encaisse leurs
serveurs FTP, d'où mon argument, il est vrai, fort mal formulé.

De plus, comme un boulet, j'avais indiqué une page en anglais, alors
qu'une version française existe aussi :
http://www.debian.org/CD/jigdo-cd/index.fr.html

Perdu : pour OpenOffice :
http://distribution.openoffice.org/p2p/index.html

Perdu !!!

http://fr.openoffice.org/about-downloads.html

Je fais partie de ceux qui utilisent OOo en langue française... Je me
sers donc du site français officiel pour mes infos :-) Et je n'y ai
vu nulle part d'incitation à se servir du p2p !!!

Pour Debian :
http://www.debian.org/CD/torrent-cd/ ou

Ca, c'est de la lecture sélective ! Savais-tu qu'en réalité, il n'est
nul besoin de télécharger *toutes* les images iso de debian ? Et que
Debian propose plusieurs possibilités d'obtenir les cd/dvd avant de
suggérer le p2p, possibilités qui consistent à se servir des serveurs
Debian et de leurs miroirs ?

Par ailleurs, vu le nombre de serveurs miroirs (tiens, y a même free
dans le lot), bittorrent, c'est du gachis de ressources.

http://www.debian.org/CD/jigdo-cd/ et la partie « Why jigdo is better
than a direct download » vaut la lecture.

Ben justement, je pense que tu ne l'as pas bien lu :-)

De plus, une petite visite sur http://www.piratebay.org

... *piratebay* , tu nous éclaires de manière limpide. Sans autre
commentaire !!!

Loupé, en temps normal, j'utilise Ubuntu GNU/Linux. J'ai effectivement
utilisé ftp://ftp.free.fr pour avoir l'iso, parce que n'ayant pas de
graveur sous la main, je l'ai fais depuis un cybercafé qui facture le
temps d'usage. Si j'avais pu faire autrement, j'aurais utilisé le P2P
pour soulager les serveurs.

Et multiplier inutilement le volume de données échangées sur le réseau ?

C'est comme choisir le miroir le plus proche
de chez soi, on peut s'en foutre, ou on peut essayer de limiter la charge.

La proximité n'est pas le seul critère.

Et depuis quand, en utilisant un serveur ftp, on a besoin de
Bittorrent ???

C'est une spécificité de BitTorrent qui n'est pas obligatoire, mais il
vaut mieux le faire pour améliorer la vie des autres. Plus d'info juste
en bas.

Et dire que je n'avais jamais imaginé qu'en utilisant FileZilla, par
exemple, il me mettait une couche de Bittorrent à l'insu de mon plein
gré :-)

T'es un rigolo ou tu penses vraiment ce que tu as répondu à *ma*
question ?

Si tu lis ce message depuis Google,

Ridicule, puisque tu sais que ce n'est pas le cas...

Vu que tu utilises Thunderbird, je te suggérerais les extensions Mnenhy
et Message-ID Finder (les deux disponibles en français).

Parce que tu crois que je vais perdre du temps à installer des
extensions dont je n'ai pas l'usage (et que je n'ai d'ailleurs pas
envie d'avoir), juste pour compenser tes liens qui marchent pas ?

De toute façon, vu ce que j'écoute (métal et musique électronique),

Evidemment, t'es pas ce qu'on appelle un mélomane :)

A l'origine, on ne parlait pas de la contrainte du protocole, mais du
*bridage de Free et de Club-Internet*.

Euh... de mouvements d'humeurs de freenautes ! (je rajouterai, pour la
majorité, freenautes en mal de p2p)

--
Grognon et Cie
plus on est de fous, plus on rit

Juste pour info, jigdo n'a rien à voir avec du P2P. Ce n'est qu'un
mécanisme pour reconstituer des images de CD-ROM ou DVD-ROM à partir
des archives de paquets qui sont sur des serveurs FTP ou HTTP.

Exact, j'aurais du être plus clair, merci pour la précision. Je précise
que je n'ai jamais utilisé jigdo, juste lu les docs. Ce qui m'a paru
intéressant, c'est le fait que les développeurs se soient donné
suffisamment de mal pour développer ce système (possibilité de
télécharger uniquement les fichiers nécessaires (en cas de mise à jour)
depuis différents miroirs, sélection optimisée de ces derniers... si
j'ai bien compris) qui est selon eux « meilleur que le téléchargement
direct [par FTP ou HTTP]».

