J'aimerais avoir votre opinion sur un sujet qui me tient à coeur. Je
voudrais abandonner mon accès RTC à Internet (par Wanadoo) et passer à
l'ADSL. Mais est-ce qu'il existe, à votre avis, un FAI que l'on pourrait
qualifier de "non-marchand", à tout le moins qui serait animé par une
conception d'Internet qui ne soit pas totalement "commerciale" ? Par
"non-marchand", je n'entends pas "gratuit", mais plutôt un état d'esprit
qui promeut un Internet alternatif et solidaire.
Je sais que l'association Globenet propose, outre une offre de
messagerie via No-log, un accès à Internet par ligne téléphonique
classique, mais pour ce qui est de l'ADSL, mes recherches se sont
révélées infructeuses (le projet Gitoyen semble pour l'instant au point
mort).
Je me demande donc si, parmi les Free, Wanadoo, 9Telecom, Alice, Tiscali
(pour n'en citer que quelques-uns), il en ressort un que l'on pourrait
ranger (ne serait-ce qu'un minimum) dans la mouvance "Internet
alternatif et solidaire".
Chacun sait qu'une mise en examen n'établit pas la culpabilité d'où la phrase sur le degré de responsabilité (qui peut donc être égal à zéro). Même les medias qui préfèrent le scoop à tout autre chose.
J'avais évidemment fouillé partout et je n'ai pas trouvé quoi que ce soit sur le suivi des différents problèmes, ni les salariés, ni la [dé-]qualification, sinon j'en aurais évidemment parlé. Rien.
Quant à quantifier les degrés d'importance entre le mauvais traitement d'un salariat, le détournement de fonds et ou le possible laisser faire concernant une sous-activité de prostitution concomittante à un business de peepshows, je n'ai pas ce talent.
Ce qui fait qu'on peut même se demander si l'on n'aurait pas voulu nuire à Free en manipulant un peu la presse et les faits à l'époque ? On ne s'y serait pas pris autrement.
Une des dimensions inexplorées, dans la balance avantages inconvénients, du service public nationalisé, est sa capacité à constituer des réseaux d'influence dont la dérive mafieuse reste toujours possible, même après qu'il soit privatisé en partie seulement d'ailleurs.
Un bon cahier des charges bien ficelé imposé à un marché concurrentiel éventuellement subventionné au prorata d'items soigneusement déterminés aurait évidemment l'inconvénient d'être supra-ultra-extra-libéral. -- F. Jacquemin
Michèle <michele@alussinan.org> wrote:
Chacun sait qu'une mise en examen n'établit pas la culpabilité d'où la
phrase sur le degré de responsabilité (qui peut donc être égal à zéro).
Même les medias qui préfèrent le scoop à tout autre chose.
J'avais évidemment fouillé partout et je n'ai pas trouvé quoi que
ce soit sur le suivi des différents problèmes, ni les salariés, ni la
[dé-]qualification, sinon j'en aurais évidemment parlé. Rien.
Quant à quantifier les degrés d'importance entre le mauvais traitement
d'un salariat, le détournement de fonds et ou le possible laisser faire
concernant une sous-activité de prostitution concomittante à un business
de peepshows, je n'ai pas ce talent.
Ce qui fait qu'on peut même se demander si l'on n'aurait pas voulu nuire
à Free en manipulant un peu la presse et les faits à l'époque ? On ne
s'y serait pas pris autrement.
Une des dimensions inexplorées, dans la balance avantages inconvénients,
du service public nationalisé, est sa capacité à constituer des réseaux
d'influence dont la dérive mafieuse reste toujours possible, même après
qu'il soit privatisé en partie seulement d'ailleurs.
Un bon cahier des charges bien ficelé imposé à un marché concurrentiel
éventuellement subventionné au prorata d'items soigneusement déterminés
aurait évidemment l'inconvénient d'être supra-ultra-extra-libéral.
--
F. Jacquemin
Chacun sait qu'une mise en examen n'établit pas la culpabilité d'où la phrase sur le degré de responsabilité (qui peut donc être égal à zéro). Même les medias qui préfèrent le scoop à tout autre chose.
