... A l'usage de ceux qui seraient tentés par les indéniables avantages
de ce FAI. Je vous propose *mon* opinion sur cet opérateur ;
naturellement, vous devriez la confronter à d'autres avant de vous
décider à souscrire chez l'un ou l'autre FAI.
Salut,
Comme environ 700.000 personnes en France aujourd'hui, j'ai fait le
choix de FREE (en décembre 2002) : c'est l'opérateur qui, sur le papier,
en offre le plus pour un prix raisonnable.
Malheureusement, c'est vrai aussi que FREE est une boîte jeune qui, bien
qu'innovante, est à chier des bulles en ce qui concerne 1) sa capacité à
gérer des clients en grand nombre et 2) sa capacité à suivre
techniquement les innovations ou les améliorations de performance
qu'elle lance, ou encore en ignorant délibérément les cas où son
innovation / amélioration ne pourra pas fonctionner.
A propos des clients qui rencontrent des problèmes divers et variés
(perte de synchro, DSLAM en rideau, SAGEM envoyés à la place des FREEBOX
parce que client trop loin, etc.), la politique de FREE est toujours la
même : du moment que je peux refiler la /patate chaude/ à quelqu'un
d'autre je ne me gêne pas (en gros FT ou la Poste ou "sous-traitant").
Si ce n'est pas possible, le problème nous dit-on sera résolu bientôt
(notion vague s'il en est).
Mon cas n'est pas différent d'un grand nombre d'autres Freenautes.
Globalement, tu galères jusqu'à la connexion et ensuite ça va plutôt
bien. Plutôt bien sauf que les fameuses innovations créent tout de même
pas mal de bordel : si tu es un client heureux en Sagem 512... Dommage.
Tu es *obligé* de passer à la FREEBOX et en dégroupé (et le protocole
DHCP est très différent de celui qui consiste à passer par FT au moyen
d'un Login / Password) d'où des couilles en nombre croissant dans le
potage des Freenautes qui n'avaient rien demandé puisque le dégroupage
entraine des modifications de matériel (Sagem vers FREEBOX) et
logicielles (modification de la connexion réseau).
En fait, il faut savoir que Free ne gagne rien ou presque sur du 512 non
dégroupé (il paye FT) alors que le FAI se gave littéralement sur le
dégroupé (environ 15 euros par souscription et par mois selon la
presse), d'où le passage obligatoire même si cela ne correspond pas au
contrat que le client a signé en 2002...
Je n'insiste pas sur la fameuse hotline à 34 cts d'euro la minute :
c'est une véritable galère pour se faire rembourser trois ronds quand on
passe son temps à gueuler après un service qui ne fonctionne pas. Quant
à la procédure de résiliation (rappelez-vous, il n'y a pas d'engagement
de durée), elle est payante (de manière dégressive il est vrai) si tu
pars avant... 32 mois ! Plus fort que les abonnements téléphoniques de
24 mois des opérateurs de téléphonie mobile dis-donc.
Il y a encore le fameux déménagement. 'Totion... T'as pas intérêt à
changer de chez-toi sinon tu es bon pour :
- résilier (avec les frais qui seront remboursés si tu peux resouscrire
sous trois mois) avec une lettre AR,
- renvoyer à tes frais le matériel (alors que tu vas avoir besoin su
même là où tu vas),
- attendre la première facture de France Télécom pour resouscrire (on
m'a dit qu'une photocopie du contrat devrait suffire, mais pas garanti)
- et attendre. Selon les cas de 15 jours à ... indéfiniment.
Personnellement, je craque à la fin de la cinquième semaine sans aucun
progrès ni aucune info délivrée sur mon cas par le FAI. Tout ce que j'ai
pu apprendre sur les raisons de ce mois et demi sans rien, c'est moi qui
l'est trouvé en fouillant les milliers de posts d'un forum de discussion
spécialisé (oui, encore faut-il avoir accès à Internet chez un pote ou
au bureau pour fureter sur les forums).
Selon moi, le profil de client qui devrait faire le choix de FREE, c'est
: le mec débrouillard, urbain, qui cherche du gros gros débit pour pas
cher (attention tout de même à cette notion) et croyant, histoire
d'avoir un Dieu vers qui prier quand, dépité, on doit composer le
3244... ou utiliser la ligne RTC de secours (si l'on est doté d'un modem
RTC bien sûr).
La téléphonie est d'assez bonne qualité mais loin d'être parfaite
(parfois des échos, incapacité à joindre le destinataire environ une
fois sur 20). La TV ADSL propose la quantité, pas la qualité. Un brin
emmerdant quand même de devoir basculer de la TV ADSL à la TV hertzienne
pour voir des chaînes telles que TF1 ou M6...
A la décharge de FREE, je pense que tous ces emm... viennent de deux
choses : les contraintes de la technologie ADSL (rien à voir avec le
câble par exemple) et le manque de recul dans le temps pour apprendre à
gérer mieux ses relations avec ses clients.
Là où le FAI est moins pardonnable, c'est quand elle donne l'impression
de se foutre du cas particulier en se focalisant sur le moyen
d'engranger le plus de souscriptions possibles. Une fois le dossier
accepté, le poisson est sorti de l'eau et plongé dans la bourriche où il
est captif (les 7 jours de rétractation légaux ne commencent pas à
partir du moment où le client est connecté) même si on ne le raccorde
pas avant plusieurs mois... Que fait l'ART ?
Je ne crois pas que c'est ce qu'il voulait dire. Il ne dit pas que les gens seraient incapables de comprendre mais qu'il ne font pas l'effort de s'y intéresser, ce qui me semble normal, d'ailleurs. Ca te semble normal ?
Moi il me semble anormal qu'une personne se plaigne de conditions qu'elle a accépté. Les assos de consommateur n'arrêtes pas de dire qu'il faut lire les contrats avant de signer, même Julien Courbet le dit, tiens !
Il y a une différence entre lire un contrat... et comprendre un contrat, rédigé par des avocats donc le métier est avant tout de protéger au max le fournisseur en utilisant des termes plus vicieux les uns que les autres.
Il y a des conseils juridiques gratuit, si tu est titulaire d'une carte VISA par exemple, qui peuvent te renseigner. Il y a aussi des assos de consommateurs qui peuvent le faire, etc ...
