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Et si l'ordinateur était une voiture ?

91 réponses
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ludovic Thebault
C'est un document que j'ai pondu, pour essayer d'expliquer aux grands
débutants en informatique qu'un pc peut être autre chose qu'une tour
sous windows.

J'ai essayé de ne pas rentrer dans le troll quand même pour les
connaisseurs (quoique j'ai quand même caricaturé...;-)

Gardez à l'esprit que cela doit servir à aider aux débutants qui n'ont
jamais touchés d'ordi que plusieurs choix s'offrent à eux.

http://ludovic.thebault.free.fr/ordivoiture.pdf

Je suis prêt à recevoir vos critiques.

Merci de conserver le suivi vers fr.comp.divers.

10 réponses

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pdorange
JmG wrote:

5/ Tu parles ensuite du fait que Mac OS est plus simple d'utilisation
que W$.
Là, je regrette, mais ce n'est plus vrai du tout.


Ooh JmG, voyons...

J'en ait encore fait l'expérience récemment. Un copain qui vient de
switcher et qui a son iMac G5 (le salaud...) depuis quelques semaines
maintenant; est vraiment très séduit par la facilité d'utilisation.
Il utilise des ordi au bureau (Win) depuis des années et touche a un mac
pour la première fois réellement.
Et pour lui y'a pas photo coté ergonomie.

Je ne parle pas de mon opinion, elle est trop biaisé ;-)

Déjà, puisque tu t'adresses à des newbies, aucun n'est plus simple que
l'autre, il n'y a rien de plus intimidant, pour un débutant, qu'un ordi,
quel que soit l'OS installé dessus.


Bien évidemment, mais la "learning curve" est moins raide avec MacOS X
qu'avec Win XP.

Ensuite, c'est une question d'apprentissage et d'habitudes, et donc, si
t'as appris W$ plutôt que Mac OS ben... tu trouveras que Mac OS est plus
compliqué que W$.


En générale si c'est la première vision, les switcheurs en change très
vite dès qu'ils ont quelques semaines d'usages...

[...]
Bon, ça c'était pour le fond, maintenant, pour la forme:

Tu devrais utiliser une police plus facile à lire à l'écran (pas une
Romaine donc). La Lucida, ou Helvetica par exemple, sont de bons choix.


Entièrement d'accord, la romane utilisée est pas très lisible... Pour
plus de cross plateforme vaut peut être mieux se concentrer sur
Helvetica ou Verdana ?

--
Pierre-Alain Dorange

Vidéo, DV et QuickTime pour Mac <www.garage-video.fr.st>
Clarus, the DogCow <www.clarus.mac-fan.com>

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conceptpub-pas-de-pourriel-
Ludovic Thébault wrote:

Essence ou diesel, tu connais ? ;-)


Il y a d'autres alternativse aujourd'hui, un peu comme Linux. Le moteur
electrique ou au GPL :-)

--
Gwen

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Alex
"Ludovic Thébault" wrote in message
news:1gmqyry.541kzgocw47hN%
JmG wrote:

ludovic Thebault wrote:

Je suis prêt à recevoir vos critiques.


Bon, tant pis pour toi alors... :)

1/ Déjà, ça commence fort: 2 choix de moteurs seulement s'offrent au
public? T'es sûr là?
Je suis sûr que les mecs de chez Porsche seront contents de savoir
qu'ils ont le même moteur que chez Peugeot (ou l'inverse)... ou même que
chez Fiat ou Mercedes... :)


Essence ou diesel, tu connais ? ;-)


Je plussois JmG ici : c'est pas clair dans ton texte.

Et enfin (bis): les portables? Ils ont pourtant des proc différents, et
là, à part quelques trucs hideux chez "Intel" pas mal d'entre eux sont
quand même assez classieux, moi, je trouve.


J'ai omis les portables en effet, il n'y a pas encore de voitures
portables :-)


Ceci dit, fonctionnellement, le portable a un interet tout a fait present
pour l'utilisateur, novice ou pas. C'est un sujet qui revient souvent dans
mes explications a des personnes voulant s'equiper. Pourquoi s'emmerder avec
un truc immense impossible a caser alors que pour le meme prix ya des
portables bien plus pratiques ? AMA c'est un gros oubli de ton papier.

Comparer avec une voiture, dans ce cas, reviendrait à dire que les beaux
designs seraient réservés aux voitures haut de gamme, ce qui est faux
bien sûr.