J'avais évidemment fouillé partout et je n'ai pas trouvé quoi que ce soit sur le suivi des différents problèmes, ni les salariés, ni la [dé-]qualification, sinon j'en aurais évidemment parlé. Rien.
Quant à quantifier les degrés d'importance entre le mauvais traitement d'un salariat, le détournement de fonds et ou le possible laisser faire concernant une sous-activité de prostitution concomittante à un business de peepshows, je n'ai pas ce talent.
Ce qui fait qu'on peut même se demander si l'on n'aurait pas voulu nuire à Free en manipulant un peu la presse et les faits à l'époque ? On ne s'y serait pas pris autrement.
Une des dimensions inexplorées, dans la balance avantages inconvénients, du service public nationalisé, est sa capacité à constituer des réseaux d'influence dont la dérive mafieuse reste toujours possible, même après qu'il soit privatisé en partie seulement d'ailleurs.
Un bon cahier des charges bien ficelé imposé à un marché concurrentiel éventuellement subventionné au prorata d'items soigneusement déterminés aurait évidemment l'inconvénient d'être supra-ultra-extra-libéral. -- F. Jacquemin
pas.de.spam
FiLH wrote:
Et je ne suis pas sûr que ceux qui peuvent se permettre l'ADSL dans les dom-tom votent majoritairement dans le sens du service public.
Faudra choisir !
Ici, c'est encore plus compliqué que tu ne penses. Pendant de très
nombreuses années, beaucoup de communes ont été tenues par des maires communistes, dont beaucoup sont riches ( Vergès par exemple). Une bonne partie de ces communes se sont retrouvées surendettées, avec des maires impliqués dans des problèmes de traffic d'influence, d'ingérence, détournements multiples ...
Il faut savoir que les collectivités locales ici bénéficient de sources de revenus supplémentaires par rapport à la métropole (taxes d'importation=octroi de mer, et l'équivalent local de la TIPP, taxe intérieure sur les produits pétroliers, (notre essence n'a pas de TVa, mais est plus chère qu'en Métropole, et de qualité déplorable), à quoi il faut rajouter, les subsides européens, les taxes locales et professionnelles exhorbitantes ...
On peut raisonnablement se demander ou passe le pognon ...
m'enfin, basta, car totalement HC.
-- PO.
Pour m'écrire : po(point)taubaty(arobase)wanadoo(point)fr
FiLH <filh@filh.org> wrote:
Et je ne suis pas sûr que ceux qui peuvent se permettre l'ADSL dans
les dom-tom votent majoritairement dans le sens du service public.
Faudra choisir !
Ici, c'est encore plus compliqué que tu ne penses. Pendant de très
nombreuses années, beaucoup de communes ont été tenues par des maires
communistes, dont beaucoup sont riches ( Vergès par exemple). Une bonne
partie de ces communes se sont retrouvées surendettées, avec des maires
impliqués dans des problèmes de traffic d'influence, d'ingérence,
détournements multiples ...
Il faut savoir que les collectivités locales ici bénéficient de sources
de revenus supplémentaires par rapport à la métropole (taxes
d'importation=octroi de mer, et l'équivalent local de la TIPP, taxe
intérieure sur les produits pétroliers, (notre essence n'a pas de TVa,
mais est plus chère qu'en Métropole, et de qualité déplorable), à quoi
il faut rajouter, les subsides européens, les taxes locales et
professionnelles exhorbitantes ...
On peut raisonnablement se demander ou passe le pognon ...
m'enfin, basta, car totalement HC.
--
PO.
Pour m'écrire : po(point)taubaty(arobase)wanadoo(point)fr
Et je ne suis pas sûr que ceux qui peuvent se permettre l'ADSL dans les dom-tom votent majoritairement dans le sens du service public.
Faudra choisir !
