les feuilles mortes

Wop Sow <wopso@hotmail.fr> wrote:

Cherche partition pour piano des "feuilles mortes" de Montand à télécharger
gratuitement

tout faux, non ? Les paroles des "feuilles mortes" sont de Prévert et la
musique de Kosma (Montand n'en a été qu'un des multiples interprètes),
la chanson n'est pas encore du domaine public à ma connaissance et ne
peut donc être proposée par personne *gratuitement* au téléchargement
dans un cadre légal (seul acceptable sur la hiérarchie .fr de usenet),
et ce forum n'est pas le bon non plus, dédié qu'il est aux discussions
sur les aspects musicaux de l'informatique (logiciels).

loooong soupir !

Pour en savoir plus sur le droit d'auteur et les durées de protection :
<http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_d'auteur>

Pour télécharger cette partition pour piano (au prix de 2,25£ anglaise)
:
<http://www.sheetmusicdirect.com/se/ID_No/15891/Product.aspx>

(le plus ancien site de téléchargement de pdf musicaux payants en ligne,
à ma connaissance). Noter qu'ils référencent cette partition sous "Bill
Evans", ce qui n'est pas mieux que Montand en soi... re-soupir !

hth,
--
Gérald

Gerald wrote:

(le plus ancien site de téléchargement de pdf musicaux payants en ligne,
à ma connaissance). Noter qu'ils référencent cette partition sous "Bill
Evans", ce qui n'est pas mieux que Montand en soi... re-soupir !

et on peux aussi acheter le real book (1 ou 2?) ou se trouve la
retranscription.
bien sur c'est sous le nom "autumn leaves", mais ça doit s'acheter aussi
sous ce nom là


--
daniel.patin (et non pas marcel.dugenou)
mon blog : http://leinad.blogspirit.com
musique : http://k-dee.blogspot.com/
photos : http://www.flickr.com/photos/leinad-dp/

Gerald <Gerald@alussinan.org> wrote:

la chanson n'est pas encore du domaine public à ma connaissance et ne
peut donc être proposée par personne *gratuitement* au téléchargement

Bonjour,

C'est ambigu, ce que tu dis là.
Wop Sow parle de la partition, tu lui réponds "chanson".
Droits d'auteurs, droits d'éditeur ?
Partition ? Musique enregistrée ?

On peut avoiir une "petite partition" chez soi, disons de type Real
Book : une ligne de mélodie avec les accords par-dessus et
éventuellement les paroles, On peut jouer cette partition autant qu'on
veut dans sa chambre, il n'y a aucune interdiction ni droits à acquiter.
On n'a par contre pas le droit de la jouer "comme ça" en public, que la
prestation soit payante ou gratuite (mais c'est l'organisateur qui paie
les droits d'auteurs).
On a le droit de d'enregistrer pour se réécouter dans son salon. On n'a
pas le droit de l'enregistrer en vue d'une diffusion publique, gratuite
ou payante sans s'acquiter des droits.

Il faut également faire la distinctionn entre les droits d'auteur,
d'arrangeur et d'interprète dans le cas d'un truc comme les "Feuilles
mortes"... bref, des ayant-droit également.

Le problème ici est la gratuité de cette partition.

Bon, alors, pour notre ami, ce qu'il cherche, c'est une petite partition
avec la grille, toute simple.
On comprendra que cette partition imprimée est sujette à des droits
d'éditeur et qu'il soit interdit de la photocipier (Cela fait bien
sourire quand on pense au Real Book),
Ceci dit, des tas de musiciens ou de professeurs de musique l'ont
écrite, cette petite partition, à la main sur un coin de table ou à la
souris sur leur ordi, pour la jouer vite vait ou pour la faire
travailler à leurs élèves... !
Il existe tellement de "petites partitions" des Feuilles mortes...

Vu ce que ça représente (32 mesures d'une mélodie simplissime avec des
accords on ne peut plus basiques), notre ami peut très bien relever
d'oreille la mélodie sur son instrument et, s'il a un problème avec les
accords, télécharger la grille qui se trouve partout sur internet (sans
la mélodie, si ça lui pose un cas de conscience).
Il peut également aller au magasin de musique du coin : il ne faut pas
plus d'une minute pour mémoriser vite fait bien fait l'ensemble, hein...
Il peut aussi aller à club de jazz du coin et payer un coup au pianiste.