Les contrats sont conçus justement pour que les non spécialistes ne les comprennent pas.
As-tu seulement lu des CGV un jours ? Ou bien te serait-ils nécéssaire à toi aussi de repasser ou passer ton BEPC ?
Quelqu'un qui affirme tout comprendre dans des CGV, est soit un naif, soit un juriste
Par contre celui qui affirme que la majorité des personnes serait incapable de lire du bon français et certainement un Neuneu limité ou tout bonnement illettré !
-- Adresse anti spam: remplacer "libre" par free "La vitesse de la lumière est supérieure à celle du son ! C'est pourquoi bien des gens ont l'air brillants jusqu'à ce qu'ils ouvrent la bouche !"
Anonyme de Webatou.net a formulé ce vendredi :
Fabrice Nice wrote:
LeFan a exposé le 04/06/2004 :
Je ne crois pas que c'est ce qu'il voulait dire. Il ne dit pas que les
gens seraient incapables de comprendre mais qu'il ne font pas l'effort de
s'y intéresser, ce qui me semble normal, d'ailleurs.
Ca te semble normal ?
Moi il me semble anormal qu'une personne se plaigne de conditions qu'elle a
accépté.
Les assos de consommateur n'arrêtes pas de dire qu'il faut lire les
contrats avant de signer, même Julien Courbet le dit, tiens !
Il y a une différence entre lire un contrat... et comprendre un contrat,
rédigé par des avocats donc le métier est avant tout de protéger au max le
fournisseur en utilisant des termes plus vicieux les uns que les autres.
Il y a des conseils juridiques gratuit, si tu est titulaire d'une carte
VISA par exemple, qui peuvent te renseigner. Il y a aussi des assos de
consommateurs qui peuvent le faire, etc ...
Les contrats sont conçus justement pour que les non spécialistes ne les
comprennent pas.
As-tu seulement lu des CGV un jours ? Ou bien te serait-ils nécéssaire
à toi aussi de repasser ou passer ton BEPC ?
Quelqu'un qui affirme tout comprendre dans des CGV, est soit un naif, soit un
juriste
Par contre celui qui affirme que la majorité des personnes serait
incapable de lire du bon français et certainement un Neuneu limité ou
tout bonnement illettré !
--
Adresse anti spam: remplacer "libre" par free
"La vitesse de la lumière est supérieure à celle du son !
C'est pourquoi bien des gens ont l'air brillants jusqu'à ce
qu'ils ouvrent la bouche !"
Je ne crois pas que c'est ce qu'il voulait dire. Il ne dit pas que les gens seraient incapables de comprendre mais qu'il ne font pas l'effort de s'y intéresser, ce qui me semble normal, d'ailleurs. Ca te semble normal ?
Moi il me semble anormal qu'une personne se plaigne de conditions qu'elle a accépté. Les assos de consommateur n'arrêtes pas de dire qu'il faut lire les contrats avant de signer, même Julien Courbet le dit, tiens !
Il y a une différence entre lire un contrat... et comprendre un contrat, rédigé par des avocats donc le métier est avant tout de protéger au max le fournisseur en utilisant des termes plus vicieux les uns que les autres.
Il y a des conseils juridiques gratuit, si tu est titulaire d'une carte VISA par exemple, qui peuvent te renseigner. Il y a aussi des assos de consommateurs qui peuvent le faire, etc ...
Les contrats sont conçus justement pour que les non spécialistes ne les comprennent pas.
As-tu seulement lu des CGV un jours ? Ou bien te serait-ils nécéssaire à toi aussi de repasser ou passer ton BEPC ?
Quelqu'un qui affirme tout comprendre dans des CGV, est soit un naif, soit un juriste
Par contre celui qui affirme que la majorité des personnes serait incapable de lire du bon français et certainement un Neuneu limité ou tout bonnement illettré !
-- Adresse anti spam: remplacer "libre" par free "La vitesse de la lumière est supérieure à celle du son ! C'est pourquoi bien des gens ont l'air brillants jusqu'à ce qu'ils ouvrent la bouche !"
Stephane Lesage
Anonyme de Webatou.net wrote:
Le dégroupage ça consiste à débrancher un fil de chez FT pour le brancher chez un autre opérateur. Peut-être que tu n'arrives pas à comprendre ça, mais ne prend pas ton cas pour une généralité.
Ha oui, et la définition est dans le dictionnaire? Les implications aussi?
Et ta connerie aussi ?
La plupart des abonnés ne SAVENT PAS ce que c'est que le dégroupage. Tu devrais arrêter de fréquenter des informaticiens et demander à ton entourage (tu sais les gens normaux, ce qui ne sont pas nés avec un clavier dans la main) si ils y entravent quelque chose.
Merci pour tes conseils. Les informaticiens je n'en fréquente pas. Et les "gens normaux" comme tu dis, si on leur explique simplement comme je l'ai fait plus haut, ils comprennent très bien.
T'as lu le thread ou tu te contentes de faire le toutou?
1 insulte.
Tu devrais proposer tes services, t'as l'air d'un génie du cablage... ou d'une grande gueule. faut voir.
et de 2. T'as d'autres arguments ?
Quelqu'un t'a demandé de venir polluer le groupe ? Ou tu as réussi à prendre cette fabuleuse initiative par toi-même ? Ou serais-tu une nouvelle incarnation de Beck ?
Tu es pathétique. Je te laisse le dernier mot pour déverser ta haine. Allez, salut. -- Stephane
Anonyme de Webatou.net wrote:
Le dégroupage ça consiste à débrancher un fil de chez FT pour le
brancher chez un autre opérateur.
Peut-être que tu n'arrives pas à comprendre ça, mais ne prend pas
ton cas pour une généralité.
Ha oui, et la définition est dans le dictionnaire?
Les implications aussi?
Et ta connerie aussi ?
La plupart des abonnés ne SAVENT PAS ce que c'est que le dégroupage.
Tu devrais arrêter de fréquenter des informaticiens et demander à ton
entourage (tu sais les gens normaux, ce qui ne sont pas nés avec un
clavier dans la main) si ils y entravent quelque chose.
Merci pour tes conseils. Les informaticiens je n'en fréquente pas. Et les
"gens normaux" comme tu dis, si on leur explique simplement comme je l'ai
fait plus haut, ils comprennent très bien.