Ben non. Un beau PC bien designé (que ce soit dans son aspect extérieur,
ou dans son agencement intérieur) doit à mon avis être plus cher qu'un
pc équivalent "brut".


mouais. Pas sur a moins de taper dans du super haut ou bas de gamme. Le PC
compaq que j'ai ici sous les yeux est bien agence (et la, ca depend des
criteres, encore) et tout chrome et vaut pas beaucoup plus cher qu'un a base
de tour beige. Apres si tu tapes dans de l'AlienWare, bien sur...

3/ Ensuite tu parles de l'OS en le mettant en parallèle avec le boitier
électronique".
Alors déjà, je pense que tous les modèles automobiles, même récents,
n'ont pas de boitier électronique forcément. Par contre, tous les ordis
ont besoin d'un OS.


En dehors des ladas, je vois pas :-)


Au pire, precise voiture moderne, mais effectivement, je rapprocherais
plutot l'OS du moteur et le processeur du carburant. D'ailleur pour ceux qui
roulent au GPL, au diester, au rouge ou au kerozene, il y a des ViaC3, des
MIPS, des transmeta, des HP, des Sun, etc, etc... Mais on va rester simple
pour les newbs.

5/ Tu parles ensuite du fait que Mac OS est plus simple d'utilisation
que W$.
Là, je regrette, mais ce n'est plus vrai du tout.


Si. Rien que pour créer un nouveau dossier, sous Win le menu (car il n'y
a pas de raccourci-clavier prévu en plus) change radicalement s'il y a
une sélection ou non, et nécessite d'ouvrir un sous-menu. Très pratique,
surtout pour une fonction aussi basique.


Ca force l'utilisateur a comprendre que ce qu'il fait est ***contextuel***.
C'est nickel pour l'apprentissage.

L'absence du mode explorateur, non activé par défaut (et peu pratique,
essaie un glissé-déposé avec), associé à une ouverture des dossiers dans
la même fenêtre fait que les débutants sont rapidements perdus.

Le poste de travail, toujours avec les A:, C:...

et y en a plein d'autres, XP n'a fait que changer les couleurs...


et bouffer 256Mo de Ram. ;-))

Déjà, puisque tu t'adresses à des newbies, aucun n'est plus simple que
l'autre, il n'y a rien de plus intimidant, pour un débutant, qu'un ordi,
quel que soit l'OS installé dessus.


Ca d'accord. Mais avec macOS on prend ses repères bien plus rapidement
car ils sont stables quelque soit la situation, le programme... C'est
loin d'être le cas sous Win.


ah ? Sous 3.11, peut-etre. Mais ca a evolue depuis quand meme.

Ensuite, c'est une question d'apprentissage et d'habitudes, et donc, si
t'as appris W$ plutôt que Mac OS ben... tu trouveras que Mac OS est plus
compliqué que W$.


Je ne pense pas. MacOS a une interface dont les détails ont été soignés,
pas Win, ni les différentes interfaces pour Linux d'ailleurs.


oui mais le newb de base ne verra pas cette difference de fignolation.

Non, un droitier est sûrement plus à l'aise pour apprendre le levier de
vitesse à sa droite qu'à sa gauche.


non, pas specialement. T'as deja conduit une voiture anglaise ? d'ailleurs
sur certaines de mes voitures, j'ai les clignos a gauche, sur d'autres a
droite, et de meme pour les phares, etc, etc et ca me choque pas. c'est une
question d'habitude.

Je n'ai jamais dis ça, j'ai dit "plus simple" :-)
L'apprentissage de l'informatique est loin d'être simple, on est
d'accord, surtout maintenant où les OS et les softs ont de plus en plus
de fonctions.


oui mais le newb de base qui sait pas la difference entre un mac et un pc,
ca il s'en fout. Avant toutes ces histoires de nombre de clics pour creer un
dossier, va deja falloir qu'il apprenne ce qu'est un menu, un clic et un
dossier, et, surtout, comprendre qu'il est autonome devant son PC et que la
meme tache peut se faire de dizaines de facons. J'ai eu une petite vieille
une fois qui voulait faire de l'excel basique. elle notait le nombre de fois
ou il fallait appuyer sur la fleche ou sur la touche tab, etc. Pour elle,
les touches du clavier etaient comme celles de la tele : chacune a une
fonction unique qui ne varie pas en fonction du contexte. Une fois assimile
ca, faire 2 ou 5 clics pour creer un dossier, on s'en fout.


Bon, ça c'était pour le fond, maintenant, pour la forme:

Tu devrais utiliser une police plus facile à lire à l'écran (pas une
Romaine donc). La Lucida, ou Helvetica par exemple, sont de bons choix.


Pas faux.


