A supposer qu'une entreprise veuille mettre son parc sous Linux.
Et qu'elle reçoive des documents venant d'Access, Excel,... peut-elle
les lire , les travailler et les renvoyer de manière que le
destinantaire sur produits Microsoft puisse les lire, etc...
?
Michel Talon, dans le message <cbhe3o$10k3$, a écrit :
Surtout, java permet de programmer des applications graphiques qui marchent partout avec swing. Pas besoin de se poser la question de savoir si on a la librairie gnome de tel numéro de version ou pas, comme avec wxwindows par exemple. Là c'est rééllement portable.
Essaie d'être cohérent : le prix de cette portabilité, c'est aucune intégration dans la cohérence du bureau que tu réclames tant.
Oui c'est exact, mais au moins ça marche. J'ai l'exemple de choses similaires avec python et wxwindows où "ça ne marche pas" parceque que le mainteneur de wxwindows a upgradé sa librairie sans se préoccuper un instant de la base existante. Ca c'est la plaie du libre, un bordel permanent sur les librairies qui anéantit des années de travail sur les programmes applicatifs. Les programmes java que j'ai vus, marchent. C'est déjà ça même si swing n'est pas d'une beauté resplendissante. Les programmes à base de QT tels que PyQT, Eric, etc. sont moins atteints de "bitrot", simplement parceque TrollTech est plus sérieux.
--
Michel TALON
Nicolas George <george@clipper.ens.fr> wrote:
Michel Talon, dans le message <cbhe3o$10k3$1@asmodee.lpthe.jussieu.fr>,
a écrit :
Surtout, java permet de programmer des applications graphiques qui
marchent partout avec swing. Pas besoin de se poser la question de
savoir si on a la librairie gnome de tel numéro de version ou pas,
comme avec wxwindows par exemple. Là c'est rééllement portable.
Essaie d'être cohérent : le prix de cette portabilité, c'est aucune
intégration dans la cohérence du bureau que tu réclames tant.
Oui c'est exact, mais au moins ça marche. J'ai l'exemple de choses
similaires avec python et wxwindows où "ça ne marche pas" parceque
que le mainteneur de wxwindows a upgradé sa librairie sans se préoccuper
un instant de la base existante. Ca c'est la plaie du libre, un bordel
permanent sur les librairies qui anéantit des années de travail sur
les programmes applicatifs. Les programmes java que j'ai vus, marchent.
C'est déjà ça même si swing n'est pas d'une beauté resplendissante.
Les programmes à base de QT tels que PyQT, Eric, etc. sont moins
atteints de "bitrot", simplement parceque TrollTech est plus sérieux.
Michel Talon, dans le message <cbhe3o$10k3$, a écrit :
Surtout, java permet de programmer des applications graphiques qui marchent partout avec swing. Pas besoin de se poser la question de savoir si on a la librairie gnome de tel numéro de version ou pas, comme avec wxwindows par exemple. Là c'est rééllement portable.
Essaie d'être cohérent : le prix de cette portabilité, c'est aucune intégration dans la cohérence du bureau que tu réclames tant.
Oui c'est exact, mais au moins ça marche. J'ai l'exemple de choses similaires avec python et wxwindows où "ça ne marche pas" parceque que le mainteneur de wxwindows a upgradé sa librairie sans se préoccuper un instant de la base existante. Ca c'est la plaie du libre, un bordel permanent sur les librairies qui anéantit des années de travail sur les programmes applicatifs. Les programmes java que j'ai vus, marchent. C'est déjà ça même si swing n'est pas d'une beauté resplendissante. Les programmes à base de QT tels que PyQT, Eric, etc. sont moins atteints de "bitrot", simplement parceque TrollTech est plus sérieux.
--
Michel TALON
Emmanuel Florac
Le Fri, 25 Jun 2004 08:14:42 +0000, Michel Talon a écrit :
C'est pas hallucinant, je suis sûr que toi même n'es pas capable de comprendre les hiéroglyphes que tu as pondus, quinze jours aprés.
