J'aimerais avoir votre opinion sur un sujet qui me tient à coeur. Je
voudrais abandonner mon accès RTC à Internet (par Wanadoo) et passer à
l'ADSL. Mais est-ce qu'il existe, à votre avis, un FAI que l'on pourrait
qualifier de "non-marchand", à tout le moins qui serait animé par une
conception d'Internet qui ne soit pas totalement "commerciale" ? Par
"non-marchand", je n'entends pas "gratuit", mais plutôt un état d'esprit
qui promeut un Internet alternatif et solidaire.
Je sais que l'association Globenet propose, outre une offre de
messagerie via No-log, un accès à Internet par ligne téléphonique
classique, mais pour ce qui est de l'ADSL, mes recherches se sont
révélées infructeuses (le projet Gitoyen semble pour l'instant au point
mort).
Je me demande donc si, parmi les Free, Wanadoo, 9Telecom, Alice, Tiscali
(pour n'en citer que quelques-uns), il en ressort un que l'on pourrait
ranger (ne serait-ce qu'un minimum) dans la mouvance "Internet
alternatif et solidaire".
Je pense que ceux qui sont fonctionnaires ont perdu tout repère. Donc forcément, quand ils voient des personnes travailler (réellement) 8 heures dans la journée, ils sont scandalisés.
Tiens un recalé des concours...
Non, je ne supporterai pas de travailler dans le public. Question de tempérament. Mais j'ai déjà eu plusieurs fois l'occasion de travailler dans des entreprises publiques.
Tu sais la dernière fois qu'une boite privée est venue chez nous ils étaient 4 : un tenait la pelle (pour pas qu'elle tombe), l'autre tenais le bord du trou avec son cul, le 3eme commandait, et il y en avait un qui travaillait.
oui, je connais ça.
Je ne dis pas que ceux qui travaillent dans les entreprises publiques (pas forcément des fonctionnaires d'ailleurs) ne font rien mais juste
C'est exactement ce que tu laissais entendre pourtant.
Je travaille actuellement chez EDF. Les agents avec qui je suis en contact direct bossent tout à fait sérieusement et avec compétence ... 4 jours par semaine (Ils sont au 32 heures). J'ai fait mon service militaire au CEA DAM. Ils doivent travailler, au grand maximum, 6 heures par jour. Je les ai vu pendant 1 an, je pense donc savoir de quoi je parle. Eux, oui, globalement, ils ne font rien ou pas grand chose en tout cas.
qu'il y a un sérieux décalage entre les avantages dans ces entreprises et les entreprises privées. Rien qu'au niveau de l'application des 35h par exemple.
Bah. Tu sais le jour où j'ai annoncé mon salaire à une copine du privé elle a failli en pleurer et m'a dit : finallement, heureusement que tu as la sécurité de l'emplois (ce n'est pas vrai pour les bas salaires qui sont mieux lotis dans le public).
Au fait parmis le décalage, comptes tu le fait que dans la fonction publique, tu n'as PAS d'augmentation si tu fais bien ton boulot?
C'est la faute des syndicats. Faudrait songer à assumer après. Le salaire au mérite (à la tête du client) est tabou. Les syndicats veulent pouvoir comparer les salaires pour des personnes de même qualification. Ils veulent une codification rigide afin de pouvoir controler les anomalies.
Je vois les tracts qui circulent chez EDF. Les contradictions sont assez sidérantes. Ils entretiennent la situation dont ils se plaignent dans le même temps.
Parmis le décalage, comptes tu le fait que les heures sups ne sont pas payées dans le public ? (Et quand le boulot doit être fait, ben on le fait tiens).
Les heures sups, c'est quand vous faites 39 heures au lieu de 35 heures ;-) ?. Pour les cadres (je ne parle que de ce que je connais), la notion d'heures supplémentaires n'est guère plus existante dans le privé.
Je ne veux pas me plaindre, mais bon le discours que tu tiens tiens plus de la rumeur des « je connais des mecs qui », mais on connait tous des mecs qui... que ce soit dans le public ou le privé. La différence ne se joue pas entre public oui privé mais plutôt dans la taille de la boite et sa structure.
Il est vrai que la taille est primordial là dedans. Mais ceux qu'on entend le plus se plaindre, c'est le public et non le privé. Et je ne suis pas du tout convaincu que le public soit vraiment plus à plaindre que le privé.
Et bon... le public, faudrait arrêter de lui chier dessus, après quand on en a besoin, il est tout sale !
Il faudrait aussi arrêter que le public se croit intouchable et refuse d'évoluer.