Ici, c'est encore plus compliqué que tu ne penses. Pendant de très
nombreuses années, beaucoup de communes ont été tenues par des maires communistes, dont beaucoup sont riches ( Vergès par exemple). Une bonne partie de ces communes se sont retrouvées surendettées, avec des maires impliqués dans des problèmes de traffic d'influence, d'ingérence, détournements multiples ...
Il faut savoir que les collectivités locales ici bénéficient de sources de revenus supplémentaires par rapport à la métropole (taxes d'importation=octroi de mer, et l'équivalent local de la TIPP, taxe intérieure sur les produits pétroliers, (notre essence n'a pas de TVa, mais est plus chère qu'en Métropole, et de qualité déplorable), à quoi il faut rajouter, les subsides européens, les taxes locales et professionnelles exhorbitantes ...
On peut raisonnablement se demander ou passe le pognon ...
m'enfin, basta, car totalement HC.
-- PO.
Pour m'écrire : po(point)taubaty(arobase)wanadoo(point)fr
pas.de.spam
François Jacquemin wrote:
Pierre-Olivier TAUBATY wrote:
Une demande de retrait ? par qui ?
Par le journal concerné ! La protection du droit d'auteur, ça existe creugneu ! C'est vrai que le piratage devient tellement naturel que les gens ne se rendent même plus compte de ce qu'ils font.
et oh! mollo, s'il te plait, ait au moins la correction de citer l'intégralité de mon message (pour une fois) :
Une demande de retrait ? par qui ?
"Par Free ?, les faits exposés ont été publiés dans un journal à diffusion nationale, et à moins qu'ils ne soient notamment mensongers, et faits l'objet d'une condamnation pour diffamation, je ne pense pas qu'ils aient leurs mots à dire ...
Le seul qui pourrait éventuellement protester, c'est le journal (Marianne), pour non respect du copyright, et/ou reproducion interdite ..."
Le dernier paragraphe de mon intervention est-il assez clair ou fait-il que je le mette en MAJUSCULE ! !
DONC je ne pense pas avoir de leçon à recevoir ni sur le piratage, ni sur le droit d'auteur . -- PO.
Pour m'écrire : po(point)taubaty(arobase)wanadoo(point)fr
François Jacquemin <francois.jacquemin@free.fr> wrote:
Par le journal concerné ! La protection du droit d'auteur, ça existe
creugneu ! C'est vrai que le piratage devient tellement naturel que les
gens ne se rendent même plus compte de ce qu'ils font.
et oh! mollo, s'il te plait, ait au moins la correction de citer
l'intégralité de mon message (pour une fois) :
Une demande de retrait ? par qui ?
"Par Free ?, les faits exposés ont été publiés dans un journal à
diffusion nationale, et à moins qu'ils ne soient notamment mensongers,
et faits l'objet d'une condamnation pour diffamation, je ne pense pas
qu'ils aient leurs mots à dire ...
Le seul qui pourrait éventuellement protester, c'est le journal
(Marianne), pour non respect du copyright, et/ou reproducion interdite
..."
Le dernier paragraphe de mon intervention est-il assez clair ou fait-il
que je le mette en MAJUSCULE ! !
DONC je ne pense pas avoir de leçon à recevoir ni sur le piratage, ni
sur le droit d'auteur .
--
PO.
Pour m'écrire : po(point)taubaty(arobase)wanadoo(point)fr
Par le journal concerné ! La protection du droit d'auteur, ça existe creugneu ! C'est vrai que le piratage devient tellement naturel que les gens ne se rendent même plus compte de ce qu'ils font.
et oh! mollo, s'il te plait, ait au moins la correction de citer l'intégralité de mon message (pour une fois) :
Une demande de retrait ? par qui ?
"Par Free ?, les faits exposés ont été publiés dans un journal à diffusion nationale, et à moins qu'ils ne soient notamment mensongers, et faits l'objet d'une condamnation pour diffamation, je ne pense pas qu'ils aient leurs mots à dire ...
Le seul qui pourrait éventuellement protester, c'est le journal (Marianne), pour non respect du copyright, et/ou reproducion interdite ..."
Le dernier paragraphe de mon intervention est-il assez clair ou fait-il que je le mette en MAJUSCULE ! !
