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Et si l'ordinateur était une voiture ?

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ludovic Thebault
C'est un document que j'ai pondu, pour essayer d'expliquer aux grands
débutants en informatique qu'un pc peut être autre chose qu'une tour
sous windows.

J'ai essayé de ne pas rentrer dans le troll quand même pour les
connaisseurs (quoique j'ai quand même caricaturé...;-)

Gardez à l'esprit que cela doit servir à aider aux débutants qui n'ont
jamais touchés d'ordi que plusieurs choix s'offrent à eux.

http://ludovic.thebault.free.fr/ordivoiture.pdf

Je suis prêt à recevoir vos critiques.

Merci de conserver le suivi vers fr.comp.divers.

10 réponses

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nicolas vigier
On 2004-11-05, Norbert wrote:

On 2004-11-05, Pierre Maurette wrote:

Des solutions Linux pour débutant grand public doivent bien exister,
mais sous forme de machines préinstallées. Et là, où est l'avantage,
même économique ? Disposer de 23 éditeurs de texte ?


Ben tous les avantages d'une distribution de linux comme Mandrake :
- Ca marche et c'est stable


XP ça marche aussi et c'est aussi stable.


C'est pas pour ca que c'est la seule solution possible.

- Enormement de logiciels disponibles gratuitement avec la
distribution prépacagés pour une installation simplifiée avec
mises à jour automatiques


Pour Windows, énormément de logiciels gratuits disponibles sur le net.


Mais moins de logiciels libres disponibles. Et surtout, pas installables
aussi facilement, avec mise à jour automatique.

- Ca evolue rapidement, et le passage d'une version à une autre
est gratuit et peu se faire par internet
- Très peu de problèmes de virus


Ca, c'est parce que Linux n'intéresse pas (encore) les créateurs de virus,
vu le faible nombre de machines accessibles.


C'est pas par ce qu'un logiciel est plus répandut qu'il est forcement plus
vulnérable aux attaques. Ca joue un peu, mais c'est loin d'etre le facteur
dominant. On l'a vu avec Apache vs IIS. Apache est le serveur web utilisé
par 67% des serveur web sur internet. IIS est le serveur web de Microsoft et
est utilisé par environ 21% des serveurs web sur internet. Pourtant on
trouve des tonnes de virus et worms qui s'attaquent aux serveurs IIS
(n'importe quel serveur web recoi regulierement des tentatives d'attaques
depuis des serveurs inféctés), et quasiment rien sur apache.
Y a pas que le nombre d'utilisateurs de d'un logiciel qui compte, y a
aussi la conception du truc, et Windows est particulierement sensible
aux virus contrairement à Linux.

Et rien qu'un truc: la plupars des distributions de Linux fournissent sur
CD ou sur leurs serveurs ftp la quasi totalité des logiciels qu'un
utilisateur normal va avoir besoin d'utiliser, et donc pas besoin de
fouiller n'importe ou sur internet ou des vieux CDs de sauvegarder pour
lancer un executable suscéptible de contenir un virus.


- Les sources des programmes sont disponibles pour tout le monde et
modifiables.


C'est vrai. Tu devras quand même commencer par expliquer au newbie ce qu'est
le source d'un programme :))

[...]
- La possibilité d'étudier le fonctionnement de l'OS si tu
t'interesse à ce sujet (rien est caché, tout est publique).


Tout à fait à la portée d'un débutant grand public, le fonctionnement d'un
OS.

- Et tous les avantages que peuvent avoir les logiciels sous Linux.
Par exemple au niveau du gestionnaire de fenetre, j'aurai beaucoup
de mal à me contenter d'un unique bureau comme c'est le cas
sous Windows, les bureaux virtuels c'est très pratique quand
on ouvre beaucoup de programmes à la fois.


Ca existe aussi sous Windows. Suffit de chercher.


T'as une url ? Les trucs que j'ai trouvé sont vraiment loin d'etre
aussi bien, et puis c'est pas la par defaut. Enfin, je vais pas citer
tous les petits details qui m'embetent quand j'ai à utiliser une
machine sous Windows, mais y en a pleins. Et le gestionnaire de
fenetre sous Windows est vraiment loin d'etre aussi pratique que ce
qu'on peut trouver sous Linux.


Pour moi, Linux c'est très bien pour faire des serveurs. Pour quelqu'un qui

veut faire ce que fait le grand public avec son PC, Windows c'est tout de
même plus facile.