FiLH <filh@filh.org> wrote:
see@reply-to.invalid (Bruno Jargot) writes:
FiLH <filh@filh.org> wrote:
see@reply-to.invalid (Bruno Jargot) writes:
Je pense que ceux qui sont fonctionnaires ont perdu tout repère. Donc
forcément, quand ils voient des personnes travailler (réellement) 8
heures dans la journée, ils sont scandalisés.
Tiens un recalé des concours...
Non, je ne supporterai pas de travailler dans le public. Question de
tempérament.
Mais j'ai déjà eu plusieurs fois l'occasion de travailler dans des
entreprises publiques.
Tu sais la dernière fois qu'une boite privée est venue chez nous ils
étaient 4 : un tenait la pelle (pour pas qu'elle tombe), l'autre
tenais le bord du trou avec son cul, le 3eme commandait, et il y en
avait un qui travaillait.
oui, je connais ça.
Je ne dis pas que ceux qui travaillent dans les entreprises publiques
(pas forcément des fonctionnaires d'ailleurs) ne font rien mais juste
C'est exactement ce que tu laissais entendre pourtant.
Je travaille actuellement chez EDF. Les agents avec qui je suis en
contact direct bossent tout à fait sérieusement et avec compétence ... 4
jours par semaine (Ils sont au 32 heures).
J'ai fait mon service militaire au CEA DAM. Ils doivent travailler, au
grand maximum, 6 heures par jour. Je les ai vu pendant 1 an, je pense
donc savoir de quoi je parle. Eux, oui, globalement, ils ne font rien ou
pas grand chose en tout cas.
qu'il y a un sérieux décalage entre les avantages dans ces entreprises
et les entreprises privées. Rien qu'au niveau de l'application des 35h
par exemple.
Bah. Tu sais le jour où j'ai annoncé mon salaire à une copine du privé
elle a failli en pleurer et m'a dit : finallement, heureusement que tu
as la sécurité de l'emplois (ce n'est pas vrai pour les bas salaires
qui sont mieux lotis dans le public).
Au fait parmis le décalage, comptes tu le fait que dans la fonction
publique, tu n'as PAS d'augmentation si tu fais bien ton boulot?
C'est la faute des syndicats. Faudrait songer à assumer après.
Le salaire au mérite (à la tête du client) est tabou. Les syndicats
veulent pouvoir comparer les salaires pour des personnes de même
qualification. Ils veulent une codification rigide afin de pouvoir
controler les anomalies.
Je vois les tracts qui circulent chez EDF. Les contradictions sont assez
sidérantes. Ils entretiennent la situation dont ils se plaignent dans le
même temps.
Parmis le décalage, comptes tu le fait que les heures sups ne sont pas
payées dans le public ? (Et quand le boulot doit être fait, ben on le
fait tiens).
Les heures sups, c'est quand vous faites 39 heures au lieu de 35 heures
;-) ?. Pour les cadres (je ne parle que de ce que je connais), la notion
d'heures supplémentaires n'est guère plus existante dans le privé.
Je ne veux pas me plaindre, mais bon le discours que tu tiens tiens
plus de la rumeur des « je connais des mecs qui », mais on connait
tous des mecs qui... que ce soit dans le public ou le privé. La
différence ne se joue pas entre public oui privé mais plutôt dans la
taille de la boite et sa structure.
Il est vrai que la taille est primordial là dedans. Mais ceux qu'on
entend le plus se plaindre, c'est le public et non le privé. Et je ne
suis pas du tout convaincu que le public soit vraiment plus à plaindre
que le privé.
Et bon... le public, faudrait arrêter de lui chier dessus, après quand
on en a besoin, il est tout sale !
Il faudrait aussi arrêter que le public se croit intouchable et refuse
d'évoluer.
Je pense que ceux qui sont fonctionnaires ont perdu tout repère. Donc forcément, quand ils voient des personnes travailler (réellement) 8 heures dans la journée, ils sont scandalisés.
Tiens un recalé des concours...
Non, je ne supporterai pas de travailler dans le public. Question de tempérament. Mais j'ai déjà eu plusieurs fois l'occasion de travailler dans des entreprises publiques.
Tu sais la dernière fois qu'une boite privée est venue chez nous ils étaient 4 : un tenait la pelle (pour pas qu'elle tombe), l'autre tenais le bord du trou avec son cul, le 3eme commandait, et il y en avait un qui travaillait.
oui, je connais ça.