T'as lu le thread ou tu te contentes de faire le toutou?
1 insulte.
Tu devrais proposer tes services, t'as l'air d'un génie du cablage...
ou d'une grande gueule. faut voir.
et de 2.
T'as d'autres arguments ?
Quelqu'un t'a demandé de venir polluer le groupe ?
Ou tu as réussi à prendre cette fabuleuse initiative par toi-même ?
Ou serais-tu une nouvelle incarnation de Beck ?
Tu es pathétique. Je te laisse le dernier mot pour déverser ta haine.
Allez, salut.
--
Stephane
Le dégroupage ça consiste à débrancher un fil de chez FT pour le brancher chez un autre opérateur. Peut-être que tu n'arrives pas à comprendre ça, mais ne prend pas ton cas pour une généralité.
Ha oui, et la définition est dans le dictionnaire? Les implications aussi?
Et ta connerie aussi ?
La plupart des abonnés ne SAVENT PAS ce que c'est que le dégroupage. Tu devrais arrêter de fréquenter des informaticiens et demander à ton entourage (tu sais les gens normaux, ce qui ne sont pas nés avec un clavier dans la main) si ils y entravent quelque chose.
Merci pour tes conseils. Les informaticiens je n'en fréquente pas. Et les "gens normaux" comme tu dis, si on leur explique simplement comme je l'ai fait plus haut, ils comprennent très bien.
T'as lu le thread ou tu te contentes de faire le toutou?
1 insulte.
Tu devrais proposer tes services, t'as l'air d'un génie du cablage... ou d'une grande gueule. faut voir.
et de 2. T'as d'autres arguments ?
Quelqu'un t'a demandé de venir polluer le groupe ? Ou tu as réussi à prendre cette fabuleuse initiative par toi-même ? Ou serais-tu une nouvelle incarnation de Beck ?
Tu es pathétique. Je te laisse le dernier mot pour déverser ta haine. Allez, salut. -- Stephane
LeFan
Salut,
Personne ne dit que les gens sont des imbéciles. J'ai lu assez souvent que vous même militiez pour que les gens soient plus actifs dans leur recherche d'infos. Et vous avez raison, mais on ne peut pas l'imposer.
Ce que je dis, moi, c'est que mon voisin boucher, boulanger, chef d'entreprise, coiffeur, ... (tout ce qui a priori ne s'intéresse pas à comment-ça-marche-le-Net mais au fait que ça-marche) signe un contrat de fourniture d'accès à Internet aux conditions qu'il comprend au moment où il signe. En gros, il va demander à une connaissance réputé "expert" de l'aider à choisir selon des critères souvent "triviaux" (prix, débit, simplicité d'usage, ...) et pas en s'intéressant au fait qu'un jour, dès que ce sera possible, son fournisseur changera son matériel et sa connexion, pas forcément pour mieux si l'on considère les problèmes que la migration entraîne pour certains.
Par ailleurs, cette migration s'accompagnant d'emm... multiples et variés, il était sûr que la hotline et les p.f.a.* allaient être pris d'assaut. Et là, je ne vois pas bien ce que Free a fait pour remédier au merdier si ce n'est recruter au compte-goutte des gens (mal rémunérés, ces OS du XXIeme siècle) chargés de défendre Free mais pas de prendre en charge la détresse des clients dans la merde. C'est dommage. Au sens propre du terme.
Allez, je vais quand même modérer mes propos. Evidemment que Free, dans l'absolu, c'est une chance pour notre pays puisque cette entreprise a sans doute fait gagner des années en termes d'équipement des ménages en haut-débit. Free est le parfait exemple des vertus du libéralisme. Elle est aussi le parfait exemple des limites de ce système : au nom du profit, on relègue le personnel à un emploi redevenu taylorisé, peu rémunéré et le client prélevé à un élément dont l'importance est relative à 1/nombre de clients totaux c'est à rien rien ou presque.
J'ai dans l'idée que les choses vont changer d'ici un an ou deux mais pour le moment on a l'impression que Free, comme les autres, jouent à Glouton-Glouton (le jeu où l'on choppe le plus vite possible des petites billes...)
Bye, LeFan.
Salut,
Personne ne dit que les gens sont des imbéciles. J'ai lu assez souvent
que vous même militiez pour que les gens soient plus actifs dans leur
recherche d'infos. Et vous avez raison, mais on ne peut pas l'imposer.
Ce que je dis, moi, c'est que mon voisin boucher, boulanger, chef
d'entreprise, coiffeur, ... (tout ce qui a priori ne s'intéresse pas à
comment-ça-marche-le-Net mais au fait que ça-marche) signe un contrat de
fourniture d'accès à Internet aux conditions qu'il comprend au moment où
il signe. En gros, il va demander à une connaissance réputé "expert" de
l'aider à choisir selon des critères souvent "triviaux" (prix, débit,
simplicité d'usage, ...) et pas en s'intéressant au fait qu'un jour, dès
que ce sera possible, son fournisseur changera son matériel et sa
connexion, pas forcément pour mieux si l'on considère les problèmes que
la migration entraîne pour certains.
Par ailleurs, cette migration s'accompagnant d'emm... multiples et
variés, il était sûr que la hotline et les p.f.a.* allaient être pris
d'assaut. Et là, je ne vois pas bien ce que Free a fait pour remédier au
merdier si ce n'est recruter au compte-goutte des gens (mal rémunérés,
ces OS du XXIeme siècle) chargés de défendre Free mais pas de prendre en
charge la détresse des clients dans la merde. C'est dommage. Au sens
propre du terme.
Allez, je vais quand même modérer mes propos. Evidemment que Free, dans
l'absolu, c'est une chance pour notre pays puisque cette entreprise a
sans doute fait gagner des années en termes d'équipement des ménages en
haut-débit. Free est le parfait exemple des vertus du libéralisme. Elle
est aussi le parfait exemple des limites de ce système : au nom du
profit, on relègue le personnel à un emploi redevenu taylorisé, peu
rémunéré et le client prélevé à un élément dont l'importance est
relative à 1/nombre de clients totaux c'est à rien rien ou presque.
