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FREE = misère et décadence

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Scorgaze
Depuis que FREE à réceptionné mon dossier d'inscription le 29/08/03, je n'
ai aucune information de leur part autre que le suivi de ma commande qui
semble bloquée depuis la date ci-dessus sur les étapes :

4 - votre ligne est en cours de construction (depuis le 01/09/03)
5 - votre Freebox est en cours d'envoi (depuis le 01/09/03)

Début octobre m'inquiétant de ne pas avoir d'autres informations de leur
part, j'ai adressé des courriels, toujours sans réponse a ce jour ?
J'ai éssayé de les contacter par téléphone à 3 reprises.
J'ai abandonné car 0,34 euro la minute, avec pour toute réponse une attente
de -20minutes avant d'être pris en charge, moi j'appelle cela une
escroquerie.

Free ne respectant pas ses engagements de délai (entre 10jours et 3 semaines
maximum), j'ai adressé le 07/10/2003 une nouvelle lettre recommandée pour
annuler mon inscription.

A ce jour (16/10/2003), soit 45 jours après mon inscription, toujours
aucune nouvelle de leur part ?

Devant le peu de sérieux et le manque de communication que démontre FREE
vis à vis de ses clients, Je souhaite à tous les Freenautes de ne jamais
tomber en panne avec leurs modems, car là a mon avis, il y aura galère.

A j'oubliais, je suis sur NOISY LE GRAND (93)

10 réponses

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Didier
Didier a ecrit:


A Brina et Alexandre (et aux autres bien sûr)
Ok, c'est vrai que tu parlais dégroupage et moi ip/adsl; au temps pour moi.
Le dégroupage en Maine et Loire, c'est pour bientôt, et je vais avoir à
participer à la mise en place. N'ayant jamais pratiqué encore (par
définition), et ayant peu de chances de tester sur un compte free
dégroupé (j'imagine !), je me demande fortement aujourd'hui comment
faire un test pertinent sur le câblage au RE d'une ligne dégroupée;



Ton interrogation est légitime car le dégroupage concerne une ressource physique exploitée
par deux exploitants:
- France Télécom garantit la continuité métallique entre le point
de terminaison du réseau et le plot de renvoi aux équipements de Free
(le Répartiteur Cuivre Opérateurs dans le jargon)
- Free appporte "l'intelligence" sur la ressource

Il est donc nécessaire que les techniciens de France Télécom aient accès à certaines
informations générées par les équipements de Free pour pouvoir intervenir et faire
un test pertinent en réponse à une signalisation émise par l'opérateur dégroupeur.

Nous avons donc mis en place un serveur vocal interactif à l'intention des équipes
de France Télécom pour leur donner un feedback sur le respect du plan de jarretiérage
généré par le SI entre la tête de transport d'abonnés et le plot désigné par FREE au RCO.

Le technicien isole la ligne à la tête transport
Le technicien branche une valise d'essai comprenant un modem étalon Alcatel STH
et un téléphone
Le technicien compose le numéro d'un serveur vocal et entre le ND de l'accès à tester
Le SVI énonce ensuite quelque chose du type
"Ligne active, 6 dB".

La valeur 6 dB prouve au technicien que la construction est bonne entre la tête de
transport et l'équipement de Free

Si le SVI énonce "ligne inactive": il y a anomalie (circuit ouvert au répartiteur
ou port DSLAM HS).

Si le SVI énonce "20 dB", cela signifie qu'il y a inversion de plot quelque part
au répartiteur d'abonnés car c'est un modem sur la boucle locale
qui synchronise au lieu du modem de test.

Il faut alors tester à la
tête mirroir du RCO. Si il y a anomalie à ce niveau, il s'agit
- d'un câble de renvoi entre le RG et le RCO inversé
- d'un câble de renvoi entre le RCO et le DSLAM de Free inversé

S'il n'y a pas d'anomalie au niveau de la tête mirroir au RCO, il y a donc inversion
entre la tête de trransport d'abonnés et le tête mirroir du RCO.



OK tout cela me parait bien. La "valise", c'est bien juste un modem, un
filtre et un téléphone dessus ? On se sert de la ligne de l'abonné free
pour appeler le SVI ? Ou bien il faut en prendre une autre?
Faut-il un modem particulier (j'ai entendu parler de l'Alcatel STH
exclusivement sur un DSLAM Free) ?
En tout cas, je vois maintenant ce qu'il faut faire; effectivement, on
pourrait envisager de le faire aussi à la production. Je proposerai
d'essayer pour voir l'impact sur les délais.
Merci :-)
Didier.