Je ne dis pas que ceux qui travaillent dans les entreprises publiques (pas forcément des fonctionnaires d'ailleurs) ne font rien mais juste
C'est exactement ce que tu laissais entendre pourtant.
Je travaille actuellement chez EDF. Les agents avec qui je suis en contact direct bossent tout à fait sérieusement et avec compétence ... 4 jours par semaine (Ils sont au 32 heures). J'ai fait mon service militaire au CEA DAM. Ils doivent travailler, au grand maximum, 6 heures par jour. Je les ai vu pendant 1 an, je pense donc savoir de quoi je parle. Eux, oui, globalement, ils ne font rien ou pas grand chose en tout cas.
qu'il y a un sérieux décalage entre les avantages dans ces entreprises et les entreprises privées. Rien qu'au niveau de l'application des 35h par exemple.
Bah. Tu sais le jour où j'ai annoncé mon salaire à une copine du privé elle a failli en pleurer et m'a dit : finallement, heureusement que tu as la sécurité de l'emplois (ce n'est pas vrai pour les bas salaires qui sont mieux lotis dans le public).
Au fait parmis le décalage, comptes tu le fait que dans la fonction publique, tu n'as PAS d'augmentation si tu fais bien ton boulot?
C'est la faute des syndicats. Faudrait songer à assumer après. Le salaire au mérite (à la tête du client) est tabou. Les syndicats veulent pouvoir comparer les salaires pour des personnes de même qualification. Ils veulent une codification rigide afin de pouvoir controler les anomalies.
Je vois les tracts qui circulent chez EDF. Les contradictions sont assez sidérantes. Ils entretiennent la situation dont ils se plaignent dans le même temps.
Parmis le décalage, comptes tu le fait que les heures sups ne sont pas payées dans le public ? (Et quand le boulot doit être fait, ben on le fait tiens).
Les heures sups, c'est quand vous faites 39 heures au lieu de 35 heures ;-) ?. Pour les cadres (je ne parle que de ce que je connais), la notion d'heures supplémentaires n'est guère plus existante dans le privé.
Je ne veux pas me plaindre, mais bon le discours que tu tiens tiens plus de la rumeur des « je connais des mecs qui », mais on connait tous des mecs qui... que ce soit dans le public ou le privé. La différence ne se joue pas entre public oui privé mais plutôt dans la taille de la boite et sa structure.
Il est vrai que la taille est primordial là dedans. Mais ceux qu'on entend le plus se plaindre, c'est le public et non le privé. Et je ne suis pas du tout convaincu que le public soit vraiment plus à plaindre que le privé.
Et bon... le public, faudrait arrêter de lui chier dessus, après quand on en a besoin, il est tout sale !
Il faudrait aussi arrêter que le public se croit intouchable et refuse d'évoluer.
FiLH
(Bruno Jargot) writes:
FiLH wrote:
Et bon... le public, faudrait arrêter de lui chier dessus, après quand on en a besoin, il est tout sale !
Il faudrait aussi arrêter que le public se croit intouchable et refuse d'évoluer.
Il faudrait d'abord arrêter de raconter des bêtises :)
Le problème de la critique du public c'est qu'elle commence d'abord par des carricatures du genre de celle que tu avais dit. Forcément ça crispe.
Par exemple tu es d'accord avec moi que certains problèmes sont dû à la taille de la structure. Essayer de résoudre ses problèmes là en prétendant qu'ils sont dûs au fait que c'est un service public c'est forcément voué à l'échec, puisque ce n'est pas la raison.
Il faut voir aussi que ceux qui décident ne sont pas bien souvent des agents du service public : les ministres ne sont pas fonctionnaires, les maires ne sont pas fonctionnaires, les présidents de conseil généraux ne sont pas fonctionnaires.
Blame-t-on un employé pour l'inconséquence de ses patrons ?
FiLH
-- FiLH photography. A taste of freedom in a conventional world. Web: http://www.filh.org e-mail FAQ fr.rec.photo : http://frp.parisv.com/ Sitafoto la photo a Bordeaux : http://sitafoto.free.fr/
see@reply-to.invalid (Bruno Jargot) writes:
FiLH <filh@filh.org> wrote:
Et bon... le public, faudrait arrêter de lui chier dessus, après quand
on en a besoin, il est tout sale !
Il faudrait aussi arrêter que le public se croit intouchable et refuse
d'évoluer.
Il faudrait d'abord arrêter de raconter des bêtises :)
Le problème de la critique du public c'est qu'elle commence d'abord
par des carricatures du genre de celle que tu avais dit. Forcément ça
crispe.