Pas de doute, tu es fou à lier :) Actuellement je n'ai pas de temps pour programmer, je mets le nez dans mon code perl allez, une fois tous les 15 jours, et je m'y retrouve très bien.
C'est un phénomène universel, je ne vois pas pourquoi tu serais spécialement épargné.
C'est un phénomène universel dans les trolls anti-perl, mais dans la réalité...
Et même si tu es Emmanuel l'extra lucide, quid si ton client veut foutre lui même son nez dans ton programme?
Merde, dire que j'ai deux clients qui mettent le nez dans ce foutu code presque aussi souvent que moi et me proposent parfois des modifs, ça doit être de vrais surhommes.
-- Je suis riche des biens dont je sais me passer. Louis-Jean-Baptiste Etienne Vigée.
Le Fri, 25 Jun 2004 08:14:42 +0000, Michel Talon a écrit :
C'est pas hallucinant, je suis sûr que toi même n'es pas capable de
comprendre les hiéroglyphes que tu as pondus, quinze jours aprés.
Pas de doute, tu es fou à lier :) Actuellement je n'ai pas de temps pour
programmer, je mets le nez dans mon code perl allez, une fois tous les 15
jours, et je m'y retrouve très bien.
C'est
un phénomène universel, je ne vois pas pourquoi tu serais spécialement
épargné.
C'est un phénomène universel dans les trolls anti-perl, mais dans la
réalité...
Et même si tu es Emmanuel l'extra lucide, quid si ton client
veut foutre lui même son nez dans ton programme?
Merde, dire que j'ai deux clients qui mettent le nez dans ce foutu code
presque aussi souvent que moi et me proposent parfois des modifs, ça doit
être de vrais surhommes.
--
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
Louis-Jean-Baptiste Etienne Vigée.
Le Fri, 25 Jun 2004 08:14:42 +0000, Michel Talon a écrit :
C'est pas hallucinant, je suis sûr que toi même n'es pas capable de comprendre les hiéroglyphes que tu as pondus, quinze jours aprés.
Pas de doute, tu es fou à lier :) Actuellement je n'ai pas de temps pour programmer, je mets le nez dans mon code perl allez, une fois tous les 15 jours, et je m'y retrouve très bien.
C'est un phénomène universel, je ne vois pas pourquoi tu serais spécialement épargné.
C'est un phénomène universel dans les trolls anti-perl, mais dans la réalité...
Et même si tu es Emmanuel l'extra lucide, quid si ton client veut foutre lui même son nez dans ton programme?
Merde, dire que j'ai deux clients qui mettent le nez dans ce foutu code presque aussi souvent que moi et me proposent parfois des modifs, ça doit être de vrais surhommes.
-- Je suis riche des biens dont je sais me passer. Louis-Jean-Baptiste Etienne Vigée.
Emmanuel Florac
Le Fri, 25 Jun 2004 13:09:00 +0200, Manuel Leclerc a écrit :
Au fait, Emmanuel, il est où ce code "libre" ?
Dans mon PC, pourquoi, tu veux le voir?
-- Je suis riche des biens dont je sais me passer. Louis-Jean-Baptiste Etienne Vigée.
Le Fri, 25 Jun 2004 13:09:00 +0200, Manuel Leclerc a écrit :
Au fait, Emmanuel, il est où ce code "libre" ?
Dans mon PC, pourquoi, tu veux le voir?
--
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
Louis-Jean-Baptiste Etienne Vigée.
Le Fri, 25 Jun 2004 16:36:44 +0200, Michel BILLAUD a écrit :
Question: va-t-il y avoir plus d'une façon de faire propre ?
Évidemment.
-- Toutes les organisations ont leur règles, et les Femmes Algériennes doivent avoir aussi leurs règles. Kaid Ahmed.
Emmanuel Florac
Le Fri, 25 Jun 2004 14:05:11 +0000, Benjamin FRANCOIS a écrit :
Mais que fait Stéphane T. quand on a besoin de lui pour un troll de qualité !
D'ailleurs ça me fait penser que j'arrive aussi à comprendre le code de ST, fou, non?
