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Fiancement Logiciels Libres

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Anonyme
Si les logiciels Libres sont reconnus d'utilité Public, pourquoi l'Etat
ne s'engagerait-il pas à payer les développeurs qui codent à plein
temps? Ce serait une bon moyen de booster le développement. De plus ce
financement pourrait venir de nos impôts: au lieu de payer une license
d'un logiciel propriétaire plus de 150¤ il serait mieux de donner cet
argent à l'Etat pour financer le développement. On va me traiter de
gauchiste mais je trouve l'idée interessante.

4 réponses

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Benjamin FRANCOIS
Franck Yvonnet s'est exprimé en ces termes:
Le débat portait sur les appareils audio.


Eh bien, je vois de plus en plus de baladeurs MP3 gèrer l'OGG, en tout
cas.


--
<Xavier> if it has 'teen' in the channel name, the collective iq of the
group can automatically be assumed to be a negative value

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GP
Emmanuel Florac wrote:


Apple a publié les sources de son serveur de streaming.


Mais pas en GPL, je suppose...



Non, sous leur licence libre qui est proche de la MPL je crois. À
vérifier, je dois avouer que la question ne m'a pas outre mesure
tourmenté. C'est reconnu comme libre par la FSF, en tout cas.


Ah, oui? La FSF, c'est Stallman. Hum...

Il est très
utilisé sous Mac OS X/Linux/Unix (mais il ne tourne pas sous windows).
Mais Microsoft "donne" son serveur de streaming avec tous ses OS
serveurs.


Ça, c'est comme dire que Explorer est /donné/... avec Windows.


Ben oui, c'est pour ça que j'ai mis "donne" entre guillemets.


Il y a des guillemets qu'il vaut mieux ne pas oublier. C'est de là que doit
s'articuler le raisonnement.

Les redevances pour distribuer des centaines de fichiers streaming à la
grandeur du pays, ne sont certainement pas les même que celles qu'on
exige de Joe Bleau, soit l'achat d'une copie de Windows.

Je me trompe peut-être? :)



NOn, comme je te disais, il y a quelques années quand Microsoft a
décidé de se lancer sur ce marché (en 1999 environ), j'ai rencontré
des cas RÉELS où Microsoft avait OFFERT des serveurs (Dell je crois) à
un fournisseur de service de vidéo à la demande, pour couper l'herbe
sous le pied de Real...


Des serveurs. Pas seulement le serveur software, mais le hardware de Dell!
Faut avoir des sous! On se demande où on les prend.

Avec Microsoft, la licence s'applique sur l'OS. Faut passer à la caisse
de toute manière. Pass go, and... /pay/ $200! C'est une nouvelle
version du jeu de Monopoly.



Sauf que les gens ont tendance à considérer que la case "licence
windwos" est de toute façon obligatoire, puisqu'ils n'envisagent souvent
pas autre chose.


Exact. C'est une licence à sens unique, qui ne peut être négociée. Tu ne
peux pas demander de ne pas payer pour le serveur vidéo de Microsoft.

Il devient même de plus en plus difficile d'acheter un portable sans être
oblidé d'acheter Windows.

Mais, parlant codecs, il y a Xvid et VP3 (ou 6, maintenant?) qui sont
libres. Il y a Dirac qui semble en préparation, avec un site chez
sourceforge. Le projet n'a pas l'air super actif:

http://sourceforge.net/forum/forum.php?forum_id53620

Sauf que les deux premiers ne sont pas streaming, je suppose. Quel est
l'avantage du streaming? Y a-t-il un terme français pour cette
«technologie» ?



Je ne connais pas de terme français. L'avantage c'est de pouvoir
commencer à regarder la vidéo sans attendre qu'elle soit arrivée.


Tiens, ça c'est nouveau. Jusqu'à présent, on m'a dit que le streaming
permettait plutôt au diffuseur de ne pas fournir de fichier utilisable après
la diffusion :)

Quand à ton argument, comme je le disais, lorsque'on reçoit une grosse page
web -- disons 100 -150k -- la page ne s'affiche pas tout d'un coup. On
commence à voir le début avant que la fin ne soit rentrée.

Pourquoi devrait-il en être autrement pour la vidéo?

En tant qu'utilisateur, je trouve embêtant qu'on me serve des fichiers
en streaming. À aucun moment, je ne puis revenir en arrière. Pour
réentendre un passage, je dois tout réécouter. Parfois, c'est long...



Oui, c'est le problème.