Non, franchement, pour la partoche des Feuille mortes, qu'on trouve à
des milliers d'exemplaires, chiffonnés dans les corbeilles à papier des
écoles de musique... on ne peut pas décemment monter tout de suite sur
ses grands chevaux et et brandir les copyrights !

Si Wop Sow cherche juste la tête AABA pour jouer chez lui, ou au moins
les accords, il trouvera ça facilement sur internet (pas la peine
d'ailleurs de poster un appel ici pôur cela...), et basta !
S'il cherche par exemple une partition complète pour piano, avec toutes
les notes, des chorus écrits, et tout le fourbi, alors là, c'est une
autre histoire, ça s'achète dans les magasins de musique.

--------

Pour info, le copyright des Feuilles mortes est de 1947 et l'éditeur est
Enoch, 27 bd des Italiens à Paris.

Bonne journée à tous,
Thierry

Salsa Picante <nospam-salsa.picante@wanadoo.fr> wrote:

Le problème ici est la gratuité de cette partition.

Ex-ac-te-ment et c'est tout simple : en l'état actuel, elle ne PEUT PAS
être mise à disposition au *téléchargement* sur internet *gratuitement*
(c'était la question) de manière légale (puisqu'il y a forcément des
droits à percevoir). Et il ne PEUT PAS être fait état ici publiquement
(en forum) des sites où elle pourrait se trouver à disposition de
manière illégale.

La réalité que tu décris (et que personne ne conteste), et tout ce qui
peut aussi se passer par ailleurs en messagerie privée est une autre
histoire, et heureusement qu'on peut encore chez soi, disposer d'une
certaine marge de manoeuvre (provisoirement ? :-(

Je pense par contre très sain qu'à nous deux nous ayons brossé un
tableau précis des *limites* de ce qui est possible et/ou permis (ou
pas), la question initiale trahissant quand même un flou qui ne peut que
nuire si on ne le maîtrise pas

hth,
--
Gérald

Gerald <Gerald@alussinan.org> wrote:

Ex-ac-te-ment et c'est tout simple : en l'état actuel, elle ne PEUT PAS
être mise à disposition au *téléchargement* sur internet *gratuitement*
(c'était la question) de manière légale (puisqu'il y a forcément des
droits à percevoir). Et il ne PEUT PAS être fait état ici publiquement
(en forum) des sites où elle pourrait se trouver à disposition de
manière illégale.

Absolument.


Ceci dit...

Je viens de faire un petite recherche sur le web avec Google... pour
voir...
Certes, on y voit des grilles, tout à fait légales (il n'y a pas de
copyright sur les grilles seules de ce type), pas forcémént complètes,
sans la mélodie, mais en tout cas de toutes les couleurs ! En do, en sol
et en mi bémol, comme l'ours Collargol... Avec des accords de Grenelle
en lieu et place des 2-5-1 règlementaires.
(On y voit aussi des velléités d'arrangements sans accords pour
formations fantaisistes et instruments transposants à
l'emporte-pièce...)

Bref, des erreurs et des âneries à la pelle, pour ramasser des feuilles
mortes bonnes pour le compost, et encore...

Il y a intérêt à savoir reconnaître le bon grain de l'ivraie !

Déjà que le Real Book est pas très regardant sur l'exactitude des
accords...

-----------

Alors voilà...

J'ai pris mon crayon de papier et une feuille de papier musique à portée
de main.
Il m'a fallu 3 minutes pour écrire la partition de mémoire avec les
accords. J'ai même pas pompé.

Super ! J'ai une partoche gratos !

Mais alors, qu'est-ce que j'en fais, de cette partition ?

C'est moi qui l'ai faite ! Mais oui mais... ai-je le droit de la donner
à quelqu'un ? Sans parler de la vendre, non... mais juste de la donner à
un ami, pour dépanner... Elle représente de la musique qui n'est pas à
moi !
Là : mi fa# sol dooooooooooooo, ré mi fa# siiiiiiiiiiiii ! Chuuut !

Bon, allez, je me reprends.. Vite la gomme !... Ouf ! Ca y est... j'ai
tout effacé ! Heureusement que j'avais pas trop appuyé sur le crayon !
Je l'ai échappé belle ! A deux doigts de la délinquance, j'étais,
dis-donc ! T'imagines ? Je scannais le truc et je l'e-mailais au gars ?
Ouille ouille ouille !
Pfffou ! Heurement que je me suis ressaisi à temps !
On m'y reprendra plus !

