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Les fans de Linux doivent s'ouvrir aux sources fermées

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P4nd1-P4nd4
http://www.techrepublic.com/article/time-linux-fans-open-their-arms-to-closed-source/

Signé: Un grand gourou de l'Open Source

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Rambo
MAIxxx wrote on 30/05/2016 22:27:
Le 30/05/2016 21:19, Rambo a écrit :
NiKo wrote on 30/05/2016 17:37:
Le 30/05/2016 16:14, Nicolas George a écrit :

Si tu refuses la licence, tu n'as pas droit à un exemplaire de
l'oeuvre,
point final.


Mais comment je le sais que je n'ai pas droit à un exemplaire ? Je
suppose que cela doit être indiqué dans la licence ? Or, ce qui est dit
dedans est nul et non avenu puisque je ne 'signe' pas ce contrat !




Normalement sur la boîte des logiciels il est écrit que tu accepte ....
si tu décachette la boîte.



C'est souvent vrai mais le texte de la licence est le plus souvent à
l'intérieur et fait désormais plusieurs pages, donc il se peut que tu
accepte avant de savoir quoi.

Il reste un pb : tu n'as le plus souvent aucune description du
logiciel, ses performances ou même ses spécifications. Et ne parlons
pas des bugs qui existent *toujours*, seuls les plus évidents ont été
corrigés la plupart du temps.



Nous sommes d'accord, mais c'est pareil lorsque tu achète une machine à
laver ...
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NiKo
Le 30/05/2016 19:48, Yliur a écrit :

Mais encore faudrait-il informer que l'on doive payer pour avoir des
pommes. Tu te promènes dans la rue et sur le trottoir, tiens, il y a des
trucs posés là devant moi [blablabla] ...




Avec une étiquette marquée : 2€ le Kg

Mais su tu achètes une valise, et que lorsque tu arrives chez toi, il y
a des pommes que le vendeur de valises à placées dedans, sont elles à
toi ou alors il faut que tu ailles chez l'épicier qui travaille en
collaboration avec le vendeur de sac à main afin de lui payer les pommes ?

Merci, essaye encore.
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NiKo
Le 30/05/2016 19:09, Nicolas George a écrit :
NiKo , dans le message <574c5e3a$0$5436$, a
écrit :
Mais comment je le sais que je n'ai pas droit à un exemplaire ?



C'est la loi.




Mauvaise réponse : Merci de fournir le texte de loi.
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NiKo
Le 31/05/2016 08:10, Rambo a écrit :

Nous sommes d'accord, mais c'est pareil lorsque tu achète une machine à
laver ...




Ah, parce que tu pars avec la machine à laver, et ensuite tu signes le
contrât de vente ?
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NiKo
Le 31/05/2016 08:10, Rambo a écrit :
MAIxxx wrote on 30/05/2016 22:27:
Le 30/05/2016 21:19, Rambo a écrit :
NiKo wrote on 30/05/2016 17:37:
Le 30/05/2016 16:14, Nicolas George a écrit :

Si tu refuses la licence, tu n'as pas droit à un exemplaire de
l'oeuvre,
point final.


Mais comment je le sais que je n'ai pas droit à un exemplaire ? Je
suppose que cela doit être indiqué dans la licence ? Or, ce qui est dit
dedans est nul et non avenu puisque je ne 'signe' pas ce contrat !




Normalement sur la boîte des logiciels il est écrit que tu accepte ....
si tu décachette la boîte.



C'est souvent vrai mais le texte de la licence est le plus souvent à
l'intérieur et fait désormais plusieurs pages, donc il se peut que tu
accepte avant de savoir quoi.

Il reste un pb : tu n'as le plus souvent aucune description du
logiciel, ses performances ou même ses spécifications. Et ne parlons
pas des bugs qui existent *toujours*, seuls les plus évidents ont été
corrigés la plupart du temps.



Nous sommes d'accord, mais c'est pareil lorsque tu achète une machine à
laver ...




Ah, parce que tu pars avec la machine à laver, et ensuite tu signes le
contrât de vente ?

Et _DANS_ la machine à laver, il y a un contrât de 'vente' qui stipule
que si tu ouvres le tambour, c'est que tu acceptes le contrât ?

Faut toujours se méfier des analogies informatique -> choses de la vie
courrante.

Pour le cas, je te file un point darty.
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Yliur
Le Tue, 31 May 2016 17:08:17 +0200
NiKo a écrit :

Le 30/05/2016 19:48, Yliur a écrit :
>
> Mais encore faudrait-il informer que l'on doive payer pour avoir des
> pommes. Tu te promènes dans la rue et sur le trottoir, tiens, il y
> a des trucs posés là devant moi [blablabla] ...
>

Avec une étiquette marquée : 2€ le Kg

Mais su tu achètes une valise, et que lorsque tu arrives chez toi, il
y a des pommes que le vendeur de valises à placées dedans, sont elles
à toi ou alors il faut que tu ailles chez l'épicier qui travaille en
collaboration avec le vendeur de sac à main afin de lui payer les
pommes ?