Je ne puis même pas, normalement, sauver le fichier pour référence
future. Donc, à chaque fois que le veux le consulter, le serveur doit
me retransmettre le fichier.


Là ça dépend du format, du serveur...


Quels sont les formats et les serveurs correspondants qui permettent de
reprendre le fichier dans la cache... sans toujours pouvoir le sauvegarder,
je suppose?

Donc, le streaming ne permet pas de préserver des droits. Les fichiers
peuvent être récupérés.



En soit le streaming ne protège pas vraiment. Le DRM vient en plus,
streaming ou pas.


C'est quoi le DRM ?

Par exemple, lorsque'on reçoit une grosse page web -- disons 100 -150 k
-- la page ne s'affiche pas tout d'un coup. On commence à voir le
début avant que la fin ne soit rentrée.



Ça dépend du type de fichier. Une page web peut souvent s'afficher
partiellement même si on n'en a pas la fin.


Ça dépend du type de fichier ou de ce que les serveurs d'annonces ont
priorité d'entrèe sur la page et que le contenu ne vient qu'après?

Pourquoi ne pourrait-il en être de même, très normalement, avec des
fichiers vidéo et/ou audio, sans ce qu'on appelle le streaming?


C'est le cas avec les formats de type "mpeg". Le streaming implique
également le contrôle de la bande passante, pour économiser la bande
passante utilisée au niveau du serveur, là où elle est la plus chère!


Sauf que, comme je l'expliquais à Denis Beauregard sur soc.culture.quebec,
il est certain que le streaming consomme plus de bande passante, parce que
son principe de base semble tout de même être qu'il empêche le sharing. Non?

Tu peux repiquer le passage de soc.cuture.quebec sur cette conférence. Mais
je vais reposter ce message dans le nouveau fil intitulé «Video et formats
proprietaires» que je viens de commencer. Il vaudrait mieux qu'on continue là.

On semble parfois prétendre que le streaming, c'est la possibilité de
servir plusieurs /connections/ à la fois. Mais pourquoi ne pourrait-on
faire cela avec des fichiers qui s'enregistreraient simplement sur le
desktop?



Si, mais la bande passante.


C'est quoi la différence entre enregistrer sur le Desktop ou dans la cache?
Qu'est-ce que ça change pour la bande passante?

C'est vraiment renversant tout ce hype vis-à-vis d'un format dont on ne
peut même pas saisir l'utilité.



Il est clair que le streaming n'a jamais tenu ses promesses pour des
raisons diverses.


Pour des raisons assez fondamentales, je le crains. Pour le moment, le
streaming m'apparaît comme une nullité patentée par des faiseurs de sous.Je
me trompe peut-être. On me corrigera.

Enfin et c'est le coup de
grâce, pour obtenir un résultat comparable au coupe windows media
server+player il faut sous windows installer le Quicktime Player...


C'est une affaire de rien, mais bien des gens s'arrêtent à la
première chose que MS leur fournit.


Absolument. "Tout le monde" utilise Internet Explorer, Outlook Express et
Windows Media Player, même si ce sont tous les trois de sombres merdes
(en particulier WMP, qui est doté d'une interface spécialemnet moche,
torturée et pas pratique).


Tant que les formats sont ouverts, les gens peuvent bien utiliser ce qu'ils
veulent comme OS.

(...)

In a move that has caught industry analysts off guard, Microsoft has
submitted Windows Media Series 9 to the Society of Motion Picture
Television Engineers (SMPTE), the body responsible for determining
standards in the video industry.

http://arstechnica.com/news/posts/1063508519.html

Ceci a été écrit il y a presque un an. Où en est cette offre de
Microsoft ?



Le DVD Forum a accepté WM9 comme format standard pour les futurs DVD HD.


Et la licence est... un autre style *PL quelconque?

Le format DVD HD a été adopté par Toshiba et Nec, en autant que je me
souvienne. Et un autre est féveloppé par Sony.

Quelle est l'attitude du DVD forum par rapport au format de Sony? Quel est
l'influence de DVD forum sur l'industrie? Qu'est-ce que DVD forum?

Écoute, je comprends que, en tant que technicien, tu ne te sois pas penché
sur les détails du jargon absurde des licences. Mais, si toi ou quiconque,
vous pouvez répondre à mes questions, je l'apprécierai.

J'ai beaucoup apprécié les contributions que j'ai obtenues à date sur ce sujet.