Ben tu te trompes. Faut arreter d'avoir des à prioris et dire "de toute
facon Linux c'est pour les serveurs, c'est trop compliqué pour le grand
publiques". Je connais plusieurs personnes debutantes en informatique
qui n'ont aucun problème pour utiliser Linux. D'ailleurs j'ai remarqué
que au contraire, plus la personne est débutante, et plus le passage à
Linux est facile, car elle n'a pas pris de mauvaises habitudes sous Windows
avant (par exemple, les gens qui voudraient installer des programmes de la
meme facon que sous Windows, alors que c'est en fait faisable bien plus
simplement grace au système de gestion de packages).
C'est pour les bidouilleurs sous Windows que c'est le plus compliqué,
une partie des astuces qu'ils ont appris sous Windows ne fonctionne plus
sous Linux car c'est fait differement. Mais franchement, pour un débutant,
je vois pas trop ce qu'il y a de super compliqué à l'utilisation
de gnome ou kde sur une Mandrake dans la conf de base, pour faire des
trucs simples comme naviger sur le web, lire ses mails, ecouter de la
musique, regarder des films, faire du traitement de texte, imprimer,
scanner des images, etc ...

On peut discuter de la politique commerciale de µ$, OK on fait mieux. Mais
au niveau aspect pratique, il faut arrêter de cracher sur Windows et de
penser que Linux peut résoudre tous les problèmes.


Ici c'est toi qui crache sur Linux en disant qu'il ne peut résoudre aucun
problème et que Windows est la seule alternative possible.

PS : je précise que je bosse toute la journée sur un PC sous Linux, donc je
sais de quoi je parle.


Ben moi aussi je sais de quoi je parle. Et alors ?

--
gpg fp: 8a7e 9719 b38d 97c6 6af0 d345 12a0 3708 2c8c 3c11
http://boklm.mars-attacks.org/



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Norbert

On 2004-11-05, Norbert wrote:

On 2004-11-05, Pierre Maurette wrote:

Des solutions Linux pour débutant grand public doivent bien
exister, mais sous forme de machines préinstallées. Et là, où est
l'avantage, même économique ? Disposer de 23 éditeurs de texte ?


Ben tous les avantages d'une distribution de linux comme Mandrake :
- Ca marche et c'est stable


XP ça marche aussi et c'est aussi stable.


C'est pas pour ca que c'est la seule solution possible.


J'ai pas dit le contraire :)

- Enormement de logiciels disponibles gratuitement avec la
distribution prépacagés pour une installation simplifiée avec
mises à jour automatiques


Pour Windows, énormément de logiciels gratuits disponibles sur le
net.


Mais moins de logiciels libres disponibles. Et surtout, pas
installables aussi facilement, avec mise à jour automatique.


Pour quelqu'un qui ne fait qu'utiliser qu'un soft, quelle différence entre
gratuit et libre ?
D'accord le source du libre est disponible, mais combien de personnes cela
intéresse-t'il vraiment ?

[...]

Y a pas que le nombre
d'utilisateurs de d'un logiciel qui compte, y a aussi la conception
du truc, et Windows est particulierement sensible aux virus
contrairement à Linux.


Disons qu'il y est surement plus sensible, il faut bien le reconnaitre.


- Et tous les avantages que peuvent avoir les logiciels sous Linux.
Par exemple au niveau du gestionnaire de fenetre, j'aurai
beaucoup de mal à me contenter d'un unique bureau comme c'est le
cas sous Windows, les bureaux virtuels c'est très pratique quand
on ouvre beaucoup de programmes à la fois.


Ca existe aussi sous Windows. Suffit de chercher.


T'as une url ? Les trucs que j'ai trouvé sont vraiment loin d'etre
aussi bien, et puis c'est pas la par defaut.


http://www.astonshell.com/ par exemple. C'est vrai que ça n'est pas là par
défaut, mais combien d'utilisateurs lancent suffisament de programmes en
même temps pour en avoir besoin ?

Enfin, je vais pas citer
tous les petits details qui m'embetent quand j'ai à utiliser une
machine sous Windows, mais y en a pleins. Et le gestionnaire de
fenetre sous Windows est vraiment loin d'etre aussi pratique que ce
qu'on peut trouver sous Linux.


Parce que tu es habitué à travailler avec celui de Linux, simplement.


Pour moi, Linux c'est très bien pour faire des serveurs. Pour

quelqu'un qui veut faire ce que fait le grand public avec son PC,
Windows c'est tout de même plus facile.


Ben tu te trompes. Faut arreter d'avoir des à prioris et dire "de
toute facon Linux c'est pour les serveurs, c'est trop compliqué pour
le grand publiques".