-- Si ça a l'air facile, c'est difficile. Si ça a l'air difficile, c'est carrément impossible. Si ça a l'air impossible, c'est un compilateur Ada. Théorème de Stockmayer.
Le Fri, 25 Jun 2004 14:05:11 +0000, Benjamin FRANCOIS a écrit :
Mais que fait Stéphane T. quand on a besoin de lui pour un troll de
qualité !
D'ailleurs ça me fait penser que j'arrive aussi à comprendre le code de
ST, fou, non?
--
Si ça a l'air facile, c'est difficile. Si ça a l'air difficile, c'est
carrément impossible. Si ça a l'air impossible, c'est un compilateur
Ada.
Théorème de Stockmayer.
Le Fri, 25 Jun 2004 14:05:11 +0000, Benjamin FRANCOIS a écrit :
Mais que fait Stéphane T. quand on a besoin de lui pour un troll de qualité !
D'ailleurs ça me fait penser que j'arrive aussi à comprendre le code de ST, fou, non?
-- Si ça a l'air facile, c'est difficile. Si ça a l'air difficile, c'est carrément impossible. Si ça a l'air impossible, c'est un compilateur Ada. Théorème de Stockmayer.
talon
Nicolas George wrote:
lanvir , dans le message , a écrit :
Comparer C à un langage évolué, moi qui ai vu passer des casts de void* en int* pour en récupérer la valeur pointée... Ca passe pas aujourd'hui en tout cas lol
C _est_ un langage évolué, mais permissif. Il réussit l'exploit d'avoir un comportement bien défini dans les situations normales, tout en permettant des accès bas niveaux non-sûrs qui le rendent capable d'implémenter des outils très efficaces dans des situations spécialisées. C'est vraiment un exploit du point de vue de la conception.
Je suis bien d'accord avec toi, pour une fois. Et du coup C est bien adapté pour faire des parties critiques de programmes python ou java. En fait il y a pas mal de librairies pour python écrites en C ou Fortran qui permettent de faire des choses formidables en calcul numérique tout en gardant le confort du python pour l'interaction avec l'utilisateur. De même dans Resin, les parties les plus solicitées sont écrites en C et le gros des programmes en Java. Je crois qu'il en est aussi souvent de même pour perl d'ailleurs.
--
Michel TALON
Nicolas George <george@clipper.ens.fr> wrote:
lanvir , dans le message <slrncdp081.u0g.lanvir@hubble.maison>, a
écrit :
Comparer C à un langage évolué, moi qui ai vu passer des casts de void*
en int* pour en récupérer la valeur pointée... Ca passe pas aujourd'hui
en tout cas lol
C _est_ un langage évolué, mais permissif. Il réussit l'exploit d'avoir
un comportement bien défini dans les situations normales, tout en
permettant des accès bas niveaux non-sûrs qui le rendent capable
d'implémenter des outils très efficaces dans des situations
spécialisées. C'est vraiment un exploit du point de vue de la
conception.
Je suis bien d'accord avec toi, pour une fois. Et du coup C est bien
adapté pour faire des parties critiques de programmes python ou java.
En fait il y a pas mal de librairies pour python écrites en C ou Fortran
qui permettent de faire des choses formidables en calcul numérique tout
en gardant le confort du python pour l'interaction avec l'utilisateur.
De même dans Resin, les parties les plus solicitées sont écrites en C
et le gros des programmes en Java. Je crois qu'il en est aussi souvent
de même pour perl d'ailleurs.
Comparer C à un langage évolué, moi qui ai vu passer des casts de void* en int* pour en récupérer la valeur pointée... Ca passe pas aujourd'hui en tout cas lol
C _est_ un langage évolué, mais permissif. Il réussit l'exploit d'avoir un comportement bien défini dans les situations normales, tout en permettant des accès bas niveaux non-sûrs qui le rendent capable d'implémenter des outils très efficaces dans des situations spécialisées. C'est vraiment un exploit du point de vue de la conception.