Par exemple tu es d'accord avec moi que certains problèmes sont dû à
la taille de la structure. Essayer de résoudre ses problèmes là en
prétendant qu'ils sont dûs au fait que c'est un service public c'est
forcément voué à l'échec, puisque ce n'est pas la raison.
Il faut voir aussi que ceux qui décident ne sont pas bien souvent des
agents du service public : les ministres ne sont pas fonctionnaires,
les maires ne sont pas fonctionnaires, les présidents de conseil
généraux ne sont pas fonctionnaires.
Blame-t-on un employé pour l'inconséquence de ses patrons ?
FiLH
--
FiLH photography. A taste of freedom in a conventional world.
Web: http://www.filh.org e-mail filh@filh.org
FAQ fr.rec.photo : http://frp.parisv.com/
Sitafoto la photo a Bordeaux : http://sitafoto.free.fr/
Et bon... le public, faudrait arrêter de lui chier dessus, après quand on en a besoin, il est tout sale !
Il faudrait aussi arrêter que le public se croit intouchable et refuse d'évoluer.
Il faudrait d'abord arrêter de raconter des bêtises :)
Le problème de la critique du public c'est qu'elle commence d'abord par des carricatures du genre de celle que tu avais dit. Forcément ça crispe.
Par exemple tu es d'accord avec moi que certains problèmes sont dû à la taille de la structure. Essayer de résoudre ses problèmes là en prétendant qu'ils sont dûs au fait que c'est un service public c'est forcément voué à l'échec, puisque ce n'est pas la raison.
Il faut voir aussi que ceux qui décident ne sont pas bien souvent des agents du service public : les ministres ne sont pas fonctionnaires, les maires ne sont pas fonctionnaires, les présidents de conseil généraux ne sont pas fonctionnaires.
Blame-t-on un employé pour l'inconséquence de ses patrons ?
FiLH
-- FiLH photography. A taste of freedom in a conventional world. Web: http://www.filh.org e-mail FAQ fr.rec.photo : http://frp.parisv.com/ Sitafoto la photo a Bordeaux : http://sitafoto.free.fr/
michele
ce sont les hommes qui sont responsables, par leur parti. Je voulais dire paS leur parti.
Gérard : Pas les femmes ? Les hommes politiques sont parfois aussi des femmes.
Ah au fait tu connais la différence entre le voilier 'la Belle-Poule' et Christine Deviers-Joncourt ? Vas-y, je sens que c'est une grosse bétise.
ce sont les hommes qui sont responsables, par leur parti.
Je voulais dire paS leur parti.
Gérard : Pas les femmes ?
Les hommes politiques sont parfois aussi des femmes.
Ah au fait tu connais la différence entre le voilier 'la
Belle-Poule' et Christine Deviers-Joncourt ?
Vas-y, je sens que c'est une grosse bétise.
ce sont les hommes qui sont responsables, par leur parti. Je voulais dire paS leur parti.
Gérard : Pas les femmes ? Les hommes politiques sont parfois aussi des femmes.
Ah au fait tu connais la différence entre le voilier 'la Belle-Poule' et Christine Deviers-Joncourt ? Vas-y, je sens que c'est une grosse bétise.
gerald.coyot
Michèle wrote:
ce sont les hommes qui sont responsables, par leur parti. Je voulais dire paS leur parti.
Gérard : Pas les femmes ? Les hommes politiques sont parfois aussi des femmes.
Ah au fait tu connais la différence entre le voilier 'la Belle-Poule' et Christine Deviers-Joncourt ? Vas-y, je sens que c'est une grosse bétise.
La Belle-Poule ne branle pas du mât. -- Amitiés, Gérard Cojot 'Bienheureux les fêlés, ils laisseront passer ma lumière'[M.Audiard] http://perso.wanadoo.fr/gerard.cojot/
Michèle <michele@alussinan.org> wrote:
ce sont les hommes qui sont responsables, par leur parti.
Je voulais dire paS leur parti.
Gérard : Pas les femmes ?
Les hommes politiques sont parfois aussi des femmes.
Ah au fait tu connais la différence entre le voilier 'la
Belle-Poule' et Christine Deviers-Joncourt ?
Vas-y, je sens que c'est une grosse bétise.
La Belle-Poule ne branle pas du mât.
--
Amitiés, Gérard Cojot
'Bienheureux les fêlés, ils laisseront passer ma lumière'[M.Audiard]
http://perso.wanadoo.fr/gerard.cojot/
ce sont les hommes qui sont responsables, par leur parti. Je voulais dire paS leur parti.
