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et pourquoi pas moi ? (attention, danger de banalité !;-)

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markorki
Je vous soumets 2( 2,5 ?) images, juste pour ma mégalo personnelle :

Celle-ci, extraite d'un "compte-rendu" de rando en groupe, où le point a
été fait **juste ** où je voulais ;-)
http://perso.orange.fr/marc.morel.hum/ASPTT_060613/slides/IMGP_2006-06-13_10-18-59_02.html
(prise au 100mm, boitier *ist-ds)

Et celle-ci : suis-je le seul à préférer celle-ci (délibérément surex),
à celle qui la suit dans le compte-rendu ?
http://perso.orange.fr/marc.morel.hum/ASPTT_060613/slides/IMGP_2006-06-13_09-38-30_03.html
(même équipement)

10 réponses

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markorki
qu'est-ce que c'est comme optique ?
parce que dès que c'est en plan large, le piqué
est honnête (pour autant qu'on puisse en juger sur une
vue web), mais toutes les macro de fleur mettent en
evidence un cul de bouteille...


Merci de ton post, mais je suis un peu étonné et je serais intéressé de
savoir de quelles photos tu parles parce que...

- le site est réalisé avec Jalbum, et comme l'espace wanadoo est chiche,
mes images sont sans doute un peu comprimées, pas à la hauteur en tt cas
des originaux (5 ou 6Mp selon APN)
- tu as remarqué que l'icone I permet d'afficher une partie des EXIF, et
tu as peut-être remarqué qu'il y a 2 APN concernés: un "bloc-note" Ricoh
Caplio et un *ist-DS
Le Ricoh a un équivalent 28-70, le *ist-DS est équipé tantôt du
Pentax-FA 1/3.5 100mm macro (introuvable sauf sur commande quand je l'ai
acheté), d'une finition un peu légère (il est léger mais me donne
satisfaction), tantôt du 16-45 développé pour les numériques (équiv
24-68 ou à peu-près) mais garanti couvrir le FF (j'attends des pelloches
d'essai en argentique à 16). Ce deuxième me donne plus que satisfaction.
Les photos d'origine Ricoh sont nommées Rimg-date-heure et
éventuellement version, d'origine Pentax, le préfixe passe à IMGP.

Malheureusement, je n'ai mis sur le site qu'une partie des exif: la
focale n'y figure pas, et je le regrette. On trouve dans les exif pentax
la focale réelle et la focale équivalente, sauf quand j'utilise mon
doubleur macro et mes bagues allonges, que je promène depuis 20 ans, et
qui donc manquent un peu d'électronique pour donner la focale résultante...

Je suis intéressé à savoir lesquelles font "cul de bouteille", je
m'empresserais de regarder de plus près les originaux, mais j'avoue que
j'ai du mal à comprendre en quoi : vignettage, distorsion, manque de
piqué ? Une ou deux ont le point décalé, mais là on peut accuser le
terrain: certaines photos de personnages (les photographes de sabots)
ont été pris en MAP manuelle, en marchant en ss-bois l'oeil au viseur:
j'ai le pied sûr, mais la MAP n'est pas 100% garantie dans ce cas !!;-)
Je pense en particulier à celle-ci : IMGP_2006-06-13_10-20-38_02.html où
le point est trop loin, mais l'aspect "compte-rendu officieux" fait que
j'ai essayé d'avoir un peu tt le monde (et je trouve Alain irrésistible
avec ses bacchantes, dont on perd hélas le charme en prise de profil ;-) ...

Enfin, pour la précision de mise au point, il faut peut-être accuser
plutôt l'opérateur : mon age et une presbytie galopante qui fait que
parfois je devrais passer plus de temps sur ma MAP manuelle ;-( ou
simplement le fait que parfois le plan-capteur n'est pas parallèle à la
tige de la plante, ce qui fait que **tout** n'est pas au point, et là il
faut accuser le manque de temps (il faut "étayer" discretement le sujet
ou être très grand parfois): j'étais avec de vrais marcheurs rapides, et
tout arrêt-photo me coûte une remontée et en général une tentative de
passer en tête (avec mon barda), pour anticiper le piétinement
d'éventuelles cibles ;-)

A moins que tu considères "cul de bouteille" tout objectif n'ayant pas
bokeh spectaculaire à plus de 10 lamelles à l'iris ? Mon 100 en a 8 ;-(