Je suis bien d'accord avec toi, pour une fois. Et du coup C est bien adapté pour faire des parties critiques de programmes python ou java. En fait il y a pas mal de librairies pour python écrites en C ou Fortran qui permettent de faire des choses formidables en calcul numérique tout en gardant le confort du python pour l'interaction avec l'utilisateur. De même dans Resin, les parties les plus solicitées sont écrites en C et le gros des programmes en Java. Je crois qu'il en est aussi souvent de même pour perl d'ailleurs.
--
Michel TALON
talon
Nicolas George wrote:
lanvir , dans le message , a écrit :
Comparer C à un langage évolué, moi qui ai vu passer des casts de void* en int* pour en récupérer la valeur pointée... Ca passe pas aujourd'hui en tout cas lol
C _est_ un langage évolué, mais permissif. Il réussit l'exploit d'avoir un comportement bien défini dans les situations normales, tout en permettant des accès bas niveaux non-sûrs qui le rendent capable d'implémenter des outils très efficaces dans des situations spécialisées. C'est vraiment un exploit du point de vue de la conception.
Je suis bien d'accord avec toi, pour une fois. Et du coup C est bien adapté pour faire des parties critiques de programmes python ou java. En fait il y a pas mal de librairies pour python écrites en C ou Fortran qui permettent de faire des choses formidables en calcul numérique tout en gardant le confort du python pour l'interaction avec l'utilisateur. De même dans Resin, les parties les plus sollicitées sont écrites en C et le gros des programmes en Java. Je crois qu'il en est aussi souvent de même pour perl d'ailleurs.
--
Michel TALON
Nicolas George <george@clipper.ens.fr> wrote:
lanvir , dans le message <slrncdp081.u0g.lanvir@hubble.maison>, a
écrit :
Comparer C à un langage évolué, moi qui ai vu passer des casts de void*
en int* pour en récupérer la valeur pointée... Ca passe pas aujourd'hui
en tout cas lol
C _est_ un langage évolué, mais permissif. Il réussit l'exploit d'avoir
un comportement bien défini dans les situations normales, tout en
permettant des accès bas niveaux non-sûrs qui le rendent capable
d'implémenter des outils très efficaces dans des situations
spécialisées. C'est vraiment un exploit du point de vue de la
conception.
Je suis bien d'accord avec toi, pour une fois. Et du coup C est bien
adapté pour faire des parties critiques de programmes python ou java.
En fait il y a pas mal de librairies pour python écrites en C ou Fortran
qui permettent de faire des choses formidables en calcul numérique tout
en gardant le confort du python pour l'interaction avec l'utilisateur.
De même dans Resin, les parties les plus sollicitées sont écrites en C
et le gros des programmes en Java. Je crois qu'il en est aussi souvent
de même pour perl d'ailleurs.
Comparer C à un langage évolué, moi qui ai vu passer des casts de void* en int* pour en récupérer la valeur pointée... Ca passe pas aujourd'hui en tout cas lol
C _est_ un langage évolué, mais permissif. Il réussit l'exploit d'avoir un comportement bien défini dans les situations normales, tout en permettant des accès bas niveaux non-sûrs qui le rendent capable d'implémenter des outils très efficaces dans des situations spécialisées. C'est vraiment un exploit du point de vue de la conception.
Je suis bien d'accord avec toi, pour une fois. Et du coup C est bien adapté pour faire des parties critiques de programmes python ou java. En fait il y a pas mal de librairies pour python écrites en C ou Fortran qui permettent de faire des choses formidables en calcul numérique tout en gardant le confort du python pour l'interaction avec l'utilisateur. De même dans Resin, les parties les plus sollicitées sont écrites en C et le gros des programmes en Java. Je crois qu'il en est aussi souvent de même pour perl d'ailleurs.
--
Michel TALON
Michel BILLAUD
(Nicolas George) writes:
C _est_ un langage évolué, mais permissif.
Que C soit un langage répandu et utile, soit. Mais quels langages bien pourrait-on considérer comme moins évolués ?