Je n'ai pas trop regardé comment ça marche dans le détail. L'argument
que j'ai retenu *pour Debian* est qu'il existe beaucoup plus de sites
miroirs d'archives de paquets que de sites miroirs d'images de CD/DVD.
L'utilisation de jigdo permet donc de soulager les miroirs d'images.

Cela semble justement souligner l'importance
que les gars attachent à la limitation de la charge qu'encaisse leurs
serveurs FTP, d'où mon argument, il est vrai, fort mal formulé.

De plus, comme un boulet, j'avais indiqué une page en anglais

Non, http://www.debian.org/CD/jigdo-cd/ n'est en anglais que par défaut,
comme une grande partie du site Debian. Si le navigateur envoie
l'en-tête de langue qui va bien, la page s'affiche dans la langue
demandée si elle est disponible. Moi, je la vois en français. :-)

Grognon et Cie wrote:

Perdu !!!
http://fr.openoffice.org/about-downloads.html

Je fais partie de ceux qui utilisent OOo en langue française... Je me
sers donc du site français officiel pour mes infos :-) Et je n'y ai vu
nulle part d'incitation à se servir du p2p !!!

En effet. Si tu considères que ce que je raconte ne mérite pas
d'attention parce que ça n'a pas été traduit en français...

Pour Debian :
http://www.debian.org/CD/torrent-cd/ ou

Ca, c'est de la lecture sélective ! Savais-tu qu'en réalité, il n'est
nul besoin de télécharger *toutes* les images iso de debian ? Et que
Debian propose plusieurs possibilités d'obtenir les cd/dvd avant de
suggérer le p2p, possibilités qui consistent à se servir des serveurs
Debian et de leurs miroirs ?

Jusqu'à nouvel ordre, je ne suis pas handicapé, donc j'ai effectivement
remarqué ce que tu dis. Ce que j'essaye d'expliquer depuis le début,
maladroitement certes, c'est qu'il est _aussi_ possible d'utiliser le
P2P, et que si c'est suggéré, ce n'est pas pour plaire au curé du coin,
ni pour donner un alibi aux pirates. Ce que j'essaye d'expliquer depuis
le début, c'est que le P2P ne sert pas nécessairement au téléchargement
illégal, et le fait qu'il existe des alternatives plus conventionnels
pour télécharger légalement comme le FTP ne change rien à cet état de
fait. Ce que j'essaye d'expliquer depuis le début, c'est qu'il faut
éviter de prendre pour argent comptant la propagande des majors qui
justement expliquent que le P2P=piratage, parce qu'ils ne voient que
leurs propres intérêts.

Par ailleurs, vu le nombre de serveurs miroirs (tiens, y a même free
dans le lot), bittorrent, c'est du gachis de ressources.

Au contraire, il vaut souvent mieux essayer de soulager les miroirs.
C'est vrai que tous les exemples n'étaient pas en français, mais si tu
fais preuve d'un peu de bonne foi, tu devrais trouver quelques qui
étayent cette affirmation. On a parlé de jigdo, d'OpenOffice, de
NeoOffice, de World of Warcraft, des archives gopher de 15 Go difficiles
à hébérger sur le web...

http://www.debian.org/CD/jigdo-cd/ et la partie « Why jigdo is better
than a direct download » vaut la lecture.

Ben justement, je pense que tu ne l'as pas bien lu :-)

Ah... et pourquoi donc ? Si cette remarque est là juste pour essayer
d'embêter ton contradicteur, je ne vois pas l'utilité de continuer la
discussion. Je n'essaye pas d'avoir raison ni d'avoir la plus grosse, si
le débat, au lieu d'un échange de points de vue constructif vire vers «
t'es un rigolo, tu n'a pas bien lu », je me dis que le moment de
l'arrêter s'approche à grands pas.

De plus, une petite visite sur http://www.piratebay.org

... *piratebay* , tu nous éclaires de manière limpide. Sans autre
commentaire !!!