Je n'ai pas d'à priori. J'utilise les deux et je compare.

Je connais plusieurs personnes debutantes en
informatique qui n'ont aucun problème pour utiliser Linux. D'ailleurs
j'ai remarqué que au contraire, plus la personne est débutante, et
plus le passage à Linux est facile, car elle n'a pas pris de
mauvaises habitudes sous Windows avant


disons plutot, des habitudes différentes.

(par exemple, les gens qui
voudraient installer des programmes de la meme facon que sous
Windows, alors que c'est en fait faisable bien plus simplement grace
au système de gestion de packages).


C'est vrai que faire un double clic sur un exécutable pour installer un
soft, c'est drolement compliqué. Si certains programmes sont complexes à
installer, c'est simplement parce que leur install n'a pas été étudiée comme
il faut, c'est tout.

[...]
On peut discuter de la politique commerciale de µ$, OK on fait
mieux. Mais au niveau aspect pratique, il faut arrêter de cracher
sur Windows et de penser que Linux peut résoudre tous les problèmes.


Ici c'est toi qui crache sur Linux en disant qu'il ne peut résoudre
aucun problème et que Windows est la seule alternative possible.


Là, tu as des problèmes sérieux de lecture :))
Je n'ai pas dit que Linux ne résolvait rien, j'ai dit qu'il ne résolvait pas
tout. ll y a une nuance, non ?

PS : je précise que je bosse toute la journée sur un PC sous Linux,
donc je sais de quoi je parle.


Ben moi aussi je sais de quoi je parle. Et alors ?


C'était juste pour éviter la réponse bete, comme quoi je parlais de choses
que je connaissais pas.

--
à bientot (enlever les X pour me répondre)
==================================== les secrets de l'univers http://nrumiano.free.fr
un atlas de l'univers http://atunivers.free.fr
images du ciel http://images.ciel.free.fr
=====================================




Avatar
Marco R.

Et la dernière invention, c'est le multiplexage, c'est à dire le passage
de multiples informations de sources diverses par le même cable. Ça peut
foutre un soukh pas possible si ça merde ... et devine le plus fort : il
arrive que ça merdoie messire ...


.... Et tout ça au nom du consommateur qui soit-disant demande de
telles conn....

@+
Marco

Avatar
Norbert


Et la dernière invention, c'est le multiplexage, c'est à dire le
passage de multiples informations de sources diverses par le même
cable. Ça peut foutre un soukh pas possible si ça merde ... et
devine le plus fort : il arrive que ça merdoie messire ...


.... Et tout ça au nom du consommateur qui soit-disant demande de
telles conn....

Le multiplexage n'est pas fait pour le consommateur, mais pour faire faire

des économies de cables et de montage au constructeur.

--
à bientot (enlever les X pour me répondre)
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Avatar
Marco R.


Le multiplexage n'est pas fait pour le consommateur, mais pour faire faire
des économies de cables et de montage au constructeur.



Ok, mais je parlais plutôt de tous les autres trucs plus ou moins
fiables qui se trouvent dans les voitures actuelles, et que personne
n'a vraiment demandé. Enfin bon, perso je ne connais personne qui ne
désirerait pas plutôt échanger toute ces m.... inutiles contre un peu
plus de fiabilité globale et un peu plus d'efforts des constructeurs au
niveau consommation.

@+
Marco

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JmG
Schmurtz wrote:

L'électronique dans les voitures (de moins de 5 ans) est de quasiment
omniprésente, au point d'avoir des systèmes de détection automatique de
panne : le garagiste à juste besoin d'avoir le terminal d'affichage du
système pour savoir où est la panne. Il faut savoir qu'aujourd'hui, être
garagiste demande une vraie formation vu que les systèmes internes des
voitures deviennent de plus en plus complexes et électronisés.

Je ne suis pas non plus un spécialiste de la question non plus, mais je
ne pense pas être loin de la vérité.



Qu'il y ait de l'électronique dans les voitures, à quelque niveau que ce
soit, je le sais bien. Mais je pensais plutôt aux espèces d'ordis
intégrés qui permettent -en effet- aux garagistes *équipés* de pouvoir
diagnostiquer la plupart des pannes ou disfonctionnements.

Et ça, plein de voitures actuelles ne l'ont pas encore je pense.
Essentiellement dans les entrées de gammes d'ailleurs.

Mais bon... on ne va pas en faire un fromage, ok... :)


--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.