Et ajouter un code (couleur ou police) pour bien distinguer les mots que tu
utilises pour tes paralleles voiture/pc.




--
Alex
[JDR] Visitez Extremia, un monde gratuit et en francais pour D&D et
autres jeux de role.
www.extremia.org



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Alex
"ludovic Thebault" wrote in message
news:418b2ece$0$18201$
Jean34 wrote:


Mouais ... L'idée est bonne, mais j'aime pas le traitement, trop orienté
"windows et les pc c'est de la merde"...

Ca se voit tant que ça ? ;-)

J'ai évité de tomber dans ce panneau, mais c'est difficile... je l'avoue.


Ben oui mais faudrait eviter si tu veux vraiment donner le choix a
l'utilisateur. Apres on t'empeche pas de dire que tu preferes Apple, c'est
ton droit, mais faut annoncer la couleur. Surtout avec des newbs. :)

--
Alex
[JDR] Visitez Extremia, un monde gratuit et en francais pour D&D et
autres jeux de role.
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ludovic Thebault
La Fred wrote:
Le jeudi 4 novembre 2004, voici ce qu'écrivait Ludovic Thébault:


J'ai omis les portables en effet, il n'y a pas encore de voitures
portables :-)



Serait-ce un début de preuve que ton analogie n'est pas des meilleures ?


Je n'ai jamais prétendue qu'elle était la meilleure, ni qu'elle était
exhaustive.
Et cette distinction UC / portable ne me semble pas primordiale pour la
connaissance des différents systèmes.
C'est inutile de noyer le débutant qui n'y comprend que pouic avec des
détails inutiles à la compréhension.


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ludovic Thebault
La Fred wrote:
Le vendredi 5 novembre 2004, voici ce qu'écrivait ludovic Thebault:


Ca se voit tant que ça ? ;-)
J'ai évité de tomber dans ce panneau, mais c'est difficile... je l'avoue.



Non, ça ne devrait pas être difficile d'être impartial !
C'est TOI qui es convaincu que windows est nul par rapport au reste, et tu
ne peux te convaincre du contraire, c'est différent !


Je n'en ai aucune envie c'est vrai. Supporter 15 pc sous Windows toute
la semaine me suffit.
Mais bon, je répète que ce document ce veut le plus impartial.
Donc si tu as des modifications, compléments à signaler pour le rendre
plus impartial, je suis preneur.


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nicolas vigier
On 2004-11-05, ludovic Thebault wrote:

C'est inutile de noyer le débutant qui n'y comprend que pouic avec des
détails inutiles à la compréhension.


Mais est ce qu'une analogie comme celle la, a vraiment une utilitée pour
les débutants ? Ca ne rend pas au contraire les choses plus compliquées
qu'elles ne sont ?

Oui, à mon avis les gens sont parfaitement capables de comprendre la
réalité sans passer par des analogies bizarres et pleines
d'incoherences.

--
gpg fp: 8a7e 9719 b38d 97c6 6af0 d345 12a0 3708 2c8c 3c11
http://boklm.mars-attacks.org/

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JmG
Ludovic Thébault wrote:

Je suis sûr que les mecs de chez Porsche seront contents de savoir
qu'ils ont le même moteur que chez Peugeot (ou l'inverse)... ou même que
chez Fiat ou Mercedes... :)


Essence ou diesel, tu connais ? ;-)


GPL, électrique, pile à combustion, essence alternative... tu connais?
:)



Comparer avec une voiture, dans ce cas, reviendrait à dire que les beaux
designs seraient réservés aux voitures haut de gamme, ce qui est faux
bien sûr.


Ben non. Un beau PC bien designé (que ce soit dans son aspect extérieur,
ou dans son agencement intérieur) doit à mon avis être plus cher qu'un
pc équivalent "brut".


"A ton avis", je veux bien, mais dans l'absolu, il n'y a aucune raison
en fait.
La seule concession que je ferais, et encore, ce serait pour les trucs à
à monter soi-même et même dans ce cas, il n'y a pas vraiment de raison
qu'ils soient véritablement moches.



3/ Ensuite tu parles de l'OS en le mettant en parallèle avec le boitier
électronique".
Alors déjà, je pense que tous les modèles automobiles, même récents,
n'ont pas de boitier électronique forcément. Par contre, tous les ordis
ont besoin d'un OS.


En dehors des ladas, je vois pas :-)


Bon, je ne suis pas technicien automobile, je ne saurais préciser
exactement, mais vraiment? Toutes les voitures actuelles ont un boitier
électronique?
Possible...


4/ Tu parles ensuite du côté "payant" de Mac OS.
Ben... il ne l'est pas plus que W$ en fait.