Hop, un cliché, et on saute à pieds joints dedans. J'espère que quand tu
vas dans un supermarché Casino, ce n'est pas pour trouver des machines à
sous... Le nom du site est piratebay, mais il est possible d'y trouver
aussi bien des vidéos de Mme Briana Branks avec des messieurs fortement
membrés que des logiciels utiles et légaux. Les gens qui sont adultes,
majeurs et vaccinés devraient être capables de choisir ce qu'ils
veulent. De plus, si de tels sites constituent l'unique moyen de trouver
certains films (un nombre incalculable n'est ni vendu en DVD, ni
disponible à la location), c'est avant tout la faute des majors.

Loupé, en temps normal, j'utilise Ubuntu GNU/Linux. J'ai effectivement
utilisé ftp://ftp.free.fr pour avoir l'iso, parce que n'ayant pas de
graveur sous la main, je l'ai fais depuis un cybercafé qui facture le
temps d'usage. Si j'avais pu faire autrement, j'aurais utilisé le P2P
pour soulager les serveurs.

Et multiplier inutilement le volume de données échangées sur le réseau ?

Ce que tu dis là n'a pas de sens. Quand tu télécharges une distrib
GNU/Linux par P2P plutôt que par FTP, tu ne multiplies pas le volume des
données échangées. Si des gens le prennent sur Emule ou BitTorrent,
c'est qu'ils allaient de toute façon le prendre ailleurs, à moins qu'ils
prennent un plaisir sadique et solitaire à saturer les réseaux P2P, ce
dont tu me permettras de douter. Soit dit en passant, j'ai comme
l'impression que c'est surtout cet échange qui commence à produire des
données inutiles.

C'est comme choisir le miroir le plus proche de chez soi, on peut s'en
foutre, ou on peut essayer de limiter la charge.

La proximité n'est pas le seul critère.

C'est vrai, mais tu me pardonneras néanmoins de ne pas voir où tu veux
en venir...

Et dire que je n'avais jamais imaginé qu'en utilisant FileZilla, par
exemple, il me mettait une couche de Bittorrent à l'insu de mon plein
gré :-)

T'es un rigolo ou tu penses vraiment ce que tu as répondu à *ma* question ?

Ce qui est sûr, c'est que je suis un rigolo. Ce qui l'est moins, c'est
le caractère utile de cet échange. On se le refait : il est possible de
télécharger légalement des logiciels, pour une bonne part libres, via
FTP ou HTTP aussi bien que par P2P. Si tu utilises l'un, tu n'a pas
besoin de l'autre. Il est parfois préférable d'utiliser le P2P pour
limiter la charge sur les miroirs, et cela justifie en soi l'utilité du
P2P et montre que ça ne sert pas qu'aux pirates.

Si tu lis ce message depuis Google,

Ridicule, puisque tu sais que ce n'est pas le cas...

Quand je fournis une information, ce dans l'espoir qu'elle pourrait être
utile. Après, si ta religion t'interdit d'aller le lire ce fil depuis
Google, ça risque d'être dur.

Vu que tu utilises Thunderbird, je te suggérerais les extensions
Mnenhy et Message-ID Finder (les deux disponibles en français).

Parce que tu crois que je vais perdre du temps à installer des
extensions dont je n'ai pas l'usage (et que je n'ai d'ailleurs pas envie
d'avoir), juste pour compenser tes liens qui marchent pas ?

Non, c'est parce que je les utilise, parce que je les trouve utiles, et
parce que j'ai pensé qu'ils pouvaient t'intéresser, sans compter que tu
as toujours la possibilité de les virer s'ils ne te plaisent pas. La
seconde extension, avec un clic droit, t'aurait évité de dire que les
liens ne marchaient pas mais bon, puisque tu la refuses et puisque tu
refuses aussi de coller et copier les ID dans Google, on fera sans.

De toute façon, vu ce que j'écoute (métal et musique électronique),

Evidemment, t'es pas ce qu'on appelle un mélomane :)

Eh non. Personne n'est parfait. Surtout vu le son de casserole de mes
enceintes. Non seulement je ne suis pas mélomane, mais de plus je suis
fauché. Monde de m*rde...