J'ai dans l'idée que les choses vont changer d'ici un an ou deux mais
pour le moment on a l'impression que Free, comme les autres, jouent à
Glouton-Glouton (le jeu où l'on choppe le plus vite possible des petites
billes...)
Personne ne dit que les gens sont des imbéciles. J'ai lu assez souvent que vous même militiez pour que les gens soient plus actifs dans leur recherche d'infos. Et vous avez raison, mais on ne peut pas l'imposer.
Ce que je dis, moi, c'est que mon voisin boucher, boulanger, chef d'entreprise, coiffeur, ... (tout ce qui a priori ne s'intéresse pas à comment-ça-marche-le-Net mais au fait que ça-marche) signe un contrat de fourniture d'accès à Internet aux conditions qu'il comprend au moment où il signe. En gros, il va demander à une connaissance réputé "expert" de l'aider à choisir selon des critères souvent "triviaux" (prix, débit, simplicité d'usage, ...) et pas en s'intéressant au fait qu'un jour, dès que ce sera possible, son fournisseur changera son matériel et sa connexion, pas forcément pour mieux si l'on considère les problèmes que la migration entraîne pour certains.
Par ailleurs, cette migration s'accompagnant d'emm... multiples et variés, il était sûr que la hotline et les p.f.a.* allaient être pris d'assaut. Et là, je ne vois pas bien ce que Free a fait pour remédier au merdier si ce n'est recruter au compte-goutte des gens (mal rémunérés, ces OS du XXIeme siècle) chargés de défendre Free mais pas de prendre en charge la détresse des clients dans la merde. C'est dommage. Au sens propre du terme.
Allez, je vais quand même modérer mes propos. Evidemment que Free, dans l'absolu, c'est une chance pour notre pays puisque cette entreprise a sans doute fait gagner des années en termes d'équipement des ménages en haut-débit. Free est le parfait exemple des vertus du libéralisme. Elle est aussi le parfait exemple des limites de ce système : au nom du profit, on relègue le personnel à un emploi redevenu taylorisé, peu rémunéré et le client prélevé à un élément dont l'importance est relative à 1/nombre de clients totaux c'est à rien rien ou presque.
J'ai dans l'idée que les choses vont changer d'ici un an ou deux mais pour le moment on a l'impression que Free, comme les autres, jouent à Glouton-Glouton (le jeu où l'on choppe le plus vite possible des petites billes...)
Bye, LeFan.
Cyril
Fabrice :
Il y a des conseils juridiques gratuit, si tu est titulaire d'une carte VISA par exemple, qui peuvent te renseigner. Il y a aussi des assos de consommateurs qui peuvent le faire, etc ...
Hum... On devrait pouvoir comprendre les CGV sans avoir recours à ces solutions, non ?
As-tu seulement lu des CGV un jours ? Ou bien te serait-ils nécéssaire à toi aussi de repasser ou passer ton BEPC ?
Ce n'est pas aimable pour les autodidactes. Si notre bien aimé GTI vous entendait ! Je me rends donc sur leur portail grand public et je lis : "Free, seul FAI à proposer 5 Mbit/s daccès". M'est avis que le "Mb/s d'accès" est une unité innovante au même titre que le code de cintrage de bananes... Plus loin : "Frais d'accès gratuit". Une vue de l'esprit... Consultons les CGV : "Dégroupage - Modalité daccès au réseau de boucle locale de lopérateur historique par laquelle ce dernier procède directement au raccordement des Usagers depuis leur répartiteur de rattachement sur les équipements Haut Débit de Free desservant le répartiteur." Pas certain que la formulation soit très claire pour le "titulaire de BEPC". Puis : "Abonnement télévisuel - Abonnement permettant de recevoir des services captables par voie hertzienne ou titulaires d'une convention ou autorisation de diffusion parmi ceux décrits dans l'article 2 du Décret consolidé n° 92-881 du 1er septembre 1992." Limpide. Plus loin et pour l'anecdote : "Au 1er mars 2004, le prix de l'équipement Freebox est de 400 quatre cents - euros TTC". Comprendre facturé car la Freebounette vaut 70 sortie d'usine si mes informations sont bonnes (si ça vous intéresse, je peux vous donner le coût d'un DSLAM Free par tête d'abonné également).
Bref, les CGV sont rédigées par des juristes dans le souci premier de protéger les boîtes qui les emploient. L'intelligibilité par le grand public n'est pas leur priorité (euphémisme).
Par contre celui qui affirme que la majorité des personnes serait incapable de lire du bon français et certainement un Neuneu limité ou tout bonnement illettré !
Ce n'est pas gentil gentil ce que vous écrivez là, vilain garnement. Sinon, je pensais que les "neuneus" étaient implicitement "limités" dans l'esprit de ceux qui emploient ce vocabulaire.
Bisous
Fabrice :
Il y a des conseils juridiques gratuit, si tu est titulaire d'une carte
VISA par exemple, qui peuvent te renseigner. Il y a aussi des assos de
consommateurs qui peuvent le faire, etc ...
Hum... On devrait pouvoir comprendre les CGV sans avoir recours à
ces solutions, non ?
As-tu seulement lu des CGV un jours ? Ou bien te serait-ils nécéssaire à
toi aussi de repasser ou passer ton BEPC ?
Ce n'est pas aimable pour les autodidactes. Si notre bien aimé GTI
vous entendait ! Je me rends donc sur leur portail grand public et
je lis : "Free, seul FAI à proposer 5 Mbit/s daccès". M'est avis
que le "Mb/s d'accès" est une unité innovante au même titre que le
code de cintrage de bananes... Plus loin : "Frais d'accès gratuit".
Une vue de l'esprit... Consultons les CGV : "Dégroupage - Modalité
daccès au réseau de boucle locale de lopérateur historique par
laquelle ce dernier procède directement au raccordement des Usagers
depuis leur répartiteur de rattachement sur les équipements Haut
Débit de Free desservant le répartiteur." Pas certain que la
formulation soit très claire pour le "titulaire de BEPC". Puis :
"Abonnement télévisuel - Abonnement permettant de recevoir des
services captables par voie hertzienne ou titulaires d'une
convention ou autorisation de diffusion parmi ceux décrits dans
l'article 2 du Décret consolidé n° 92-881 du 1er septembre 1992."