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Stephane Legras-Decussy
"markorki" <moicestmarcpointmorelchezwanadoofr> a écrit dans le message de
news: 44d53e16$0$878$
- le site est réalisé avec Jalbum, et comme l'espace wanadoo est chiche,
mes images sont sans doute un peu comprimées, pas à la hauteur en tt cas
des originaux (5 ou 6Mp selon APN)


alors par exemple, celle-çi :

http://perso.orange.fr/marc.morel.hum/ASPTT_060613/slides/RIMG_2006-06-13_09-59-26_02.html

on voit les artefacts dans le ciel autour de la montagne,
mais l'impression générale est une photo piquée et
correctement accentuée pour le web.

alors que celle là :

http://perso.orange.fr/marc.morel.hum/ASPTT_060613/slides/IMGP_2006-06-13_09-39-32.html

est mauvaise techniquement. je ne parle pas de la qualité du flou
de l'arrière plan, je suis pas si chiant... ;-)

la tige est franchement hors focus mais la
fleur est dans une "bouillie de netteté", c'est pas franc,
ça "claque" pas...

exemple de macro de fleurs :
http://cjoint.com/?igpav2w7vW

il y a des plans hors focus mais voila une
optique qui "claque" là où c'est censé être
net...


(exmple tiré du remarquable site
http://cedric.lopez.online.fr/page.html?11
qui pour moi peut être considéré comme une reference
technique, je parle même pas du côté artistique)











- tu as remarqué que l'icone I permet d'afficher une partie des EXIF, et
tu as peut-être remarqué qu'il y a 2 APN concernés: un "bloc-note" Ricoh
Caplio et un *ist-DS
Le Ricoh a un équivalent 28-70, le *ist-DS est équipé tantôt du Pentax-FA
1/3.5 100mm macro (introuvable sauf sur commande quand je l'ai acheté),
d'une finition un peu légère (il est léger mais me donne satisfaction),
tantôt du 16-45 développé pour les numériques (équiv 24-68 ou à peu-près)
mais garanti couvrir le FF (j'attends des pelloches d'essai en argentique
à 16). Ce deuxième me donne plus que satisfaction. Les photos d'origine
Ricoh sont nommées Rimg-date-heure et éventuellement version, d'origine
Pentax, le préfixe passe à IMGP.

Malheureusement, je n'ai mis sur le site qu'une partie des exif: la focale
n'y figure pas, et je le regrette. On trouve dans les exif pentax la
focale réelle et la focale équivalente, sauf quand j'utilise mon doubleur
macro et mes bagues allonges, que je promène depuis 20 ans, et qui donc
manquent un peu d'électronique pour donner la focale résultante...

Je suis intéressé à savoir lesquelles font "cul de bouteille", je
m'empresserais de regarder de plus près les originaux, mais j'avoue que
j'ai du mal à comprendre en quoi : vignettage, distorsion, manque de piqué
? Une ou deux ont le point décalé, mais là on peut accuser le terrain:
certaines photos de personnages (les photographes de sabots) ont été pris
en MAP manuelle, en marchant en ss-bois l'oeil au viseur: j'ai le pied
sûr, mais la MAP n'est pas 100% garantie dans ce cas !!;-) Je pense en
particulier à celle-ci : IMGP_2006-06-13_10-20-38_02.html où le point est
trop loin, mais l'aspect "compte-rendu officieux" fait que j'ai essayé
d'avoir un peu tt le monde (et je trouve Alain irrésistible avec ses
bacchantes, dont on perd hélas le charme en prise de profil ;-) ...

Enfin, pour la précision de mise au point, il faut peut-être accuser
plutôt l'opérateur : mon age et une presbytie galopante qui fait que
parfois je devrais passer plus de temps sur ma MAP manuelle ;-( ou
simplement le fait que parfois le plan-capteur n'est pas parallèle à la
tige de la plante, ce qui fait que **tout** n'est pas au point, et là il
faut accuser le manque de temps (il faut "étayer" discretement le sujet ou
être très grand parfois): j'étais avec de vrais marcheurs rapides, et tout
arrêt-photo me coûte une remontée et en général une tentative de passer en
tête (avec mon barda), pour anticiper le piétinement d'éventuelles cibles
;-)

A moins que tu considères "cul de bouteille" tout objectif n'ayant pas
bokeh spectaculaire à plus de 10 lamelles à l'iris ? Mon 100 en a 8 ;-(


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Marie-Aude

Ce qu'une image de A évoque pour B est rarement ce qu'elle évoque pour A
ou ce qu'il avait prévu pour B...


Certes. Cependant, à partir du moment où on montre une image au (grand)
public, il vaut mieux qu'elle évoque quelque chose pour tout le monde

Ben pourtant, si on y réfléchit : une quinzaine de zouaves prêts à


Je n'en vois pas tant que ça. Juste un à vrai dire. Tout le reste est dans
le titre, et le titre est fort différent de la photo.

affronter une journée de cagnard, de marche parfois pénible, la forêt,
sous un seul prétexte: voir des sabots de Vénus...