A l'origine, on ne parlait pas de la contrainte du protocole, mais du
*bridage de Free et de Club-Internet*.

Euh... de mouvements d'humeurs de freenautes ! (je rajouterai, pour la
majorité, freenautes en mal de p2p)

Comme ces mouvements d'humeur sont causés par un *bridage*, je trouve
que c'est justifié. Ce bridage n'est pas signalé, alors quand quelqu'un
souscrit à un forfait illimité, il est tout simplement en droit
d'attendre ce pourquoi il paye et le respect de son contrat.

Si tu considères que ce que je raconte ne mérite pas d'attention
parce que ça n'a pas été traduit en français...

Je pense que tu n'as pas tout compris. Que tu n'as même rien compris.
De post en post, tu dévies, pour légitimiser le p2p. Or, le p2p est
*manifestement illégitime* dans la quasi-totalité des cas (j'avais
donné un ordre de grandeur de 80 à 90%)

Le téléchargement de logiciels libres peut se faire par le biais de
serveurs légaux, et en toute légalité, sans problème.

Je télécharge OOo, sur un serveur miroir, je sais ce que je prends.
C'est rapide, et une fois me suffit.

Si j'utilisais le p2p, d'une part, ça me prendrait des heures et des
heures, d'autre part, qu'est-ce qui me certifie le contenu ? Tu
devrais savoir comme moi qu'un nom de fichier n'offre aucune garantie
sur le fichier lui-même, dès lors que tu ne le prends pas à la source.
De plus, je ne vois absolument aucune raison de partager le contenu de
mon PC avec des inconnus. Or, le principe du p2p, c'est bien du DL
contre de l'UL, non ? Et là, on voit bien que ça multiplie les données
à échanger par rapport au téléchargement classique.

Jusqu'à nouvel ordre, je ne suis pas handicapé, donc j'ai effectivement
remarqué ce que tu dis. Ce que j'essaye d'expliquer depuis le début,
maladroitement certes, c'est qu'il est _aussi_ possible d'utiliser le
P2P, et que si c'est suggéré, ce n'est pas pour plaire au curé du coin,
ni pour donner un alibi aux pirates. Ce que j'essaye d'expliquer depuis
le début, c'est que le P2P ne sert pas nécessairement au téléchargement
illégal, et le fait qu'il existe des alternatives plus conventionnels
pour télécharger légalement comme le FTP ne change rien à cet état de
fait. Ce que j'essaye d'expliquer depuis le début, c'est qu'il faut
éviter de prendre pour argent comptant la propagande des majors qui
justement expliquent que le P2P=piratage, parce qu'ils ne voient que
leurs propres intérêts.

Grand discours, mais tu te cantonnes à un discours biaisé. Je me
contrefiche de la "propagande des majors". S'ils cherchent vraiment à
faire de la propagande, comme tu dis, ils l'ont parfaitement bien
réussi avec le téléchargement de sonneries de portables, ô combien
rémunérateur.

Et puis tiens, parce que ton discours commence énerver mon écran,
Debian, que tu citais, propose *d'acheter* les cd/dvd. Acheter, oui.
Se procurer ces petites galettes contre monnaie sonnante et
trébuchante. Alors, ton esprit p2p, tu peux le ranger.

Au contraire, il vaut souvent mieux essayer de soulager les miroirs.

Et saturer la bande passante, on a bien compris ton discours : le p2p,
y a que ça de vrai.

http://www.debian.org/CD/jigdo-cd/ et la partie « Why jigdo is better
than a direct download » vaut la lecture.

Ben justement, je pense que tu ne l'as pas bien lu :-)

Ah... et pourquoi donc ?

Parce que ça n'a rien à voir avec le p2p, pardi ! C'est, en gros,
l'optimisation du téléchargement de la distribution, directement sur
les serveurs de Debian...

... *piratebay* , tu nous éclaires de manière limpide. Sans autre
commentaire !!!

Hop, un cliché, et on saute à pieds joints dedans. J'espère que quand tu
vas dans un supermarché Casino, ce n'est pas pour trouver des machines à
sous...