Limpide. Plus loin et pour l'anecdote : "Au 1er mars 2004, le prix
de l'équipement Freebox est de 400 quatre cents - euros TTC".
Comprendre facturé car la Freebounette vaut 70 sortie d'usine si
mes informations sont bonnes (si ça vous intéresse, je peux vous
donner le coût d'un DSLAM Free par tête d'abonné également).
Bref, les CGV sont rédigées par des juristes dans le souci premier
de protéger les boîtes qui les emploient. L'intelligibilité par le
grand public n'est pas leur priorité (euphémisme).
Par contre celui qui affirme que la majorité des personnes serait
incapable de lire du bon français et certainement un Neuneu limité ou
tout bonnement illettré !
Ce n'est pas gentil gentil ce que vous écrivez là, vilain garnement.
Sinon, je pensais que les "neuneus" étaient implicitement "limités"
dans l'esprit de ceux qui emploient ce vocabulaire.
Il y a des conseils juridiques gratuit, si tu est titulaire d'une carte VISA par exemple, qui peuvent te renseigner. Il y a aussi des assos de consommateurs qui peuvent le faire, etc ...
Hum... On devrait pouvoir comprendre les CGV sans avoir recours à ces solutions, non ?
As-tu seulement lu des CGV un jours ? Ou bien te serait-ils nécéssaire à toi aussi de repasser ou passer ton BEPC ?
Ce n'est pas aimable pour les autodidactes. Si notre bien aimé GTI vous entendait ! Je me rends donc sur leur portail grand public et je lis : "Free, seul FAI à proposer 5 Mbit/s daccès". M'est avis que le "Mb/s d'accès" est une unité innovante au même titre que le code de cintrage de bananes... Plus loin : "Frais d'accès gratuit". Une vue de l'esprit... Consultons les CGV : "Dégroupage - Modalité daccès au réseau de boucle locale de lopérateur historique par laquelle ce dernier procède directement au raccordement des Usagers depuis leur répartiteur de rattachement sur les équipements Haut Débit de Free desservant le répartiteur." Pas certain que la formulation soit très claire pour le "titulaire de BEPC". Puis : "Abonnement télévisuel - Abonnement permettant de recevoir des services captables par voie hertzienne ou titulaires d'une convention ou autorisation de diffusion parmi ceux décrits dans l'article 2 du Décret consolidé n° 92-881 du 1er septembre 1992." Limpide. Plus loin et pour l'anecdote : "Au 1er mars 2004, le prix de l'équipement Freebox est de 400 quatre cents - euros TTC". Comprendre facturé car la Freebounette vaut 70 sortie d'usine si mes informations sont bonnes (si ça vous intéresse, je peux vous donner le coût d'un DSLAM Free par tête d'abonné également).
Bref, les CGV sont rédigées par des juristes dans le souci premier de protéger les boîtes qui les emploient. L'intelligibilité par le grand public n'est pas leur priorité (euphémisme).
Par contre celui qui affirme que la majorité des personnes serait incapable de lire du bon français et certainement un Neuneu limité ou tout bonnement illettré !
Ce n'est pas gentil gentil ce que vous écrivez là, vilain garnement. Sinon, je pensais que les "neuneus" étaient implicitement "limités" dans l'esprit de ceux qui emploient ce vocabulaire.
Bisous
Fabrice Nice
Cyril a formulé la demande :
Fabrice :
Il y a des conseils juridiques gratuit, si tu est titulaire d'une carte VISA par exemple, qui peuvent te renseigner. Il y a aussi des assos de consommateurs qui peuvent le faire, etc ...
Hum... On devrait pouvoir comprendre les CGV sans avoir recours à ces solutions, non ?
Exact, mais il faut aussi que ce soit éxplicite pour les tribunaux compétents lors d'un éventuel désaccord entre les deux partie (abonné et FAI) et pour ce faire, il doit y avoir référence au décrets et autres lois s'y rapportant. Le JO est surement beaucoup moins explicite que des CGV et pourtant l'on est censé comprendre et appliquer les textes y figurant.
As-tu seulement lu des CGV un jours ? Ou bien te serait-ils nécéssaire à toi aussi de repasser ou passer ton BEPC ?
Ce n'est pas aimable pour les autodidactes. Si notre bien aimé GTI vous entendait ! Je me rends donc sur leur portail grand public et je lis : "Free, seul FAI à proposer 5 Mbit/s d?accès". M'est avis que le "Mb/s d'accès" est une unité innovante au même titre que le code de cintrage de bananes... Plus loin : "Frais d'accès gratuit". Une vue de l'esprit... Consultons les CGV : "Dégroupage - Modalité d?accès au réseau de boucle locale de l?opérateur historique par laquelle ce dernier procède directement au raccordement des Usagers depuis leur répartiteur de rattachement sur les équipements Haut Débit de Free desservant le répartiteur." Pas certain que la formulation soit très claire pour le "titulaire de BEPC". Puis : "Abonnement télévisuel - Abonnement permettant de recevoir des services captables par voie hertzienne ou titulaires d'une convention ou autorisation de diffusion parmi ceux décrits dans l'article 2 du Décret consolidé n° 92-881 du 1er septembre 1992." Limpide. Plus loin et pour l'anecdote : "Au 1er mars 2004, le prix de l'équipement Freebox est de 400 - quatre cents - euros TTC". Comprendre facturé car la Freebounette vaut 70¤ sortie d'usine si mes informations sont bonnes (si ça vous intéresse, je peux vous donner le coût d'un DSLAM Free par tête d'abonné également).
Réponse faite en rapport à son post de 16h17. Je suis moi même _autodidacte_ ayant arrêté prématurement ma scolarité en milieu de 3e. Ce qui ne m'empêche pas de faire la démarche d'une _recherche_ sur des termes que je ne connais pas et que je ne comprends pas. La personne désireuse de s'engager à l'aveuglette, le fait à ses _risques_.
Cela dit, j'ai fait de mon côté cette effort alors que je ne suis pas plus cultivé que le français moyen et ai compris ce à quoi je m'engageais avant de signer. Aujourd'hui, toute personne à au moins une assurance, pourtant les contrats et les clauses incluses sont bien plus compliquées que ne le sont les *CGV* des fournisseur d'accès ! il y a proverbe qui dit, "dans le doute s'abstenir", seulement, et bien souvent, on est préssé d'avoir son nouveau joujou et l'on signe sans réfléchir, pas parceque l'on est un _imbécile_ mais par _insouciance_.