Merci, essaye encore.



J'espérais surtout ne pas avoir à préciser tout ça...

Regarde bien : dans ta grande surface je suis presque sûr qu'il y a une
étiquette avec le prix de l'ordinateur et des logiciels fournis avec.

La seule différence c'est que dans le monde immatériel ça coûte moins
cher de faire des copies par défaut que de faire l'opération uniquement
quand c'est nécessaire (contrairement aux pommes, baguettes de pain,
ours et autres... non, quand même, refuser de tenir compte de la
différence entre le monde immatériel et le monde physique c'est quelque
part entre la mauvaise foi et Pascal Nègre).
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Yliur
Le Tue, 31 May 2016 17:10:18 +0200
NiKo a écrit :

Le 30/05/2016 19:09, Nicolas George a écrit :
> NiKo , dans le message <574c5e3a$0$5436$, a
> écrit :
>> Mais comment je le sais que je n'ai pas droit à un exemplaire ?
>
> C'est la loi.
>

Mauvaise réponse : Merci de fournir le texte de loi.



Je suis sûr que tu trouveras tout seul la loi qui parle du droit
d'auteur...
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Yliur
Le Tue, 31 May 2016 17:16:18 +0200
NiKo a écrit :

Le 31/05/2016 08:10, Rambo a écrit :
> MAIxxx wrote on 30/05/2016 22:27:
>> Le 30/05/2016 21:19, Rambo a écrit :
>>> NiKo wrote on 30/05/2016 17:37:
>>>> Le 30/05/2016 16:14, Nicolas George a écrit :
>>>>
>>>>> Si tu refuses la licence, tu n'as pas droit à un exemplaire de
>>>>> l'oeuvre,
>>>>> point final.
>>>> Mais comment je le sais que je n'ai pas droit à un exemplaire ?
>>>> Je suppose que cela doit être indiqué dans la licence ? Or, ce
>>>> qui est dit dedans est nul et non avenu puisque je ne 'signe'
>>>> pas ce contrat !
>>>
>>> Normalement sur la boîte des logiciels il est écrit que tu
>>> accepte .... si tu décachette la boîte.
>>
>> C'est souvent vrai mais le texte de la licence est le plus souvent
>> à l'intérieur et fait désormais plusieurs pages, donc il se peut
>> que tu accepte avant de savoir quoi.
>>
>> Il reste un pb : tu n'as le plus souvent aucune description du
>> logiciel, ses performances ou même ses spécifications. Et ne
>> parlons pas des bugs qui existent *toujours*, seuls les plus
>> évidents ont été corrigés la plupart du temps.
>>
> Nous sommes d'accord, mais c'est pareil lorsque tu achète une
> machine à laver ...
>

Ah, parce que tu pars avec la machine à laver, et ensuite tu signes le
contrât de vente ?

Et _DANS_ la machine à laver, il y a un contrât de 'vente' qui stipule
que si tu ouvres le tambour, c'est que tu acceptes le contrât ?

Faut toujours se méfier des analogies informatique -> choses de la vie
courrante.

Pour le cas, je te file un point darty.



En l'occurrence il avait plutôt raison, c'est toi qui déformes son
analogie ou qui fait mine de ne pas comprendre à quelle partie de ton
message il répondait : quand tu achètes la machine, si elle a trop de
défauts à ton goût tu t'en aperçois après l'avoir achetée (y compris la
signature du contrat) et installée chez toi, puis essayée. À toi de te
renseigner sur cette machine avant de l'acheter, tu ne peux pas
l'essayer en magasin.

Pour la machine il y a une garantie, mais pour les logiciels parfois
aussi (du moins mises à jour correctives pendant un certain temps) et
les logiciels sont des objets plus complexes : autant la copie du
logiciel a peu de chances d'avoir un défaut qui lui est propre, autant
on est presque sûr que le logiciel contient des erreurs et évaluer son
niveau de qualité est un problème qui te concerne. Essentiellement
parce que tu n'es pas prêt à payer le prix de logiciels sans défauts.
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MAIxxx
Le 31/05/2016 18:37, Yliur a écrit :
Le Tue, 31 May 2016 17:16:18 +0200
NiKo a écrit :

Le 31/05/2016 08:10, Rambo a écrit :
MAIxxx wrote on 30/05/2016 22:27:
Le 30/05/2016 21:19, Rambo a écrit :
NiKo wrote on 30/05/2016 17:37:
Le 30/05/2016 16:14, Nicolas George a écrit :

Si tu refuses la licence, tu n'as pas droit à un exemplaire de
l'oeuvre,
point final.


Mais comment je le sais que je n'ai pas droit à un exemplaire ?
Je suppose que cela doit être indiqué dans la licence ? Or, ce
qui est dit dedans est nul et non avenu puisque je ne 'signe'
pas ce contrat !