D'une part, y a pas de Casino dans mon coin. D'autre part, je préfère
le sourire de la boulangère, du boucher, du marchand de journaux, etc.
des commerces "locaux".

Le nom du site est piratebay, mais il est possible d'y trouver
aussi bien des vidéos de Mme Briana Branks avec des messieurs fortement
membrés que des logiciels utiles et légaux. Les gens qui sont adultes,
majeurs et vaccinés devraient être capables de choisir ce qu'ils
veulent. De plus, si de tels sites constituent l'unique moyen de trouver
certains films (un nombre incalculable n'est ni vendu en DVD, ni
disponible à la location), c'est avant tout la faute des majors.

Ben voyons ! Bientôt, tu vas nous faire croire que c'est à cause des
"majors" que tu es obligé de te livrer à du p2p :-)

Tiens, par curiosité, tu peux nous donner la liste de tout ce que tu
as téléchargé dans les 30 derniers jours ?

C'est comme choisir le miroir le plus proche de chez soi, on peut
s'en foutre, ou on peut essayer de limiter la charge.

La proximité n'est pas le seul critère.

C'est vrai, mais tu me pardonneras néanmoins de ne pas voir où tu veux
en venir...

Entre un serveur parisien saturé et un serveur suisse tout frais tout
beau qui n'attend que toi, pour tes 10 ou 15 cd de Debian, tu prends
lequel ?

Il est parfois préférable d'utiliser le P2P pour limiter la charge
sur les miroirs, et cela justifie en soi l'utilité du P2P et montre
que ça ne sert pas qu'aux pirates.

Non. C'est comme si tu me disais qu'il est parfois préférable de
rouler à 250km/h et que cela justifie la construction d'autoroutes
gratuites et l'achat de voitures roulant à ces vitesses-là.

De toute façon, vu ce que j'écoute (métal et musique électronique),

Evidemment, t'es pas ce qu'on appelle un mélomane :)

Eh non. Personne n'est parfait. Surtout vu le son de casserole de mes
enceintes. Non seulement je ne suis pas mélomane, mais de plus je suis
fauché. Monde de m*rde...

Penses-tu être le seul ? Penses-tu que cela justifie la pratique du p2p ?

Euh... de mouvements d'humeurs de freenautes ! (je rajouterai, pour la
majorité, freenautes en mal de p2p)

Comme ces mouvements d'humeur sont causés par un *bridage*, je trouve
que c'est justifié. Ce bridage n'est pas signalé, alors quand quelqu'un
souscrit à un forfait illimité, il est tout simplement en droit
d'attendre ce pourquoi il paye et le respect de son contrat.

C'est là que les termes du contrat prennent toute leur importance : à
quoi s'applique l'adjectif "illimité" ? Et... la pratique du p2p
est-elle prévue contractuellement ?

--
Grognon et Cie
plus on est de fous, plus on rit

Grognon et Cie a caressé son clavier ce 22/9/2006 19:39 pour nous dire
ce qui suit :

Je pense que tu n'as pas tout compris. Que tu n'as même rien compris.
De post en post, tu dévies, pour légitimiser le p2p. Or, le p2p est
*manifestement illégitime* dans la quasi-totalité des cas (j'avais
donné un ordre de grandeur de 80 à 90%)

+1
--
XPN :: http://xpn.altervista.org
Utilisez l'OS, le butineur, le courrielleur et le lecteur de nouvelles
avec lesquels vous vous sentez le plus sécurisé ...

Je pense que tu n'as pas tout compris. Que tu n'as même rien compris.
De post en post, tu dévies, pour légitimiser le p2p. Or, le p2p est
*manifestement illégitime* dans la quasi-totalité des cas (j'avais donné
--------------------------

un ordre de grandeur de 80 à 90%)

Bonjour.

Tu n'es ni policier ni juge dûment mandaté sur ce sujet.

P2P : J'ai déjà posté sur cette question. Les transmissions d'éga l à
égal (P2P), en tant que tels, ne sont pas illégitimes.

Le SIP de Free est du P2P, est-il illégitime ?

CANARD !