Bref, les CGV sont rédigées par des juristes dans le souci premier de protéger les boîtes qui les emploient. L'intelligibilité par le grand public n'est pas leur priorité (euphémisme).
Je te le concède, mais nous ne sommes pas plus imbéciles qui ne le sont !
Par contre celui qui affirme que la majorité des personnes serait incapable de lire du bon français et certainement un Neuneu limité ou tout bonnement illettré !
Ce n'est pas gentil gentil ce que vous écrivez là, vilain garnement. Sinon, je pensais que les "neuneus" étaient implicitement "limités" dans l'esprit de ceux qui emploient ce vocabulaire.
Désolé pour le pléonasme ! :-)
Bisous
Allez, grand fou ! Idem ! ;-)
-- Adresse anti spam: remplacer "libre" par free "La vitesse de la lumière est supérieure à celle du son ! C'est pourquoi bien des gens ont l'air brillants jusqu'à ce qu'ils ouvrent la bouche !"
Cyril a formulé la demande :
Fabrice :
Il y a des conseils juridiques gratuit, si tu est titulaire d'une carte
VISA par exemple, qui peuvent te renseigner. Il y a aussi des assos de
consommateurs qui peuvent le faire, etc ...
Hum... On devrait pouvoir comprendre les CGV sans avoir recours à
ces solutions, non ?
Exact, mais il faut aussi que ce soit éxplicite pour les tribunaux
compétents lors d'un éventuel désaccord entre les deux partie (abonné
et FAI) et pour ce faire, il doit y avoir référence au décrets et
autres lois s'y rapportant.
Le JO est surement beaucoup moins explicite que des CGV et pourtant
l'on est censé comprendre et appliquer les textes y figurant.
As-tu seulement lu des CGV un jours ? Ou bien te serait-ils nécéssaire à
toi aussi de repasser ou passer ton BEPC ?
Ce n'est pas aimable pour les autodidactes. Si notre bien aimé GTI
vous entendait ! Je me rends donc sur leur portail grand public et
je lis : "Free, seul FAI à proposer 5 Mbit/s d?accès". M'est avis
que le "Mb/s d'accès" est une unité innovante au même titre que le
code de cintrage de bananes... Plus loin : "Frais d'accès gratuit".
Une vue de l'esprit... Consultons les CGV : "Dégroupage - Modalité
d?accès au réseau de boucle locale de l?opérateur historique par
laquelle ce dernier procède directement au raccordement des Usagers
depuis leur répartiteur de rattachement sur les équipements Haut
Débit de Free desservant le répartiteur." Pas certain que la
formulation soit très claire pour le "titulaire de BEPC". Puis :
"Abonnement télévisuel - Abonnement permettant de recevoir des
services captables par voie hertzienne ou titulaires d'une
convention ou autorisation de diffusion parmi ceux décrits dans
l'article 2 du Décret consolidé n° 92-881 du 1er septembre 1992."
Limpide. Plus loin et pour l'anecdote : "Au 1er mars 2004, le prix
de l'équipement Freebox est de 400 - quatre cents - euros TTC".
Comprendre facturé car la Freebounette vaut 70¤ sortie d'usine si
mes informations sont bonnes (si ça vous intéresse, je peux vous
donner le coût d'un DSLAM Free par tête d'abonné également).
Réponse faite en rapport à son post de 16h17.
Je suis moi même _autodidacte_ ayant arrêté prématurement ma scolarité
en milieu de 3e.
Ce qui ne m'empêche pas de faire la démarche d'une _recherche_ sur des
termes que je ne connais pas et que je ne comprends pas.
La personne désireuse de s'engager à l'aveuglette, le fait à ses
_risques_.
Cela dit, j'ai fait de mon côté cette effort alors que je ne suis pas
plus cultivé que le français moyen et ai compris ce à quoi je
m'engageais avant de signer.
Aujourd'hui, toute personne à au moins une assurance, pourtant les
contrats et les clauses incluses sont bien plus compliquées que ne le
sont les *CGV* des fournisseur d'accès !
il y a proverbe qui dit, "dans le doute s'abstenir", seulement, et bien
souvent, on est préssé d'avoir son nouveau joujou et l'on signe sans
réfléchir, pas parceque l'on est un _imbécile_ mais par _insouciance_.
Bref, les CGV sont rédigées par des juristes dans le souci premier
de protéger les boîtes qui les emploient. L'intelligibilité par le
grand public n'est pas leur priorité (euphémisme).
Je te le concède, mais nous ne sommes pas plus imbéciles qui ne le sont
!
Par contre celui qui affirme que la majorité des personnes serait incapable
de lire du bon français et certainement un Neuneu limité ou tout bonnement
illettré !
Ce n'est pas gentil gentil ce que vous écrivez là, vilain garnement.
Sinon, je pensais que les "neuneus" étaient implicitement "limités"
dans l'esprit de ceux qui emploient ce vocabulaire.
Désolé pour le pléonasme ! :-)
Bisous
Allez, grand fou !
Idem ! ;-)
--
Adresse anti spam: remplacer "libre" par free
"La vitesse de la lumière est supérieure à celle du son !
C'est pourquoi bien des gens ont l'air brillants jusqu'à ce
qu'ils ouvrent la bouche !"
Il y a des conseils juridiques gratuit, si tu est titulaire d'une carte VISA par exemple, qui peuvent te renseigner. Il y a aussi des assos de consommateurs qui peuvent le faire, etc ...
Hum... On devrait pouvoir comprendre les CGV sans avoir recours à ces solutions, non ?
Exact, mais il faut aussi que ce soit éxplicite pour les tribunaux compétents lors d'un éventuel désaccord entre les deux partie (abonné et FAI) et pour ce faire, il doit y avoir référence au décrets et autres lois s'y rapportant. Le JO est surement beaucoup moins explicite que des CGV et pourtant l'on est censé comprendre et appliquer les textes y figurant.
As-tu seulement lu des CGV un jours ? Ou bien te serait-ils nécéssaire à toi aussi de repasser ou passer ton BEPC ?