Je dis qu'il est moins que Win.


Oui, ok, autant pour moi, j'avais lu un peu vite...



5/ Tu parles ensuite du fait que Mac OS est plus simple d'utilisation
que W$.
Là, je regrette, mais ce n'est plus vrai du tout.


Si. Rien que pour créer un nouveau dossier, sous Win le menu (car il n'y
a pas de raccourci-clavier prévu en plus) change radicalement s'il y a
une sélection ou non, et nécessite d'ouvrir un sous-menu. Très pratique,
surtout pour une fonction aussi basique.


Je regrette d'insister, mais le concept du raccourci-clavier est
totalement étranger à n'importe quel newbie qui débarque.
*Tous* vont chercher dans les menus les fonctions qu'ils désirent.
Et ça n'a rien de "facile" vu les libellés que portent ou les menus, ou
leurs choix intrinsèques.

Par ailleurs, la fonction de "nouveau dossier" n'est pas -quand même- ce
qui permettrait de décider si un OS est facile à utiliser ou pas! :)



L'absence du mode explorateur, non activé par défaut (et peu pratique,
essaie un glissé-déposé avec), associé à une ouverture des dossiers dans
la même fenêtre fait que les débutants sont rapidements perdus.

Le poste de travail, toujours avec les A:, C:...

et y en a plein d'autres, XP n'a fait que changer les couleurs...


On pourrait faire un listing de trucs bizarres, ou planqués, ou abscons,
ou mal traduits/syntaxés, ou mal fagotés, dans chaque OS du marché, sans
problème.

OSX n'est pas -loin s'en faut- exempt de trucs incompréhensibles pour un
newbie (et pas seulement pour lui d'ailleurs).



Déjà, puisque tu t'adresses à des newbies, aucun n'est plus simple que
l'autre, il n'y a rien de plus intimidant, pour un débutant, qu'un ordi,
quel que soit l'OS installé dessus.


Ca d'accord. Mais avec macOS on prend ses repères bien plus rapidement
car ils sont stables quelque soit la situation, le programme... C'est
loin d'être le cas sous Win.


Bon, admettons... mais je doute quand même là...



Ensuite, c'est une question d'apprentissage et d'habitudes, et donc, si
t'as appris W$ plutôt que Mac OS ben... tu trouveras que Mac OS est plus
compliqué que W$.


Je ne pense pas. MacOS a une interface dont les détails ont été soignés,


Tu parles... rien que les redimensionnements de fenêtres Finder est à
chier sous OSX (alors qu'il était impec sous pré-X) et ça, je peux te
dire que le newbie, il le voit tout de suite, vu qu'il va passer des
heures et des heures à "jouer" avec les fenêtres pour essayer de
comprendre comment ça marche. C'est la base même de la prise en main
d'un OS (ou d'un logiciel).


pas Win, ni les différentes interfaces pour Linux d'ailleurs.


Je ne connais pas assez (ou pas du tout) pour en juger vraiment et je me
doute que ce ne doit pas être la panacée dans l'absolu, ok.


C'est exactement comme la conduite à gauche: ça n'a rien de plus
compliqué que la conduite à droite, c'est juste une question d'habitudes
et de réflexes! :)


Non, un droitier est sûrement plus à l'aise pour apprendre le levier de
vitesse à sa droite qu'à sa gauche.


Là, je t'affirme que non.
Je suis droitier et ça n'a rien à voir, ou alors, il faudrait aussi
mettre tous les comodos à droite alors, selon ton raisonnement.

Et je te précise que j'ai souvent conduit à gauche pour pouvoir en juger
là... :)


Et puis franchement, dire que OSX est "simple" est un mensonge de
vendeur de FNAC si tu veux mon avis! :->>

Je n'ai jamais dis ça, j'ai dit "plus simple" :-)



Bon... c'est quand même l'impression que j'ai eu en lisant ton doc en
tous cas...


L'apprentissage de l'informatique est loin d'être simple, on est
d'accord, surtout maintenant où les OS et les softs ont de plus en plus
de fonctions.

Bon, ça c'était pour le fond, maintenant, pour la forme:

Tu devrais utiliser une police plus facile à lire à l'écran (pas une
Romaine donc). La Lucida, ou Helvetica par exemple, sont de bons choix.


Pas faux.


C'est même sûr... :)
Fais le test: ouvre ton PDF dans Aperçu, puis agrandit-le une ou deux
fois, et vois comment la typo est dégradée.
Tu n'aurais pas ce problème avec une fonte telle que je te l'indique.