Rien de tout cela ne se voit dans l'image...

Les sabots sont là, flous sur la photo comme leurs chasseurs, alors que
ce qui est intéressant, c'est le cadre (la montagne, et tout ce qu'il y
a à voir qui n'est pas "sabot de vénus", fleur mythique et surfaite ;-)


C'est donc une photo hautement intellectuelle, un second voir un troisième
degré. Peut être trop d'intention pour une seule image, d'autant plus que
ce qui est montré de la forêt (un tronc et quelques branches légèrement
surex) n'est pas moins anodin que ce qui est resté flou.

Mieux à quel point de vue ? Moi j'aime celle-ci à la fois
- pour l'intérêt de la plante (un portrait de femme qui met habilement
en avant un regard rêveur, c'est intéressant "pour le regard" parait-il,
mais une plante peu banale ne peut pas être intéressante ?), mais on
peut faire plus documentaire, et


Pour des experts, c'est sans doute une plante "peu banale". Pour monsieur
tout le monde, et madame, comme moi, c'est une fleur. Qui n'est
effectivement pas particulièrement mise en valeur...

faut faire pour des tournesols" : quand on parle de "ce qu'il faut
faire"


La seule règle est qu'il faut toucher. Le reste ce sont des trucs...

Voilà, en fait si on regarde la photo qu'on trouve au lien "santiago"
là: http://users.skynet.be/grimart/ghislain/index_ghislain.htm , on peut
la trouver "banale et n'intéressant que quelques personnes concernées",
pourtant je suis sûr qu'elle parle à des tas de gens ;-)


D'ailleurs, cette photo n'a pas été soumise à la critique :)


--
Marie-Aude
www.trassagere.com
www.oasisdemezgarne.com
www.ayour.org

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Jean-Claude Ghislain

Ben pourtant, si on y réfléchit : une quinzaine de zouaves prêts à
affronter une journée de cagnard, de marche parfois pénible, la forêt,
sous un seul prétexte: voir des sabots de Vénus...
Un étranger peut se demander pourquoi ce qui identifiable dans cette
photo est flou, et pas le reste...
Les sabots sont là, flous sur la photo comme leurs chasseurs, alors
que ce qui est intéressant, c'est le cadre (la montagne, et tout ce
qu'il y a à voir qui n'est pas "sabot de vénus", fleur mythique et
surfaite ;-)


C'est bien ce que je pensais, cette image a une valeur sentimentale pour
toi, tu parles d'ailleurs bien plus du contexte que de l'image en
elle-même et malgré ces explications, cette photo reste sans intérêt
pour le spectateur neutre.

- pour son côté abstrait, et ses couleurs : j'aime confronter le
pourpre et des taches vert-bleu grisatres en fond...


Faut-il encore réussir son coup !

Tout le monde n'a aps envie de refiare ce qu'a fait Machin.


Bien entendu, mais si je veux me différencier d'une sonate de Beethoven
il ne suffit pas que je tapote sur le clavier au hasard, ça mon chat le
fait aussi bien que moi.

Voilà, en fait si on regarde la photo qu'on trouve au lien "santiago"
là: http://users.skynet.be/grimart/ghislain/index_ghislain.htm , on
peut la trouver "banale et n'intéressant que quelques personnes
concernées", pourtant je suis sûr qu'elle parle à des tas de gens ;-)


Cette image n'a pas de valeur artistique particulière, par contre elle a
une valeur documentaire appréhendable par tous.

Mais bon, j'accepte la critique (je suis à moitié belge, je ne peux
que te considérer en frère ;-) mais je crois qu'on peut considérer la
photo comme juste un passe-temps qui n'a pas nécessairement besoin de
toucher au chef-d'oeuvre et ne force personne à faire la photo après
laquelle tous les photographes de la création se trouveront péteux ;-)


Je n'aime pas le nivellement par le bas. Pourquoi la photographie
passe-temps devrait-elle être moins bonne que la photographie
"Professionnelle" ? Ce devrait même être le contraire, le professionnel
a des contraintes de temps, de productivité et de rentabilité, il doit
livrer un boulot correct en restant dans ce cadre contraignant,
l'amateur est beaucoup plus libre et même si cela lui prend des mois ou
des années, rien ne l'empêche d'aller au bout d'une idée.

Léonard Misonne est un bon exemple, photographe passionné, il parcourait
la campagne avec sa chambre technique, de retour, il préparait son
papier, son émulsion (Médiobrome procédé de son invention) et réalisait
ce que le monde entier considère comme des tirages merveilleux, parmi
les plus beaux jamais réalisés !

Voire des tirages de Misonne en vrai c'est ... indescriptible.

