Et si l'ordinateur était une voiture ?

ludovic Thebault <ludovic.thebault@laposte.invalide> a écrit:

C'est un document que j'ai pondu, pour essayer d'expliquer aux grands
débutants en informatique qu'un pc peut être autre chose qu'une tour
sous windows.

J'ai essayé de ne pas rentrer dans le troll quand même pour les
connaisseurs (quoique j'ai quand même caricaturé...;-)

Gardez à l'esprit que cela doit servir à aider aux débutants qui n'ont
jamais touchés d'ordi que plusieurs choix s'offrent à eux.

http://ludovic.thebault.free.fr/ordivoiture.pdf

Je suis prêt à recevoir vos critiques.
Je ne suis pas certain que le problème du PDF doive vous obliger à

changer de police:
http://assembleur.maurette.free.fr/temporaire/test.pdf
J'utilise Open Office 1.1.0 (eh oui) sous Windows
XP Pro pour fabriquer les PDF, et Acrobat Reader 6.0 toujours sous XP
Pro pour les lire. Mais j'ai du Linux également.

Pour le reste, vous argumentez alors que vous présentez cette
présentation comme impartiale. Vous vous adressez à un débutant adulte
(sinon, à quoi bon la comparaison avec la tuture?), j'imagine pour une
utilisation personnelle. Hors, au supermarché, ce client là en
arrivera très très très souvent à choisr XP 2dition familiale, sur
critères objectifs, y compris le prix dans le cadre d'un achat bundle.
Sans entrer dans les détails, vous lui présentez la disponibilité des
sources, donc la possibilité de portage vers d'autres machines, comme
un avantage. Il préfèrera savoir que s'il veut acheter un
périphérique, un appareil photo, etc. il devra choisir parmi un nombre
restreint de modèles, ceux qui supportent Linux. Et encore dans ce
cas, c'est rarement très simple.
Des solutions Linux pour débutant grand public doivent bien exister,
mais sous forme de machines préinstallées. Et là, où est l'avantage,
même économique ? Disposer de 23 éditeurs de texte ?
--
Pierre

Pierre Maurette wrote:

Pour le reste, vous argumentez alors que vous présentez cette
présentation comme impartiale.

Je suis bien conscient que ce n'est pas impartial, une telle
simplification ne peut pas l'être. Mais j'essaie de l'être le plus possible.

Vous vous adressez à un débutant adulte
(sinon, à quoi bon la comparaison avec la tuture?), j'imagine pour une
utilisation personnelle. Hors, au supermarché, ce client là en
arrivera très très très souvent à choisr XP 2dition familiale, sur
critères objectifs, y compris le prix dans le cadre d'un achat bundle.

Principalement car il ne sait pas qu'il existe des alternatives, soit
plus "agréables" (les mac et les pc haut de gamme) mais plus chères,
soit encore plus économique (système linux).
Et que le choix d'un système n'implique pas une impossibilité d'échanges
de documents, voire de logiciels, avec les autres systèmes.

On Thu, 4 Nov 2004 22:44:22 +0100, Ludovic Thébault wrote:

Si. Rien que pour créer un nouveau dossier, sous Win le menu (car il n'y
a pas de raccourci-clavier prévu en plus) change radicalement s'il y a
une sélection ou non, et nécessite d'ouvrir un sous-menu. Très pratique,
surtout pour une fonction aussi basique.

Faut pas pousser quand meme. Créer un dossier sous Windows, que tu soit sur
le bureau, dans l'explorateur, dans une boite de dialogue sauver ou ouvrir
c'est *toujours* click droit -> nouveau -> dossier. Je ne vois pas comment
on peux faire plus simple. Le click droit c'est la premiere chose que l'on
apprends a un débutant (en tout cas sous Windows) car c'est souvent la
qu'il peux trouver tout ce dont il a besoin a n'importe quel moment. Quand
au raccourci clavier, c'est la derniere chose qu'un debutant apprends car
il faut s'en souvenir du raccourci et croit moi, quand tu est en train
d'apprendre a utiliser un OS, t'a autre chose dans la tete que d'essayer de
mémoriser tout un tas de raccourcis-claviers.