Ce n'est pas aimable pour les autodidactes. Si notre bien aimé GTI vous entendait ! Je me rends donc sur leur portail grand public et je lis : "Free, seul FAI à proposer 5 Mbit/s d?accès". M'est avis que le "Mb/s d'accès" est une unité innovante au même titre que le code de cintrage de bananes... Plus loin : "Frais d'accès gratuit". Une vue de l'esprit... Consultons les CGV : "Dégroupage - Modalité d?accès au réseau de boucle locale de l?opérateur historique par laquelle ce dernier procède directement au raccordement des Usagers depuis leur répartiteur de rattachement sur les équipements Haut Débit de Free desservant le répartiteur." Pas certain que la formulation soit très claire pour le "titulaire de BEPC". Puis : "Abonnement télévisuel - Abonnement permettant de recevoir des services captables par voie hertzienne ou titulaires d'une convention ou autorisation de diffusion parmi ceux décrits dans l'article 2 du Décret consolidé n° 92-881 du 1er septembre 1992." Limpide. Plus loin et pour l'anecdote : "Au 1er mars 2004, le prix de l'équipement Freebox est de 400 - quatre cents - euros TTC". Comprendre facturé car la Freebounette vaut 70¤ sortie d'usine si mes informations sont bonnes (si ça vous intéresse, je peux vous donner le coût d'un DSLAM Free par tête d'abonné également).
Réponse faite en rapport à son post de 16h17. Je suis moi même _autodidacte_ ayant arrêté prématurement ma scolarité en milieu de 3e. Ce qui ne m'empêche pas de faire la démarche d'une _recherche_ sur des termes que je ne connais pas et que je ne comprends pas. La personne désireuse de s'engager à l'aveuglette, le fait à ses _risques_.
Cela dit, j'ai fait de mon côté cette effort alors que je ne suis pas plus cultivé que le français moyen et ai compris ce à quoi je m'engageais avant de signer. Aujourd'hui, toute personne à au moins une assurance, pourtant les contrats et les clauses incluses sont bien plus compliquées que ne le sont les *CGV* des fournisseur d'accès ! il y a proverbe qui dit, "dans le doute s'abstenir", seulement, et bien souvent, on est préssé d'avoir son nouveau joujou et l'on signe sans réfléchir, pas parceque l'on est un _imbécile_ mais par _insouciance_.
Bref, les CGV sont rédigées par des juristes dans le souci premier de protéger les boîtes qui les emploient. L'intelligibilité par le grand public n'est pas leur priorité (euphémisme).
Je te le concède, mais nous ne sommes pas plus imbéciles qui ne le sont !
Par contre celui qui affirme que la majorité des personnes serait incapable de lire du bon français et certainement un Neuneu limité ou tout bonnement illettré !
Ce n'est pas gentil gentil ce que vous écrivez là, vilain garnement. Sinon, je pensais que les "neuneus" étaient implicitement "limités" dans l'esprit de ceux qui emploient ce vocabulaire.
Désolé pour le pléonasme ! :-)
Bisous
Allez, grand fou ! Idem ! ;-)
-- Adresse anti spam: remplacer "libre" par free "La vitesse de la lumière est supérieure à celle du son ! C'est pourquoi bien des gens ont l'air brillants jusqu'à ce qu'ils ouvrent la bouche !"
Martin Lafaix
Brina wrote:
Martin a des abonnés ? On s'abonné où, Martin ?
Les frais d'inscriptions et les mensualités sont *très* élevés :-) -- Martin Lafaix Team OS/2 http://lafaix.online.fr
Brina wrote:
Martin a des abonnés ?
On s'abonné où, Martin ?
Les frais d'inscriptions et les mensualités sont *très* élevés :-)
--
Martin Lafaix <lafaix@online.fr>
Team OS/2
http://lafaix.online.fr
Les frais d'inscriptions et les mensualités sont *très* élevés :-) -- Martin Lafaix Team OS/2 http://lafaix.online.fr
Cyril
Fabrice :
La personne désireuse de s'engager à l'aveuglette, le fait à ses _risques_.
Je rêve de FAI sympathiques qui joueraient la transparence :-)
Allez, grand fou !
N'hésite pas à passer @ home si tu fais un tour au Havre un de ces jours :-) Je sais que la destination n'est pas enthousiasmante mais il y a la plage, Trouville et Cabourg à quelques encâblures.
Amicalement
A+
-- Cyril, du Havre Lidie Freebox : <http://www.domeus.fr/groups/index.jsp;dom02?gid55361> La ferme des kochons : <http://www.kochonland.com/>
Fabrice :
La personne désireuse de s'engager à l'aveuglette, le fait à ses _risques_.
Je rêve de FAI sympathiques qui joueraient la transparence :-)
Allez, grand fou !
N'hésite pas à passer @ home si tu fais un tour au Havre un de ces
jours :-) Je sais que la destination n'est pas enthousiasmante mais
il y a la plage, Trouville et Cabourg à quelques encâblures.
Amicalement
A+
--
Cyril, du Havre
Lidie Freebox : <http://www.domeus.fr/groups/index.jsp;dom02?gid55361>
La ferme des kochons : <http://www.kochonland.com/>
La personne désireuse de s'engager à l'aveuglette, le fait à ses _risques_.
Je rêve de FAI sympathiques qui joueraient la transparence :-)
Allez, grand fou !
N'hésite pas à passer @ home si tu fais un tour au Havre un de ces jours :-) Je sais que la destination n'est pas enthousiasmante mais il y a la plage, Trouville et Cabourg à quelques encâblures.
Amicalement
A+
-- Cyril, du Havre Lidie Freebox : <http://www.domeus.fr/groups/index.jsp;dom02?gid55361> La ferme des kochons : <http://www.kochonland.com/>
Fabrice Nice
Cyril a exprimé avec précision :
N'hésite pas à passer @ home si tu fais un tour au Havre un de ces jours :-) Je sais que la destination n'est pas enthousiasmante mais il y a la plage, Trouville et Cabourg à quelques encâblures.