Ou alors on n'a pas la même notion de langage évolué.
MB
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
george@clipper.ens.fr (Nicolas George) writes:
C _est_ un langage évolué, mais permissif.
Que C soit un langage répandu et utile, soit. Mais quels langages bien
pourrait-on considérer comme moins évolués ?
Ou alors on n'a pas la même notion de langage évolué.
MB
--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)
Que C soit un langage répandu et utile, soit. Mais quels langages bien pourrait-on considérer comme moins évolués ?
Ou alors on n'a pas la même notion de langage évolué.
MB
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
GP
lanvir wrote:
Le 2004-06-25, GP écrivait:
Autrement, avec le C# on parle d'un langage plus évolué, de l'ordre du C, non?
Ne pas savoir de quoi on parle est un luxe dont.... C et langage évolué... pffff pov tach
Je disais à Talon:
Pas impossible, vu mes connaissances sur le sujet.
Ben, tu vois, avec mes connaissances sur le sujet -- il faut bien que je fasse un peu d'esbrouffe pour te faire parler, autrement je n'apprendrais rien -- je ne savais pas.
Allez! Fini la déconne! Sur ce sujet, je te laisse avec les experts.
--------
Mais si toi et George les lapins vous voulez vous construire un piedestal parce que vous savez programmer, je n'ai rien contre. J'ai connu un mécano dasn le genre. Il pouvait démonter et remonter une bagnole en entier les yeux fermés. Il avait commencé la mécanique à l'äge de 10 ans, puis il avait fait l'entretien des tanks pour l'armée.
À cette époque, on parlait de mécanique comme aujourd'hui d'informatique... et c'est beaucoup plus que je n'ai jamais parlé de programmation. Le mécano constatait bien que les gens parlaient de mécanique sans s'y connaître et, lui aussi, jugeait le monde du haut du piedestal qu'il s'était construit.
Fort de l'emprise qu'il avait sur son petit monde, il extrapolait sa vision mécaniste sur tous les sujets. Son monde était une mécanique et il n'y a pas un seul sujet où le principe ne s'appliquait. J'étais enfant à l'époque et, déjà, je riais sous cape.
Alors, si toi et George les lapins voulez vous payer une petite crise de minus habens, j'ai d'autant moins d'objection qu'il ne me servirait à rien de les exprimer si j'en avais.
Amusez-vous bien!
GP
lanvir wrote:
Le 2004-06-25, GP écrivait:
Autrement, avec le C# on parle d'un langage plus évolué, de l'ordre du C, non?
Ne pas savoir de quoi on parle est un luxe dont....
C et langage évolué... pffff pov tach
Je disais à Talon:
Pas impossible, vu mes connaissances sur le sujet.
Ben, tu vois, avec mes connaissances sur le sujet -- il faut bien que je fasse
un peu d'esbrouffe pour te faire parler, autrement je n'apprendrais rien -- je
ne savais pas.
Allez! Fini la déconne! Sur ce sujet, je te laisse avec les experts.
--------
Mais si toi et George les lapins vous voulez vous construire un piedestal parce
que vous savez programmer, je n'ai rien contre. J'ai connu un mécano dasn le
genre. Il pouvait démonter et remonter une bagnole en entier les yeux fermés.
Il avait commencé la mécanique à l'äge de 10 ans, puis il avait fait
l'entretien des tanks pour l'armée.
À cette époque, on parlait de mécanique comme aujourd'hui d'informatique... et
c'est beaucoup plus que je n'ai jamais parlé de programmation. Le mécano
constatait bien que les gens parlaient de mécanique sans s'y connaître et, lui
aussi, jugeait le monde du haut du piedestal qu'il s'était construit.
Fort de l'emprise qu'il avait sur son petit monde, il extrapolait sa vision
mécaniste sur tous les sujets. Son monde était une mécanique et il n'y a pas un
seul sujet où le principe ne s'appliquait. J'étais enfant à l'époque et, déjà,
je riais sous cape.