Pour ce qui est des formats, il faut distinguer les codecs (la manière
dont la vidéo est traduite en chiffres)


Et, quand on tourne un vidéo binaire, l'encodage se fait-il
automatiquement au tournage? Si oui, quels sont les formats employés
par les grands manufacturiers? Sinon, qu'est ce qui se passe ensuite au
niveau ordi.



Quand on tourne, on encode en général soit en DV ou dérivé (DVCAM,
DVC-Pro, DVC-Pro HD), soit en MPEG-2 (MiX, HDCAM SR), soit en RICE
(HDCAM, D-5), soit sans aucune compression (D-3, D-6).


Merci. Mais je ne suis pas certain de pouvoir compter ça comme remseignement
:) Ce que je veux dire, c'est quel est le processus à un niveau théorique.
Ensuite, tu peux mettre tes noms sur les étapes du processus et voir ce à
quoi tout ça rime.

Ce que je veus dire, c'est que je crains que le gruyère soit plein de trous,
avec des choses aussi vides que du streaming.

Je passe donc le reste tes précisions techniques. Pour être comprises, elles
ont besoin d'un recentrage.

Qu'est-ce qui se passe avec Ogg Vorbis et l'encapsulation ogm? Le
meilleur fichier vidéo que j'ai sur mon ordi, c'est un ogg, un trailer
de Futurama de Matt Groening. Mettons que c'est plus drôle que
d'écouter Rumsfeld :)



Oui mais ogm c'est un format d'encapsulation, ça n'est pas un codec!


D'accord! Je sais ça. Il y a du son libre ogg et du mpeg. Personne ne m'a
beaucoup entretenu du statut juridique du mpeg.

Je m'excuse de poser toutes ces questions comme un enfant insatiable. Mais,
si personne ne connaît le statut jurique des fichiers du Moving Picture
Experts Group, il va falloir s'en informer, obtenir leur vision des choses.


J'avoue avoir eu peine à suivre son raisonnement. Admettons même qu'il
faille opérer une sorte de rebranchement, est-ce qu'un simple script
/cron/ dans Linux ne pourrait pas faire cela? Est-il possible que
Windows n'offre pas l'équivalent de cron? J'en doute beaucoup.



Si mais il est encore plus simple de ne rien faire...


Qu'est-ce que tu dis? Comprends-tu pourquoi le site de la SRC est
complètement bloqué 24 h heures par jour parce que les capsules audio de 5
minutes seraient reçues d'Athènes une fois l'heure?

Le script qui pourrait régler le problème pendant deux semaines, ça prend
combien de temps pour l'écrire. Dix ans ou quoi?

Est-ce que même Microsoft n'offre pas des chronomètres qui exécutent
certaines tâches à heure fixe?

Encore une fois, je suis très perplexe.

Le format OGM, tu trouves que c'est «mal loti»? Et ce que le projet
Theora fait avec VP3 aussi?



OGM n'est pas un codec.


Non, mais ogg et mpeg-4 le sont. Alors... ?

Il y a une question qui me revient. Pourquoi Xvid est-il réticent à publier
autrement qu'en source? Est-ce que le format ne c'est pas développé à
partide de OpenDivX ?

Et Xvid, c'est quoi déjà?

Sauf que là, on parle d'encoder les documents d'une société d'État.
Alors, soit que Microsoft offre codec et serveur en libre, soit que la
SRC adopte un format libre et offre le décodeur en téléchargement
pour Windows si MS refuse de le faire.


Oui mais aujourd'hui le format libre adapté fait défaut


Oui, on dirait que les développeurs Linux ne pas rentrés dasn la nouvelle
vague. Je me demande si, comme moi, ils ne se demandent pas à quoi ça sert.
le streaming.

Et le .NET ça sert vraiment à quelque chose? Que personne ne m'ensevelisse
de termes techniques et qu'on me dise ce que .NET permettra que la
technologie actuelle ne permet pas.

Il ne faut croire que toute nouvauté est une invension technologique.

c'est pour
cela que la BBC a lancé Dirac!


Tu penses qu'elle sait vraiment où elle s'en va, la BBC, avec du streaming
Dirac? Tu penses que la BBC comprend vraiment ce que c'est du streaming?

En toit cas, les développeurs n'ont pas l'air d'accourir sur son site et
question qualité OGG semble toujours faire mieux que... -- comment il
appellent ça -- les formats en /ondes/ de la BBC.

Je ne suis pas certain que la SRC ait besoin du format de la BBC. Toi?