Normalement sur la boîte des logiciels il est écrit que tu
accepte .... si tu décachette la boîte.



C'est souvent vrai mais le texte de la licence est le plus souvent
à l'intérieur et fait désormais plusieurs pages, donc il se peut
que tu accepte avant de savoir quoi.

Il reste un pb : tu n'as le plus souvent aucune description du
logiciel, ses performances ou même ses spécifications. Et ne
parlons pas des bugs qui existent *toujours*, seuls les plus
évidents ont été corrigés la plupart du temps.



Nous sommes d'accord, mais c'est pareil lorsque tu achète une
machine à laver ...




Ah, parce que tu pars avec la machine à laver, et ensuite tu signes le
contrât de vente ?

Et _DANS_ la machine à laver, il y a un contrât de 'vente' qui stipule
que si tu ouvres le tambour, c'est que tu acceptes le contrât ?

Faut toujours se méfier des analogies informatique -> choses de la vie
courrante.

Pour le cas, je te file un point darty.



En l'occurrence il avait plutôt raison, c'est toi qui déformes son
analogie ou qui fait mine de ne pas comprendre à quelle partie de ton
message il répondait : quand tu achètes la machine, si elle a trop de
défauts à ton goût tu t'en aperçois après l'avoir achetée (y compris la
signature du contrat) et installée chez toi, puis essayée. À toi de te
renseigner sur cette machine avant de l'acheter, tu ne peux pas
l'essayer en magasin.

Pour la machine il y a une garantie, mais pour les logiciels parfois
aussi (du moins mises à jour correctives pendant un certain temps) et
les logiciels sont des objets plus complexes : autant la copie du
logiciel a peu de chances d'avoir un défaut qui lui est propre, autant
on est presque sûr que le logiciel contient des erreurs et évaluer son
niveau de qualité est un problème qui te concerne. Essentiellement
parce que tu n'es pas prêt à payer le prix de logiciels sans défauts.



Pour tout ce qui se vend, il y a la notion de "vice caché" qui est
incontournable légalement (voyez l'UFC pour ça!) mais qui est largement
contournée dans les licenses logicielles. En fait, si une machine à
laver se met à déconner et à brûler le linge sans préavis, on peut
toujours réclamer des dommages et intérêts -il y a des aides juridiques
chez les assureurs pour ça.

Mais si une appli vous nettoie votre disque dur sans prévenir, ça
m'étonnerait que la "cluf" ne soit pas blindée contre ça, et vous
pourrez pleurer (certains industriels en sont morts, paraît-il) .

Quant aux virus et aux vulnérabilités, même connus, je ne crois pas que
vous puissiez espérer quoi que ce soit de l'éditeur, qui en général vous
fournira quand même un correctif "après coup", mais parfois même vous le
fera payer !

Pour les backdoors, ce n'est pas une erreur, c'est une fonctionnalité...

En fait en matière de logiciels, c'est l'ignorance du client qui fait la
fortune du vendeur (de licences). Alors les sources ouvertes, faut pas
rêver.
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NiKo
Le 31/05/2016 18:32, Yliur a écrit :
Le Tue, 31 May 2016 17:08:17 +0200
NiKo a écrit :

Le 30/05/2016 19:48, Yliur a écrit :

Mais encore faudrait-il informer que l'on doive payer pour avoir des
pommes. Tu te promènes dans la rue et sur le trottoir, tiens, il y
a des trucs posés là devant moi [blablabla] ...




Avec une étiquette marquée : 2€ le Kg

Mais su tu achètes une valise, et que lorsque tu arrives chez toi, il
y a des pommes que le vendeur de valises à placées dedans, sont elles
à toi ou alors il faut que tu ailles chez l'épicier qui travaille en
collaboration avec le vendeur de sac à main afin de lui payer les
pommes ?

Merci, essaye encore.



J'espérais surtout ne pas avoir à préciser tout ça...

Regarde bien : dans ta grande surface je suis presque sûr qu'il y a une
étiquette avec le prix de l'ordinateur et des logiciels fournis avec.




On doit pas avoir les mêmes magasins ...

La seule différence c'est que dans le monde immatériel ça coûte moins
cher de faire des copies par défaut que de faire l'opération uniquement
quand c'est nécessaire (contrairement aux pommes, baguettes de pain,
ours et autres... non, quand même, refuser de tenir compte de la
différence entre le monde immatériel et le monde physique c'est quelque
part entre la mauvaise foi et Pascal Nègre).




Donc, si ça coûtait moins cher de remplir la valise de pommes, plutôt
que te les vendre quand tu en as besoin, les valises seraient pleines de
pommes ? Pourtant, même dans le monde immatériel, ça coûterait bien
moins cher de ne pas faire de copies du tout, et de laisser le 'client'
acheter lui même le produit s'il en à besoin. Et bizarrement, ça
réglerait toute la discussion ! Mais c'est à croire que ces pratiques
ont un autre but que le seul 'coût de revient' de l'opération.
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