Le poste de travail, toujours avec les A:, C:...

Je ne sais pas quel Windows tu utilise mais moi, sous XP au taf, dans
l'explorateur j'ai : 3 1/2 floppy, local disk, CD Drive et mes lecteurs
réseaux indentifiés par leurs noms. Les lettres sont en effets entre
parenthese apres le nom mais ca tout le monde s'en fout.

Je pense que pour pousser les gens a essayer mac, il vaut mieux mettre
l'accent sur les points réellement différents plutot que d'inventer des
défauts qui n'existent pas (ou plus) sous Windows.

Elp :

Faut pas pousser quand meme. Créer un dossier sous Windows, que tu soit sur
le bureau, dans l'explorateur, dans une boite de dialogue sauver ou ouvrir
c'est *toujours* click droit -> nouveau -> dossier.

*Non*.
j'ai ouvert l'explorateur du XP-pro de la présente machine et j'obtiens
un menu contextuel en cliquant qui ne comprend pas ce menu "nouveau". [1]

Je pense que pour pousser les gens a essayer mac, il vaut mieux mettre
l'accent sur les points réellement différents plutot que d'inventer des
défauts qui n'existent pas (ou plus) sous Windows.

Raté: ils existent (toujours).




[1] sur la zone située à gauche, même en déroulant l'arborescence.

On 2004-11-05, Pierre Maurette <maurettepierre@wanadoo.fr> wrote:

Des solutions Linux pour débutant grand public doivent bien exister,
mais sous forme de machines préinstallées. Et là, où est l'avantage,
même économique ? Disposer de 23 éditeurs de texte ?

Ben tous les avantages d'une distribution de linux comme Mandrake :
- Ca marche et c'est stable
- Enormement de logiciels disponibles gratuitement avec la distribution
prépacagés pour une installation simplifiée avec mises à
jour automatiques
- Ca evolue rapidement, et le passage d'une version à une autre
est gratuit et peu se faire par internet
- Très peu de problèmes de virus
- Les sources des programmes sont disponibles pour tout le monde et
modifiables. Si une option manque au programme et qu'elle est
réaliste, tu peux suggerer aux developeurs de l'ajouter, trouver
quelqu'un sur un forum ou une mailling list pour le faire (si l'option
est interessante, ca ne devrait pas etre trop dur), ou la faire toi
meme si tu es programmeur. Et meme chose pour la correction de bugs.
Pas besoin d'attendre que la société qui t'a vendue le logiciel
se décide à le faire (d'ailleurs si elle n'a pas d'interet
commercial à le faire, il y a peu de chance que ca soit fait).
Exemple ?
Internet Explorer supporte mal la transparence sur les images au format
png, ce qui est très génant pour les créateurs de sites web.
Cela fait plusieurs années que des tas de gens réclament la
correction de ce bug, mais Microsoft n'est toujours pas décidé à
le faire. Si le logiciel était libre (comme le sont la plupars des
logiciels sous Linux), en 2 jours le bug serait corrigé.
- Un système modulaire et configurable : on ne t'impose rien, tu as
souvent le choix entre plusieurs elements pour effectuer une tache.
Par exemple il n'y a pas qu'un seul gestionnaire de bureau, mais
plusieurs qui peuvent eter utilisées si celui qui est installe
par defaut ne te convient pas.
- La possibilité d'étudier le fonctionnement de l'OS si tu
t'interesse à ce sujet (rien est caché, tout est publique).
- Et tous les avantages que peuvent avoir les logiciels sous Linux.
Par exemple au niveau du gestionnaire de fenetre, j'aurai beaucoup
de mal à me contenter d'un unique bureau comme c'est le cas
sous Windows, les bureaux virtuels c'est très pratique quand
on ouvre beaucoup de programmes à la fois.