DONC je ne pense pas avoir de leçon à recevoir ni sur le piratage, ni sur le droit d'auteur . -- PO.
Pour m'écrire : po(point)taubaty(arobase)wanadoo(point)fr
Mohammad HATTEEA
Ernesto Pocra wrote:
L'association French Data Network est une association de loi 1901 qui a pour but la promotion, l'utilisation et le développement des réseaux INTERNET et USENET. Elle prepare prochainement un acces ADSL. Plus d'info sur www.fdn.fr
Merci pour l'info et le lien, je vais suivre cela de près.
Cordialement,
MH.
Ernesto Pocra wrote:
L'association French Data Network est une association de loi 1901 qui a
pour but la promotion, l'utilisation et le développement des réseaux
INTERNET et USENET.
Elle prepare prochainement un acces ADSL. Plus d'info sur www.fdn.fr
Merci pour l'info et le lien, je vais suivre cela de près.
L'association French Data Network est une association de loi 1901 qui a pour but la promotion, l'utilisation et le développement des réseaux INTERNET et USENET. Elle prepare prochainement un acces ADSL. Plus d'info sur www.fdn.fr
Merci pour l'info et le lien, je vais suivre cela de près.
Cordialement,
MH.
michele
François : du service public [...] dérive mafieusetjs possible, même après qu'il soit privatisé en partie seulement d'ailleurs. Mouarf. Faut arrêter le jaja. Un des services publics t'a fait bobo, là!
François : du service public [...] dérive mafieusetjs possible,
même après qu'il soit privatisé en partie seulement d'ailleurs.
Mouarf. Faut arrêter le jaja. Un des services publics t'a fait bobo, là!
François : du service public [...] dérive mafieusetjs possible, même après qu'il soit privatisé en partie seulement d'ailleurs. Mouarf. Faut arrêter le jaja. Un des services publics t'a fait bobo, là!
michele
Dans le cas des dom-toms la logique de service public aurait dû répartir le coût sur l'ensemble de la communauté et non pas sur les utilisateurs finaux.
Les coms vraiment chères étaient celle de l'île vers la France (et inversement...). Les coms pour les US étaient aussi hors de prix.
Dans le cas des dom-toms la logique de service public aurait dû
répartir le coût sur l'ensemble de la communauté et non pas sur les
utilisateurs finaux.
Les coms vraiment chères étaient celle de l'île vers la France (et
inversement...). Les coms pour les US étaient aussi hors de prix.
Dans le cas des dom-toms la logique de service public aurait dû répartir le coût sur l'ensemble de la communauté et non pas sur les utilisateurs finaux.
Les coms vraiment chères étaient celle de l'île vers la France (et inversement...). Les coms pour les US étaient aussi hors de prix.
michele
Pierre-Olivier TAUBATY wrote: Cela dit au niveau de l'EDF, c'est parfaitement le cas (heureusement), et il paraît même que cela coûte plus d'argent à EDF que cela n'apporte. C'est dans ces cas précis que la notion de service public prend toute sa valeur ...
Le pb, c'est que les gens ne voient que par qu'un seul bout de la lorgnette, celui de leur porte-monnaie. Ils ne regardent jamais quand ils sont bénéficiaires. Et si c'est moins cher chez un privé, ça veut aussi dire qu'il ne dessert pas les zones reculées.
Pierre-Olivier TAUBATY <pas.de.spam@chez.moi> wrote:
Cela dit au niveau de l'EDF, c'est parfaitement le cas (heureusement),
et il paraît même que cela coûte plus d'argent à EDF que cela n'apporte.
C'est dans ces cas précis que la notion de service public prend toute sa
valeur ...
Le pb, c'est que les gens ne voient que par qu'un seul bout de la
lorgnette, celui de leur porte-monnaie. Ils ne regardent jamais quand
ils sont bénéficiaires.
Et si c'est moins cher chez un privé, ça veut aussi dire qu'il ne
dessert pas les zones reculées.