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JmG
Pierre-Alain Dorange wrote:

Je suis d'accord avec la "lurning curve" plus simple sous Mac OS en
général (pas X spécialement), mais je reste sur mon avis que depuis OSX,
c'est un peu moins vrai qu'auparavant.


On pourrait en discuter des heures


Hoooo... c'est pas vraiment not'genre ça... :)


mais je ne suis pas de cet avis, en
même temps je me considère plutot comme un Poweruser et OSX me permet
d'être plus "power" que OS9 ;-)


Ha bon?
Pourtant, je me souviens bien des joies de ResEdit qui te permettait de
faire des trucs incroyables et qui laissaient les non initiés sur le cul
quand ils voyaient l'interface de ton Mac à toi que t'avais, alors que
maintenant, hein...

Bon, c'est trivial comme exemple, je te l'accorde, mais franchement, à
moins d'être Unixien, je ne vois pas ce qui te rendrait plus "power
user" sous OSX que sous pré-X.

Même la hiérarchie t'est mâchée par Apple sous OSX par exemple! :->



Ce que je veux dire, c'est que comme pour une voiture (donc), une fois
que tu sais conduire, tu es capable de conduire tout un tas de véhicules
très différents... juste après quelque temps d'adaptation.

Par contre, quand t'es newbie de la conduite, t'auras autant de mal avec
tel ou tel véhicule.


Clair.
Mais un newbie aura tout de même plus de faciliter a se mettre a
conduire une smart qu'un gros 4x4, enfin je crois...


Il n'y a aucune raison logique à celà, je pense.
(sauf si tu lui demandes de faire le Paris-Dakar avec ou la Smart ou le
4x4).


--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.


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JmG
Marco R. wrote:


Avec leurs conneries on en arrive à un stade ou l'utilisateur final ne
peut pas changer une ampoule lui même car les infos transmises ne sont
plus comprises correctement, et il faut passer par le concessionnaire
qui a le bon boîtier kivabien ...


T'as bien compris le but du "jeu". Il parait que sur les dernières
Audis il est maintenant impossible pour l'amateur de changer la
batterie (!)
Encore une bonne raison d'entretenir ma titine de 1983 pour éviter au
max. ce dilemme....


C'est peut-être -justement- là, le meilleur point commun que l'on puisse
faire entre l'ordi et la voiture: le systeme d'esclavage du user mis en
place par le fabricant. :(


--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.


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Marco R.

C'est peut-être -justement- là, le meilleur point commun que l'on puisse
faire entre l'ordi et la voiture: le systeme d'esclavage du user mis en
place par le fabricant. :(


Je partage ton opinion. Sans parler du fait que la fiabilité disparaît
progressivement pour favoriser les gadgets et les performances souvent
virtuelles. Eh oui, le moteur qui tiends 5 milliond de KM existe, les
collants incassables existent et le chauffage qui exploite l'énergie à
plus de 95% existe aussi, mais au fait ou peut-on acheter ces trucs?
Pourquoi le Wankel à disparu? Pourquoi....

;-)

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Pierre Maurette
(JmG) a écrit:

Marco R. wrote:


Avec leurs conneries on en arrive à un stade ou l'utilisateur final ne
peut pas changer une ampoule lui même car les infos transmises ne sont
plus comprises correctement, et il faut passer par le concessionnaire
qui a le bon boîtier kivabien ...


T'as bien compris le but du "jeu". Il parait que sur les dernières
Audis il est maintenant impossible pour l'amateur de changer la
batterie (!)
Encore une bonne raison d'entretenir ma titine de 1983 pour éviter au
max. ce dilemme....


C'est peut-être -justement- là, le meilleur point commun que l'on puisse
faire entre l'ordi et la voiture: le systeme d'esclavage du user mis en
place par le fabricant. :(
Je ne suis pas certain que le mot esclavage soit tout à fait bien

choisi (comme l'aurait été celui de "otage", par exemple).
Ceci dit, j'ai été étonné il y a déjà assez longtemps, de la réponse
d'un garagiste. La question était sur un Berlingot, et concernait le
fait que le moteur calait à froid en descente (frein moteur). La
péponse "Faudrait que je vois s'il n'y a pas une nouvelle version du
logiciel".
Ça me fait un peu peur, j'ai vécu cette évolution dans le domaine des
équipement de télévsion broadcast. Avant, le constructeur échangeait
ou réparait. Maintenant, il "update", même du matériel neuf. Et
encore, quand je dis "il update", je suis gentil. Il vous demande
souvent d'essayer d'updater, pour voir ...
--
Pierre