Gérard : Pas les femmes ? Les hommes politiques sont parfois aussi des femmes.
Ah au fait tu connais la différence entre le voilier 'la Belle-Poule' et Christine Deviers-Joncourt ? Vas-y, je sens que c'est une grosse bétise.
La Belle-Poule ne branle pas du mât. -- Amitiés, Gérard Cojot 'Bienheureux les fêlés, ils laisseront passer ma lumière'[M.Audiard] http://perso.wanadoo.fr/gerard.cojot/
michele
Gérard : La Belle-Poule ne branle pas du mât.
Fallait bien un assistant à JPK quand il n'est pas là.
Gérard : La Belle-Poule ne branle pas du mât.
Fallait bien un assistant à JPK quand il n'est pas là.
ce sont les hommes qui sont responsables, par leur parti. Je voulais dire paS leur parti.
Gérard : Pas les femmes ? Les hommes politiques sont parfois aussi des femmes.
Ah au fait tu connais la différence entre le voilier 'la Belle-Poule' et Christine Deviers-Joncourt ? Vas-y, je sens que c'est une grosse bétise.
La Belle-Poule ne branle pas du mât.
pas très élégant, mais néanmoins hilarant ... :lol -- PO.
Pour m'écrire : po(point)taubaty(arobase)wanadoo(point)fr
gerald.coyot
Michèle wrote:
ce sont les hommes qui sont responsables, par leur parti. Je voulais dire paS leur parti.
Gérard : Pas les femmes ? Les hommes politiques sont parfois aussi des femmes.
Heureusement car la féminisation des noms n'est pas heureuse: Homme public Femme publique -- Amitiés, Gérard Cojot 'Bienheureux les fêlés, ils laisseront passer ma lumière'[M.Audiard] http://perso.wanadoo.fr/gerard.cojot/
Michèle <michele@alussinan.org> wrote:
ce sont les hommes qui sont responsables, par leur parti.
Je voulais dire paS leur parti.
Gérard : Pas les femmes ?
Les hommes politiques sont parfois aussi des femmes.
Heureusement car la féminisation des noms n'est pas heureuse:
Homme public
Femme publique
--
Amitiés, Gérard Cojot
'Bienheureux les fêlés, ils laisseront passer ma lumière'[M.Audiard]
http://perso.wanadoo.fr/gerard.cojot/
ce sont les hommes qui sont responsables, par leur parti. Je voulais dire paS leur parti.
Gérard : Pas les femmes ? Les hommes politiques sont parfois aussi des femmes.
Heureusement car la féminisation des noms n'est pas heureuse: Homme public Femme publique -- Amitiés, Gérard Cojot 'Bienheureux les fêlés, ils laisseront passer ma lumière'[M.Audiard] http://perso.wanadoo.fr/gerard.cojot/
pas.de.spam
Gérard Cojot wrote:
Michèle wrote:
ce sont les hommes qui sont responsables, par leur parti. Je voulais dire paS leur parti.
Gérard : Pas les femmes ? Les hommes politiques sont parfois aussi des femmes.
Heureusement car la féminisation des noms n'est pas heureuse: Homme public Femme publique
ce qui ne change pas grand chose au demeurant, car un certain nombre des premiers n'ont guère plus de moralité que les seconds (que je respecte plus que les premiers ...) -- PO.
Pour m'écrire : po(point)taubaty(arobase)wanadoo(point)fr
Gérard Cojot <gerald.coyot@zorglub.fr> wrote:
Michèle <michele@alussinan.org> wrote:
ce sont les hommes qui sont responsables, par leur parti.
Je voulais dire paS leur parti.
Gérard : Pas les femmes ?
Les hommes politiques sont parfois aussi des femmes.
Heureusement car la féminisation des noms n'est pas heureuse:
Homme public
Femme publique
ce qui ne change pas grand chose au demeurant, car un certain nombre des
premiers n'ont guère plus de moralité que les seconds (que je respecte
plus que les premiers ...)
--
PO.
Pour m'écrire : po(point)taubaty(arobase)wanadoo(point)fr
ce sont les hommes qui sont responsables, par leur parti. Je voulais dire paS leur parti.
Gérard : Pas les femmes ? Les hommes politiques sont parfois aussi des femmes.
Heureusement car la féminisation des noms n'est pas heureuse: Homme public Femme publique
ce qui ne change pas grand chose au demeurant, car un certain nombre des premiers n'ont guère plus de moralité que les seconds (que je respecte plus que les premiers ...) -- PO.
Pour m'écrire : po(point)taubaty(arobase)wanadoo(point)fr