------------------------------------------------------------------------- --
[[CODE PENAL
(Partie Législative)

Article 226-10

(Ordonnance nº 2000-916 du 19 septembre 2000 art. 3 Journal Officiel du
22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002)

La dénonciation, effectuée par tout moyen et dirigée contre une
personne déterminée, d'un fait qui est de nature à entraîner des
sanctions judiciaires, administratives ou disciplinaires et que l'on
sait totalement ou partiellement inexact, lorsqu'elle est adressée soit
à un officier de justice ou de police administrative ou judiciaire, soi t
à une autorité ayant le pouvoir d'y donner suite ou de saisir l'autor ité
compétente, soit aux supérieurs hiérarchiques ou à l'employeur de la
personne dénoncée, est punie de cinq ans d'emprisonnement et de 45000
euros d'amende.
La fausseté du fait dénoncé résulte nécessairement de la dé cision,
devenue définitive, d'acquittement, de relaxe ou de non-lieu déclaran t
que la réalité du fait n'est pas établie ou que celui-ci n'est pas
imputable à la personne dénoncée.
En tout autre cas, le tribunal saisi des poursuites contre le
dénonciateur apprécie la pertinence des accusations portées par cel ui-ci.]]
------------------------------------------------------------------------- -

Alors, c'est toujours *manifestement illégal* ? (Si oui, l'article
ci-dessus s'applique à ton cas, en relisant tes posts.)

Bon, à vouloir justifier l'injustifiable, on se laisse parfois emporter
(:-))

Amicalement.
Jean Pierre.

jpr32 a caressé son clavier ce 22/9/2006 20:47 pour nous dire ce qui
suit :

P2P : J'ai déjà posté sur cette question. Les transmissions d'égal à
égal (P2P), en tant que tels, ne sont pas illégitimes.

Vous savez pertinemment bien de quoi on parle !
--
XPN :: http://xpn.altervista.org
Utilisez l'OS, le butineur, le courrielleur et le lecteur de nouvelles
avec lesquels vous vous sentez le plus sécurisé ...

jpr32 a caressé son clavier ce 22/9/2006 20:47 pour nous dire ce qui
suit :

P2P : J'ai déjà posté sur cette question. Les transmissions d'égal à
égal (P2P), en tant que tels, ne sont pas illégitimes.

Vous savez pertinemment bien de quoi on parle !

Bien sûr qu'il le sait ! Mais entre savoir et reconnaître, il y a un
pas qu'il ne franchira sans doute pas :(

--
Grognon et Cie
plus on est de fous, plus on rit

jpr32 a caressé son clavier ce 22/9/2006 20:47 pour nous dire ce qui
suit :

P2P : J'ai déjà posté sur cette question. Les transmissions d'é gal à
égal (P2P), en tant que tels, ne sont pas illégitimes.

Vous savez pertinemment bien de quoi on parle !

Bonjour Michel et bonjour à tous.

Parce qu'un post s'adresse à tous, tu serais aimable de ne pas vouvoyer .

D'abord, merci pour ton implicite franchise. (:-))

Les non-dit concernent le fond et c'est sur le fond que portent les
litiges.
Je suis un supporter de Free, mais, depuis quelques temps, les réussite s
techniques et les innovations de Free gagneraient à être plus stables et
plus solides. C'est certainement un mauvais moment à passer mais, dans
l'attente, les faux prétextes constituent, à mon avis, un enchevêtr ement
de contradictions (80 ou 90% du flux internet serait illégal et en P2P,
alors pourquoi ces offres à si haut débit quant ces 90 % sont
supprimées, par exemple ?).

Certains scient la branche sur lequel ils sont assis, du coté du tronc
(:-)) et, à mon avis et, bien sur, si tu veux, laisse les faire. Ils en
sont conscients. (attention, la "Majorité" avait commencé à libér aliser
Internet, avant que cette Loi DADSVI du premier août et publiée le tr ois
août 2006, inapplicable en l'état, change la donne en faveur des Majo rs.
Ensuite, Michel, pourquoi ne penses-tu pas que l'on confond contenant et
contenu ?

Je te remercie de la remarque de ton post.

Amicalement.
Jean-Pierre.