Enfin bref, c'est pas juste une question de prix.

Et l'avantage de la machine préinstallé c'est que tu n'as pas
à t'embeter à l'installer, et que tu sais que tout le materiel
vendu avec est parfaitement compatible.

--
gpg fp: 8a7e 9719 b38d 97c6 6af0 d345 12a0 3708 2c8c 3c11
http://boklm.mars-attacks.org/

JmG@NOSPAMLaCase.com (JmG) wrote:

Alors déjà, je pense que tous les modèles automobiles, même récents,
n'ont pas de boitier électronique forcément. Par contre, tous les ordis
ont besoin d'un OS.

En dehors des ladas, je vois pas :-)

Bon, je ne suis pas technicien automobile, je ne saurais préciser
exactement, mais vraiment? Toutes les voitures actuelles ont un boitier
électronique?
Possible...

Oui, pour tout ce qui est :
- gestion d'ouverture centralisée
- commandes clim, commandes autoradio (je parle des commandes intégrés
au volant, pas de l'autoradio lui même)
- allumage des feux
- voyants sur le tableau de bord
- bloc de gestion de l'allumage des bougies (raison pour laquelle les
systèmes antidémarreur avec code secret sont quasiment inviolables, vu
qu'il faut changer la puce gérant l'allumage, ou tout le bloc
d'allumage, pour passer outre)
- et de manière générale, tout ce qui n'est pas purement mécanique

L'électronique dans les voitures (de moins de 5 ans) est de quasiment
omniprésente, au point d'avoir des systèmes de détection automatique de
panne : le garagiste à juste besoin d'avoir le terminal d'affichage du
système pour savoir où est la panne. Il faut savoir qu'aujourd'hui, être
garagiste demande une vraie formation vu que les systèmes internes des
voitures deviennent de plus en plus complexes et électronisés.

Je ne suis pas non plus un spécialiste de la question non plus, mais je
ne pense pas être loin de la vérité.

--
Schmurtz

"Schmurtz" <moi@ici.com> wrote in message
news:cmgonm$g5f$7@news.polytechnique.fr...

JmG@NOSPAMLaCase.com (JmG) wrote:
L'électronique dans les voitures (de moins de 5 ans) est de quasiment
omniprésente, au point d'avoir des systèmes de détection automatique de
panne : le garagiste à juste besoin d'avoir le terminal d'affichage du
système pour savoir où est la panne. Il faut savoir qu'aujourd'hui, être
garagiste demande une vraie formation vu que les systèmes internes des
voitures deviennent de plus en plus complexes et électronisés.

euh parce que caler un allumeur ou synchroniser une rampe de carbus sur un
V12 ca demandait pas de vraie formation ? ;-)

Mais sinon, effectivement je ne connais pas de voiture recente sans boitier
electronique - ne serait-ce que pour le controle du moteur pour satisfaire
aux normes de pollution.

--
Alex
[JDR] Visitez Extremia, un monde gratuit et en francais pour D&D et
autres jeux de role.
www.extremia.org

JmG <JmG@NOSPAMLaCase.com> wrote:

Bon, je ne suis pas technicien automobile, je ne saurais préciser
exactement, mais vraiment? Toutes les voitures actuelles ont un boitier
électronique?
Possible...

si seulement elles n'en avaient qu'un seul. On pourrait s'estimer
heureux.

Elles en sont absolument truffées : accélérateur électronique (plus de
couplage mécanique entre la pédale et les gazs), anti blocage du frein,
antipatinage, correction électronique de trajectoire, suspensions
pilotées, cartographie électronique de l'allumage, ordinateurs de bords,
injection électronique. Et je pense que j'en oublie beaucoup.

Je suis d'accord que certains des points mentionnés ne concernent que
certains modèles "hauts de gamme", mais chez Renault, on en est à la
carte électronique pour démarrer la voiture (plus de clé de contact, et
ce sur des modèles aussi standardds que la Laguna).