En gros, 60 ans après, tu me proposes de débarquer ... ;)
Alors de même si tu passes par la région PACA, n'hésite pas à me faire signe que l'on se retrouve devant quelques olives et un petit jaune. :-)
Amicalement
Itou
-- Adresse anti spam: remplacer "libre" par free "La vitesse de la lumière est supérieure à celle du son ! C'est pourquoi bien des gens ont l'air brillants jusqu'à ce qu'ils ouvrent la bouche !"
Cyril a exprimé avec précision :
N'hésite pas à passer @ home si tu fais un tour au Havre un de ces
jours :-) Je sais que la destination n'est pas enthousiasmante mais
il y a la plage, Trouville et Cabourg à quelques encâblures.
En gros, 60 ans après, tu me proposes de débarquer ... ;)
Alors de même si tu passes par la région PACA, n'hésite pas à me faire
signe que l'on se retrouve devant quelques olives et un petit jaune.
:-)
Amicalement
Itou
--
Adresse anti spam: remplacer "libre" par free
"La vitesse de la lumière est supérieure à celle du son !
C'est pourquoi bien des gens ont l'air brillants jusqu'à ce
qu'ils ouvrent la bouche !"
N'hésite pas à passer @ home si tu fais un tour au Havre un de ces jours :-) Je sais que la destination n'est pas enthousiasmante mais il y a la plage, Trouville et Cabourg à quelques encâblures.
En gros, 60 ans après, tu me proposes de débarquer ... ;)
Alors de même si tu passes par la région PACA, n'hésite pas à me faire signe que l'on se retrouve devant quelques olives et un petit jaune. :-)
Amicalement
Itou
-- Adresse anti spam: remplacer "libre" par free "La vitesse de la lumière est supérieure à celle du son ! C'est pourquoi bien des gens ont l'air brillants jusqu'à ce qu'ils ouvrent la bouche !"
LeFan
Martin Lafaix wrote:
Brina wrote:
Martin a des abonnés ? On s'abonné où, Martin ?
Les frais d'inscriptions et les mensualités sont *très* élevés :-)
A l'ADUF sans doutes ? Free n'est pas assez généreux ? ;o)
Bye, LeFan, un chouia mauvais z'esprit, d'accord, mais tellement furax d'avoir perdu autant de temps avec Free...
Martin Lafaix wrote:
Brina wrote:
Martin a des abonnés ? On s'abonné où, Martin ?
Les frais d'inscriptions et les mensualités sont *très* élevés :-)
A l'ADUF sans doutes ? Free n'est pas assez généreux ? ;o)
Bye,
LeFan, un chouia mauvais z'esprit, d'accord, mais tellement furax
d'avoir perdu autant de temps avec Free...
Les frais d'inscriptions et les mensualités sont *très* élevés :-)
A l'ADUF sans doutes ? Free n'est pas assez généreux ? ;o)
Bye, LeFan, un chouia mauvais z'esprit, d'accord, mais tellement furax d'avoir perdu autant de temps avec Free...
Fabrice Nice
Il se trouve que LeFan a formulé :
Martin Lafaix wrote:
Les frais d'inscriptions et les mensualités sont *très* élevés :-)
A l'ADUF sans doutes ? Free n'est pas assez généreux ? ;o)
Non, je suis adhérent, il ne m'a même pas été demandé un M&M's ... ;-)
Bye, LeFan, un chouia mauvais z'esprit, d'accord, mais tellement furax d'avoir perdu autant de temps avec Free...
Il faut reconnaître qu'il y en a qui n'ont pas de chance et Free aurait sûrement préféré que cela soit autrement. Cela étant, sans Free, l'internet français n'aurait pas évolué en matière de tarif si il n'avait pas appliqué sa politique concurrentiel (Merci Xavier Niel). Aujourd'hui les abonnés des autres FAI, critiquant Free à tous va sur frta par exemple, bénéficient de tarifs bien moins onéreux qu'il y a encore quelques mois grâce à lui.
-- Adresse anti spam: remplacer "libre" par free "La vitesse de la lumière est supérieure à celle du son ! C'est pourquoi bien des gens ont l'air brillants jusqu'à ce qu'ils ouvrent la bouche !"
Il se trouve que LeFan a formulé :
Martin Lafaix wrote:
Les frais d'inscriptions et les mensualités sont *très* élevés :-)
A l'ADUF sans doutes ? Free n'est pas assez généreux ? ;o)
Non, je suis adhérent, il ne m'a même pas été demandé un M&M's ... ;-)
Bye,
LeFan, un chouia mauvais z'esprit, d'accord, mais tellement furax d'avoir
perdu autant de temps avec Free...
Il faut reconnaître qu'il y en a qui n'ont pas de chance et Free aurait
sûrement préféré que cela soit autrement.
Cela étant, sans Free, l'internet français n'aurait pas évolué en
matière de tarif si il n'avait pas appliqué sa politique concurrentiel
(Merci Xavier Niel).
Aujourd'hui les abonnés des autres FAI, critiquant Free à tous va sur
frta par exemple, bénéficient de tarifs bien moins onéreux qu'il y a
encore quelques mois grâce à lui.
--
Adresse anti spam: remplacer "libre" par free
"La vitesse de la lumière est supérieure à celle du son !
C'est pourquoi bien des gens ont l'air brillants jusqu'à ce
qu'ils ouvrent la bouche !"
Les frais d'inscriptions et les mensualités sont *très* élevés :-)
A l'ADUF sans doutes ? Free n'est pas assez généreux ? ;o)
Non, je suis adhérent, il ne m'a même pas été demandé un M&M's ... ;-)
Bye, LeFan, un chouia mauvais z'esprit, d'accord, mais tellement furax d'avoir perdu autant de temps avec Free...
Il faut reconnaître qu'il y en a qui n'ont pas de chance et Free aurait sûrement préféré que cela soit autrement. Cela étant, sans Free, l'internet français n'aurait pas évolué en matière de tarif si il n'avait pas appliqué sa politique concurrentiel (Merci Xavier Niel). Aujourd'hui les abonnés des autres FAI, critiquant Free à tous va sur frta par exemple, bénéficient de tarifs bien moins onéreux qu'il y a encore quelques mois grâce à lui.
-- Adresse anti spam: remplacer "libre" par free "La vitesse de la lumière est supérieure à celle du son ! C'est pourquoi bien des gens ont l'air brillants jusqu'à ce qu'ils ouvrent la bouche !"