--
Jean-Claude Ghislain
www.grimart.com

Avatar
Charles VASSALLO


Je n'aime pas le nivellement par le bas. Pourquoi la photographie
passe-temps devrait-elle être moins bonne que la photographie
"Professionnelle" ? Ce devrait même être le contraire, le professionnel
a des contraintes de temps, de productivité et de rentabilité, il doit
livrer un boulot correct en restant dans ce cadre contraignant,
l'amateur est beaucoup plus libre et même si cela lui prend des mois ou
des années, rien ne l'empêche d'aller au bout d'une idée.


Oui, oui, et oui !
Mais c'est fatigant :-))

Léonard Misonne est un bon exemple, photographe passionné, il parcourait
la campagne avec sa chambre technique, de retour, il préparait son
papier, son émulsion (Médiobrome procédé de son invention) et réalisait
ce que le monde entier considère comme des tirages merveilleux, parmi
les plus beaux jamais réalisés !

Voire des tirages de Misonne en vrai c'est ... indescriptible.


A défaut de baver d'envie sur les tirages eux-mêmes, allez vite sur
http://www.artnet.com/artist/679993/leonard-misonne.html
Et si votre tirelire est assez grosse...

Charles

Avatar
franeric
"Charles VASSALLO" a écrit dans le
message de news: 44d70d43$0$851$


Je n'aime pas le nivellement par le bas. Pourquoi la photographie
passe-temps devrait-elle être moins bonne que la photographie
"Professionnelle" ? Ce devrait même être le contraire, le professionnel
a des contraintes de temps, de productivité et de rentabilité, il doit
livrer un boulot correct en restant dans ce cadre contraignant,
l'amateur est beaucoup plus libre et même si cela lui prend des mois ou
des années, rien ne l'empêche d'aller au bout d'une idée.


Oui, oui, et oui !
Mais c'est fatigant :-))

Léonard Misonne est un bon exemple, photographe passionné, il parcourait
la campagne avec sa chambre technique, de retour, il préparait son
papier, son émulsion (Médiobrome procédé de son invention) et réalisait
ce que le monde entier considère comme des tirages merveilleux, parmi les
plus beaux jamais réalisés !

Voire des tirages de Misonne en vrai c'est ... indescriptible.


A défaut de baver d'envie sur les tirages eux-mêmes, allez vite sur
http://www.artnet.com/artist/679993/leonard-misonne.html
Et si votre tirelire est assez grosse...

Charles


D'apres ce qu on en voit, on peut imaginer, c'est effectivement superbe, en
vrai ca doit etre comme tu dis, indescriptible, je ne connaissais pas, merci
Charles
Eric












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*core*administrator
On Sun, 6 Aug 2006 15:12:30 +0200, "Stephane Legras-Decussy"
wrote:



on voit les artefacts dans le ciel autour de la montagne,
mais l'impression générale est une photo piquée et
correctement accentuée pour le web.


Pourriez vous m'expliquer ce qu'est une photo
"correctement accentuée" pour le web ? Merci.

Avatar
Mike_OSX

Pourriez vous m'expliquer ce qu'est une photo
"correctement accentuée" pour le web ? Merci.



Une photo sur laquelle un filtre de netteté a été appliqué après le
redimensionnement.

--

Mike

Avatar
Stephane Legras-Decussy
"Richard" <*core* a écrit dans le message de news:


Pourriez vous m'expliquer ce qu'est une photo
"correctement accentuée" pour le web ? Merci.


en partant d'une photo haute resolution nette,
on fait un resize pour obtenir une version à
mettre en ligne (genre 800 x 600 au max ).

il va se produire un leger flou indigne
de la photo originale, qu'il faut
corriger avec l'outil unsharp mask,
avec typiquement les valeurs :
1.0 85% 4

(valeurs à moduler suivant
les photos)

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Cecile Hebert
On 2006-08-06, Stephane Legras-Decussy wrote:

la tige est franchement hors focus mais la
fleur est dans une "bouillie de netteté", c'est pas franc,
ça "claque" pas...


Ca peut etre un coup de jalbum. Je ne sais pas comment il fait ses
reductions, mais c'est moumoumoumou. La seuls solution, c'est de mettre
les photos a la bonne taille avant et de faire l'accentuation comme il
faut.

Cécile qui n'a pas encore eu le courage d'appliques ses bons conseils...


--
Dr. Cécile Hébert, Inst. f. Festkörperphysik
TU Wien, Wiedner Hauptstrasse 8-10 A-1040 WIEN
tel +43 1 58 801 138 15 fax - 138 99
http://tem.atp.tuwien.ac.at/leute/cecile.html
http://www.ncc.at/cecile/photos/index.html

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