Ça ne doit pas être trop compliqué. Chaque fois que je demande un
fichier, je me fais présenter une fenêtre qui m'offre de télécharger
Windows Media, étant entendu qu'une fois sur le site de
téléchargement, je ne trouverais pas de décodeur pour Linux. Façon
de dire aux newbies: «Achetez-vous donc un OS moderne, qui performe
vraiment.»


Par chance, sur PC sous Linux avec Mplayer on lit sans problème tous les
types de flux Windows Media et Quicktime.


Il y a du source et du rpm, mais les développeurs sont frileux pour ce qui
est d'offrir tous les formats. Là aussi, la peur règne et cela ne simplifie
rien pour l'utisateur bêta. Je salue toutefois leur détermination.

La seule chose qui semble pouvoir avoir un effet sur l'adoption d'un
codec si j'en crois l'expérience du passé (remember Sorenson Video V3
en 1998) c'est une grande supériorité technique sur la concurrence.
Si des types arrivent à faire un codec libre qui enfonce vraiment WM9
(le meilleur codec à l'heure actuelle, gratuit et disponible d'office
sur 95% des postes clients potentiels!), alors ils auraient une
ouverture pour pénéter un peu le marché, et une raison de se faire
entendre dans les discussions techniques.


Ce que tu racontes ici n'a aucun sens.



Si. En 1998, Apple a conclu un contrat d'exclusivité avec Sorenson pour
utiliser leur codec dans Quicktime. La supériorité écrasante de ce
codec a l'époque a donné un énorme coup de fouet à Quicktime


:) Le libre ne fonctionne pas avec ce genre de coups de fouet. Le commercial
non plus, je le crains. Malgré toutes les apprences, la valeur ne s'achète pas.

C'est d'ailleurs
une des raisons qui ont mis Microsoft en marche sur le streaming.


Oui. Il y avait une demande, comme on dit. Puis le format «n'a pas répondu
aux promesses».

Allez! Assez pour aujourd'hui. Je te remercie ainsi que ce les autres qui
ont participé à cette discussion. Je pense que j'ai ce qu'il me faut pour ma
discussion de demain.

GP



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Vincent Bernat
OoO En cette nuit nuageuse du lundi 23 août 2004, vers 00:15, Emmanuel
Florac disait:

En diffusion broadcast, tout le monde aujourd'hui diffuse en MPEG-2 depuis
plusieurs années. Malheureusement, la réalité veut que l'on réencode
à chaque étape (même si les sources originelles sont des fichiers
MPEG-2, on passe par une étape décompression/compression).


Pour les sources de type MPEG 2 courantes, on les laisse souvent comme
elles sont : DVB-T, DVB-C et DVB-S.
--
THIS IS NOT A CLUE...OR IS IT?
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THIS IS NOT A CLUE...OR IS IT?
-+- Bart Simpson on chalkboard in episode 2F16

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Vincent Bernat
OoO En ce milieu de nuit étoilée du lundi 23 août 2004, vers 03:43, GP
disait:

Quand à ton argument, comme je le disais, lorsque'on reçoit une grosse page
web -- disons 100 -150k -- la page ne s'affiche pas tout d'un coup. On
commence à voir le début avant que la fin ne soit rentrée.

Pourquoi devrait-il en être autrement pour la vidéo?


Et pourquoi il devrait en être autrement d'un programme.

Quels sont les formats et les serveurs correspondants qui permettent de
reprendre le fichier dans la cache... sans toujours pouvoir le sauvegarder,
je suppose?


Il n'y a aucun serveur ou format qui t'empêche de sauvegarder quoi que
ce soit, que des clients.

Sauf que, comme je l'expliquais à Denis Beauregard sur soc.culture.quebec,
il est certain que le streaming consomme plus de bande passante, parce que
son principe de base semble tout de même être qu'il empêche le
sharing. Non?


Le principe de base du streaming, c'est de diffuser de la vidéo plus
ou moins en temps réel. Cela n'a absolument rien à voir avec le
sharing. On fait du streaming depuis des années (DVB-S, DVB-C) avec
des magnétoscopes qui vont bien depuis pas mal de temps.
--
I WILL NOT DRIVE THE PRINCIPAL'S CAR
I WILL NOT DRIVE THE PRINCIPAL'S CAR
I WILL NOT DRIVE THE PRINCIPAL'S CAR
-+- Bart Simpson on chalkboard in episode 7F06

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