Et la dernière invention, c'est le multiplexage, c'est à dire le passage
de multiples informations de sources diverses par le même cable. Ça peut
foutre un soukh pas possible si ça merde ... et devine le plus fort : il
arrive que ça merdoie messire ...

Avec leurs conneries on en arrive à un stade ou l'utilisateur final ne
peut pas changer une ampoule lui même car les infos transmises ne sont
plus comprises correctement, et il faut passer par le concessionnaire
qui a le bon boîtier kivabien ...

C'est issu d'un article lu il y a environ 6 mois sur Auto-Hebdo, alors
je ne sais pas si c'est déjà d'actualité, mais ....
--
PO.

Pour m'écrire : po(point)taubaty(arobase)wanadoo(point)fr

Alex <d_keyoke@hotmail.com> wrote:

euh parce que caler un allumeur ou synchroniser une rampe de carbus sur un
V12 ca demandait pas de vraie formation ? ;-)

si, mais une formation de mécanicien (au sens noble du terme).

Dans les années qui vont venir, et c'est même déjà le cas, sans leur
foutu boitiers électroniques, les garages ne peuvent RIEN. C'est le
boitier qui leur dit la panne !

Le bon vieux mécano d'antan, couvert de cambouis des pieds à la tête,
qui savait écouter un moteur est une espèce en voie d'extinction ...

Bientôt, ils ne sauront même pas ce que c'est le cambouis !

--
PO.

Pour m'écrire : po(point)taubaty(arobase)wanadoo(point)fr

On 2004-11-05, Pierre Maurette <maurettepierre@wanadoo.fr> wrote:

Des solutions Linux pour débutant grand public doivent bien exister,
mais sous forme de machines préinstallées. Et là, où est l'avantage,
même économique ? Disposer de 23 éditeurs de texte ?

Ben tous les avantages d'une distribution de linux comme Mandrake :
- Ca marche et c'est stable

XP ça marche aussi et c'est aussi stable.

- Enormement de logiciels disponibles gratuitement avec la
distribution prépacagés pour une installation simplifiée avec
mises à jour automatiques

Pour Windows, énormément de logiciels gratuits disponibles sur le net.

- Ca evolue rapidement, et le passage d'une version à une autre
est gratuit et peu se faire par internet
- Très peu de problèmes de virus

Ca, c'est parce que Linux n'intéresse pas (encore) les créateurs de virus,
vu le faible nombre de machines accessibles.

- Les sources des programmes sont disponibles pour tout le monde et
modifiables.

C'est vrai. Tu devras quand même commencer par expliquer au newbie ce qu'est
le source d'un programme :))

[...]

- La possibilité d'étudier le fonctionnement de l'OS si tu
t'interesse à ce sujet (rien est caché, tout est publique).

Tout à fait à la portée d'un débutant grand public, le fonctionnement d'un
OS.

- Et tous les avantages que peuvent avoir les logiciels sous Linux.
Par exemple au niveau du gestionnaire de fenetre, j'aurai beaucoup
de mal à me contenter d'un unique bureau comme c'est le cas
sous Windows, les bureaux virtuels c'est très pratique quand
on ouvre beaucoup de programmes à la fois.

Ca existe aussi sous Windows. Suffit de chercher.

Pour moi, Linux c'est très bien pour faire des serveurs. Pour quelqu'un qui

veut faire ce que fait le grand public avec son PC, Windows c'est tout de
même plus facile.
On peut discuter de la politique commerciale de µ$, OK on fait mieux. Mais
au niveau aspect pratique, il faut arrêter de cracher sur Windows et de
penser que Linux peut résoudre tous les problèmes.
PS : je précise que je bosse toute la journée sur un PC sous Linux, donc je
sais de quoi je parle.

--
à bientot (enlever les X pour me répondre)
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