Pierre-Olivier TAUBATY wrote: Cela dit au niveau de l'EDF, c'est parfaitement le cas (heureusement), et il paraît même que cela coûte plus d'argent à EDF que cela n'apporte. C'est dans ces cas précis que la notion de service public prend toute sa valeur ...
Le pb, c'est que les gens ne voient que par qu'un seul bout de la lorgnette, celui de leur porte-monnaie. Ils ne regardent jamais quand ils sont bénéficiaires. Et si c'est moins cher chez un privé, ça veut aussi dire qu'il ne dessert pas les zones reculées.
michele
Pierre-Olivier : communes ont été tenues par des maires communistes
Fais gaffe à ne pas faire d'amalgame, les pourris sont partout, les autres n'ont pas que des anges aux commandes non plus. Je te raconterais bien les joyeusetés de mairies de tous bords de l'Oise, masi on n'est pas rendus.
Pierre-Olivier : communes ont été tenues par des maires communistes
Fais gaffe à ne pas faire d'amalgame, les pourris sont partout, les
autres n'ont pas que des anges aux commandes non plus.
Je te raconterais bien les joyeusetés de mairies de tous bords de
l'Oise, masi on n'est pas rendus.
Pierre-Olivier : communes ont été tenues par des maires communistes
Fais gaffe à ne pas faire d'amalgame, les pourris sont partout, les autres n'ont pas que des anges aux commandes non plus. Je te raconterais bien les joyeusetés de mairies de tous bords de l'Oise, masi on n'est pas rendus.
francois.jacquemin
Ernesto Pocra wrote:
Mohammad HATTEEA wrote:
[...] un FAI que l'on pourrait qualifier de "non-marchand", à tout le moins qui serait animé par une conception d'Internet qui ne soit pas totalement "commerciale" ?
L'association French Data Network est une association de loi 1901 qui a pour but la promotion, l'utilisation et le développement des réseaux INTERNET et USENET. Elle prepare prochainement un acces ADSL. Plus d'info sur www.fdn.fr
Mouais. Ravi de l'apprendre, je me précipite sur l'adresse. Pas de chance, le serveur interne de FDN renvois gentiment un message d'erreur interne. Creugneu. -- F. Jacquemin
Ernesto Pocra <ernesto@pocra.invalid> wrote:
Mohammad HATTEEA <Metaldeth@no-log.org> wrote:
[...] un FAI que l'on pourrait qualifier de "non-marchand", à tout le
moins qui serait animé par une conception d'Internet qui ne soit
pas totalement "commerciale" ?
L'association French Data Network est une association de loi 1901 qui a
pour but la promotion, l'utilisation et le développement des réseaux
INTERNET et USENET.
Elle prepare prochainement un acces ADSL. Plus d'info sur www.fdn.fr
Mouais. Ravi de l'apprendre, je me précipite sur l'adresse. Pas de
chance, le serveur interne de FDN renvois gentiment un message d'erreur
interne. Creugneu.
--
F. Jacquemin
[...] un FAI que l'on pourrait qualifier de "non-marchand", à tout le moins qui serait animé par une conception d'Internet qui ne soit pas totalement "commerciale" ?
L'association French Data Network est une association de loi 1901 qui a pour but la promotion, l'utilisation et le développement des réseaux INTERNET et USENET. Elle prepare prochainement un acces ADSL. Plus d'info sur www.fdn.fr
Mouais. Ravi de l'apprendre, je me précipite sur l'adresse. Pas de chance, le serveur interne de FDN renvois gentiment un message d'erreur interne. Creugneu. -- F. Jacquemin
francois.jacquemin
Michèle wrote:
Mouarf. Faut arrêter le jaja. Un des services publics t'a fait bobo, là!
Je touche du bois, aucun pour le moment. Mais je ne parle pas au hasard. -- F. Jacquemin
Michèle <michele@alussinan.org> wrote:
Mouarf. Faut arrêter le jaja. Un des services publics t'a fait bobo, là!
Je touche du bois, aucun pour le moment. Mais je ne parle pas au hasard.
--
F. Jacquemin