Alors, si toi et George les lapins voulez vous payer une petite crise de minus
habens, j'ai d'autant moins d'objection qu'il ne me servirait à rien de les
exprimer si j'en avais.
Autrement, avec le C# on parle d'un langage plus évolué, de l'ordre du C, non?
Ne pas savoir de quoi on parle est un luxe dont.... C et langage évolué... pffff pov tach
Je disais à Talon:
Pas impossible, vu mes connaissances sur le sujet.
Ben, tu vois, avec mes connaissances sur le sujet -- il faut bien que je fasse un peu d'esbrouffe pour te faire parler, autrement je n'apprendrais rien -- je ne savais pas.
Allez! Fini la déconne! Sur ce sujet, je te laisse avec les experts.
--------
Mais si toi et George les lapins vous voulez vous construire un piedestal parce que vous savez programmer, je n'ai rien contre. J'ai connu un mécano dasn le genre. Il pouvait démonter et remonter une bagnole en entier les yeux fermés. Il avait commencé la mécanique à l'äge de 10 ans, puis il avait fait l'entretien des tanks pour l'armée.
À cette époque, on parlait de mécanique comme aujourd'hui d'informatique... et c'est beaucoup plus que je n'ai jamais parlé de programmation. Le mécano constatait bien que les gens parlaient de mécanique sans s'y connaître et, lui aussi, jugeait le monde du haut du piedestal qu'il s'était construit.
Fort de l'emprise qu'il avait sur son petit monde, il extrapolait sa vision mécaniste sur tous les sujets. Son monde était une mécanique et il n'y a pas un seul sujet où le principe ne s'appliquait. J'étais enfant à l'époque et, déjà, je riais sous cape.
Alors, si toi et George les lapins voulez vous payer une petite crise de minus habens, j'ai d'autant moins d'objection qu'il ne me servirait à rien de les exprimer si j'en avais.
Amusez-vous bien!
GP
David MAREC
'yo.
D'après GP:
Mais si toi et George les lapins vous voulez vous construire un piedestal parce que vous savez programmer, je n'ai rien contre. J'ai connu un mécano dasn le genre. [...]
<soupir> Dites, pourriez-vous, à l'avenir, nous soumettre un troll de qualité, plutôt que de nous raconter votre vie ?
Son monde était une mécanique et il n'y a pas un seul sujet où le principe ne s'appliquait. J'étais enfant à l'époque et, déjà, je riais sous cape.
Dans le genre «mauvais charabia philosophique et technique» vous vous surpassez.
Bon, revenons au troll de base: Le «C» est-il un langage évolué ? -Ah, je vois que ça a pris assez rapidement sur ce fil.-
'yo.
D'après GP:
Mais si toi et George les lapins vous voulez vous construire un piedestal
parce que vous savez programmer, je n'ai rien contre. J'ai connu un mécano
dasn le genre. [...]
<soupir>
Dites, pourriez-vous, à l'avenir, nous soumettre un troll de qualité, plutôt
que de nous raconter votre vie ?
Son monde était une mécanique et il n'y a pas un
seul sujet où le principe ne s'appliquait. J'étais enfant à l'époque et,
déjà, je riais sous cape.
Dans le genre «mauvais charabia philosophique et technique» vous vous
surpassez.
Bon, revenons au troll de base:
Le «C» est-il un langage évolué ?
-Ah, je vois que ça a pris assez rapidement sur ce fil.-
Mais si toi et George les lapins vous voulez vous construire un piedestal parce que vous savez programmer, je n'ai rien contre. J'ai connu un mécano dasn le genre. [...]
<soupir> Dites, pourriez-vous, à l'avenir, nous soumettre un troll de qualité, plutôt que de nous raconter votre vie ?
Son monde était une mécanique et il n'y a pas un seul sujet où le principe ne s'appliquait. J'étais enfant à l'époque et, déjà, je riais sous cape.
Dans le genre «mauvais charabia philosophique et technique» vous vous surpassez.
Bon, revenons au troll de base: Le «C» est-il un langage évolué ? -Ah, je vois que ça a pris assez rapidement sur ce fil.-