Ensuite, tes photos sont un peu petites, moi qui ne connais pas Linux,
c'est pas avec ta copie d'écran que je risque de découvrir grand chose
si tu veux... :)

C'est juste pour illustrer et rajouter de la couleur.

Ca n'a pas d'autre fonction, d'autant qu'une copie d'écran n'apporte pas
grand chose au fonctionnement de la chose.


J'avais bien compris, mais tant qu'à y mettre des photos (ce qui est
bien) autant qu'elles soient intéressantes au niveau de ce qu'on y voit.
Là, c'est trop petit et si tu agrandis, tu ne vois rien donc...


--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.


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JmG
Pierre-Alain Dorange wrote:

Bien évidemment, mais la "learning curve" est moins raide avec MacOS X
qu'avec Win XP.


Bon, je ne cotoie que des newbies stupides alors... :)
Ok... je ne leur dirai pas! :)

Je suis d'accord avec la "lurning curve" plus simple sous Mac OS en
général (pas X spécialement), mais je reste sur mon avis que depuis OSX,
c'est un peu moins vrai qu'auparavant.



Ensuite, c'est une question d'apprentissage et d'habitudes, et donc, si
t'as appris W$ plutôt que Mac OS ben... tu trouveras que Mac OS est plus
compliqué que W$.


En générale si c'est la première vision, les switcheurs en change très
vite dès qu'ils ont quelques semaines d'usages...


Je suis sur que si je switchais vers W$, avec mes connaissances de Mac,
j'aurais aussi nettement moins de soucis pour m'y retrouver.
Je ne suis pas un newbie, même si je n'ai jamais utilisé W$ directement
plus de quelques instants.

Ce que je veux dire, c'est que comme pour une voiture (donc), une fois
que tu sais conduire, tu es capable de conduire tout un tas de véhicules
très différents... juste après quelque temps d'adaptation.

Par contre, quand t'es newbie de la conduite, t'auras autant de mal avec
tel ou tel véhicule.


Tu devrais utiliser une police plus facile à lire à l'écran (pas une
Romaine donc). La Lucida, ou Helvetica par exemple, sont de bons choix.


Entièrement d'accord, la romane utilisée est pas très lisible... Pour
plus de cross plateforme vaut peut être mieux se concentrer sur
Helvetica ou Verdana ?


Ou Arial...
Pas mal, l'Arial... :)


--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.


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pdorange
JmG wrote:

Bien évidemment, mais la "learning curve" est moins raide avec MacOS X
qu'avec Win XP.


Bon, je ne cotoie que des newbies stupides alors... :)
Ok... je ne leur dirai pas! :)

Je suis d'accord avec la "lurning curve" plus simple sous Mac OS en
général (pas X spécialement), mais je reste sur mon avis que depuis OSX,
c'est un peu moins vrai qu'auparavant.


On pourrait en discuter des heures mais je ne suis pas de cet avis, en
même temps je me considère plutot comme un Poweruser et OSX me permet
d'être plus "power" que OS9 ;-)


Ensuite, c'est une question d'apprentissage et d'habitudes, et donc, si
t'as appris W$ plutôt que Mac OS ben... tu trouveras que Mac OS est plus
compliqué que W$.


En générale si c'est la première vision, les switcheurs en change très
vite dès qu'ils ont quelques semaines d'usages...


Je suis sur que si je switchais vers W$, avec mes connaissances de Mac,
j'aurais aussi nettement moins de soucis pour m'y retrouver.
Je ne suis pas un newbie, même si je n'ai jamais utilisé W$ directement
plus de quelques instants.

Ce que je veux dire, c'est que comme pour une voiture (donc), une fois
que tu sais conduire, tu es capable de conduire tout un tas de véhicules
très différents... juste après quelque temps d'adaptation.

Par contre, quand t'es newbie de la conduite, t'auras autant de mal avec
tel ou tel véhicule.


Clair.
Mais un newbie aura tout de même plus de faciliter a se mettre a
conduire une smart qu'un gros 4x4, enfin je crois...

Tu devrais utiliser une police plus facile à lire à l'écran (pas une
Romaine donc). La Lucida, ou Helvetica par exemple, sont de bons choix.


Entièrement d'accord, la romane utilisée est pas très lisible... Pour
plus de cross plateforme vaut peut être mieux se concentrer sur
Helvetica ou Verdana ?


Ou Arial...
Pas mal, l'Arial... :)


Je suis pas fan d'Arial, en ce moment j'utilise beaucoup Verdana...
Histoire de mode ;-)


--
Pierre-Alain Dorange

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