Rigolez, rigolez... Je suis un peu échaudé ces derniers temps en ce qui
concerne les relevés, car je viens d'en faire l'expérience contraire :
c'est pas si évident que ça de démontrer aux autorités compétentes qu'on
est bien celui qui a établi le relevé et donc le créé une partition d'un
air du domaine public ou de propriétaire inconnu..

Tiens, du coup, je vais aller ramasser les miennes, de feuilles, dans le
jardin, et vite me les copyrighter dans la benne verte dà la déchèterie.

Thierry - oui, c'est ça, va prendre l'air, t'en a besoin, on dirait...

Le Sat, 15 Oct 2005 14:46:40 +0200, Gerald a écrit :

c-te-ment et c'est tout simple : en l'état actuel, elle ne PEUT PAS
être mise à disposition au *téléchargement* sur internet *gratuitement*

Si le morceau est antérieur à 1955 (ce qui est le cas) il est libre de
droit, en France. Tu peux vérifier... Donc la partition peut être
copiée pour autant que les droits de l'éditeur soient également échus,
ce qui n'est pas sûr. Par contre, si tu écris toi même la partition
avec ton éditeur favori, tu as parfaitement le droit de la diffuser,
d'ailleurs nous te remercions tous par avance :)

--
Si non confectus non reficiat.

Le Sat, 15 Oct 2005 16:51:37 +0200, Salsa Picante a écrit :

Mais alors, qu'est-ce que j'en fais, de cette partition ?

Ce que tu veux, les "feuilles mortes" étant tombées dans le domaine
public (la musique, pas les paroles! Aïe, c'est compliqué le copyright :).

C'est pour cela que l'on trouve tant d'enregistrements historiques de
toutes sortes de musiques à vil prix en grandes surfaces...

--
on passe la moitié de son temps à refaire ce que l'on n'a pas eu le
temps de faire correctement.
Loi de Myers.

Oh la! oh la!
Merci Gérald pour tes rappels historiques (compositeur, auteur, interprète
et machin et machin....)
Mais sérieusement, je ne pensais vraiment pas déchaîner tes foudres
juridiques.
Il ne s'agissait pas de dévoyer ce forum, ni d'ouvrir un un biz illégal de
partitions "protégées".
Eh! Oh!
Merci, Salsa Picante! Tu résume bien "l'affaire"

Emmanuel Florac <eflorac@imaginet.fr> wrote:

Ce que tu veux, les "feuilles mortes" étant tombées dans le domaine
public (la musique, pas les paroles! Aïe, c'est compliqué le copyright :).

Sûr ! Le "Copyright", d'ailleurs, stricto sensu, avec son petit "c" dans
un rond, c'est américain. Kosma étaiit affilié à la SACEM.

Ce "signe" © est souvent utilisé à tort sur des productions qui n'en
relèvent pas. Juste comme une mesure dissuasive.

Emmanuel Florac <eflorac@imaginet.fr> wrote:

Si le morceau est antérieur à 1955 (ce qui est le cas) il est libre de
droit, en France. Tu peux vérifier... Donc la partition peut être
copiée pour autant que les droits de l'éditeur soient également échus,
ce qui n'est pas sûr. Par contre, si tu écris toi même la partition
avec ton éditeur favori, tu as parfaitement le droit de la diffuser,

J'étais dubitatif sur les dates à ma première intervention, et
effectivement ça me met hors-course (à l'édition et aux paroles près).
Je maintiens que ça ne mange pas de pain de repréciser.

Et ça m'évoque une réflexion latérale : finalement, le Real Book (un des
deux premiers, issus de la Berklee School) va, au fil du temps, devenir
complètement "légal", et... il l'est déjà partiellement de fait ! :-)
Si on part de l'idée qu'il a été créé au début des années 70, la version
de base ne peut pas contenir de morceaux postérieurs à cette date et
sera donc intégralement "publique" vers 2020...

d'ailleurs nous te remercions tous par avance :)

Je *sais* que pas un d'entre vous n'a besoin de mes services pour
réaliser cette partition, mais j'accepte de boire le calice jusqu'à la
lie (tant pis pour ma gueule, y'en a pas pour des heures) : sur demande
en bal, je réaliserai et enverrai donc, s'il le faut, ce relevé à qui
veut (format Real Book, l'arrangement pour quintette à vent n'étant pas
compris dans le "calice"). :-)
--
Gérald