Avatar
Soluce
"Florent Gilles" a écrit dans le message
de news:
Le 27/10/2003 19:25, Soluce a écrit:

Fameuse valise qui est en dotation et que tes responsables GIL peuvent


*tes* ? *des* plutôt, nan ?

commander, mais franchement faut en lire des conneries ici, pourquoi
faire


une valise en dégroupage??? un simple teste avec une boucle appropriée
te


dira si ta paire est bonne entre le RCO et le transport, de même le test
en


ligne d'abonné rtc donnera la qualité de ligne


Encore un qui ne suit / lit / comprend pas. Suffit pas de tester la
synchro en dégroupant une ligne sur un DSLAM de Free, faut aussi savoir
si on ne s'est pas trompé de plot de renvoi. D'où l'utilité de la
valise. Il peut aussi y avoir des erreurs à d'autres niveaux, Franck l'a
très bien expliqué.

Après si la synchro ne se fait pas que FREE viennent donc tester au RCO,
chose qui lui incombe et ou en aucuns cas les équipes FT ne doivent
intervenir, le seul hic c'est la continuité de la ligne jusqu'a
l'abonné, vu


qu'une fois un client dégroupé FT n'a pas le droit d'entrer en contact
avec


direct avec lui...


On parle de dégroupage partiel, Free ne fait pas de dégroupage de la
boucle locale (aux dernières nouvelles). En cas de non continuité de
ligne, si ça affecte la partie vocale, le client a toute autorité de
contacter FT via le 1013. C'est arrivé (voir même des inversions de
ligne RTC entre clients...), et FT réparre assez rapidement.

Alec donne donc le nom de ton application miracle qui permet à FT de
tester


les dslam de FREE....je cherche je trouve pas...


On a comme l'impression qu'entre vous et FT, le courrant ne passe pas.


--
Florent Gilles
Le retour des encagoulés !
<URL:http://minilien.com/?FFdzQGymTR>

Regarde ici:

http://www.art-telecom.fr/observatoire/blr/juillet04.gif

Si tu comprends le schéma, tu verras que seul peuvent être testé les
"jarretières" entre la réglette (paire de cuivre) transport et les parties
voix et data jusqu'a celle du renvoi qui se trouve sur le répartiteur
principal.
Donc si le câble de renvoi est livré vérifié et bon au service, que la même
chose soit faite pour les réglettes filtres et que les gens qui bossent aux
répartiteurs ont bien la continuité entre tous ces éléments mais que le
client n'a toujours pas l'adsl (sous entendu que la ligne de téléphone
fonctionne parfaitement après les tests de ligne du 1013) la seule panne
viendrait de la salle de dégroupage donc plus rien a voir avec FT.
Alors là je te demande à quoi va donc servir une valise de test en
ligne....puisque ce n'est pas FT qui gère les dslam des autres FAI.
Pour info une synchro ne signifie nullement que l'on peut surfer, elle est
simplement la manifestation de ce que les modems se trouvant chez l'abonné
et dans les dslams se voient correctement.
Après que les agents FT en fassent plus pour les abonnés IP/ADSL c'est
normal, pour les dégroupés plus du tout puisque je le répète ce ne sont plus
les DSLAM FT.
Alors je te redemande à quoi donc une valise de test pour une connexion
dégroupé....
Pour info aussi les fermes miroir ne sont pas utilisées partout puisque les
opérateurs peuvent directement se raccorder aux câbles de renvoi sur les RCO
apparemment.


Avatar
Soluce
"Didier" a écrit dans le message de
news:bnjt6l$bu0$
Didier a ecrit:


A Brina et Alexandre (et aux autres bien sûr)
Ok, c'est vrai que tu parlais dégroupage et moi ip/adsl; au temps pour
moi.



Le dégroupage en Maine et Loire, c'est pour bientôt, et je vais avoir à
participer à la mise en place. N'ayant jamais pratiqué encore (par
définition), et ayant peu de chances de tester sur un compte free
dégroupé (j'imagine !), je me demande fortement aujourd'hui comment
faire un test pertinent sur le câblage au RE d'une ligne dégroupée;



Ton interrogation est légitime car le dégroupage concerne une ressource
physique exploitée


par deux exploitants:
- France Télécom garantit la continuité métallique entre le point
de terminaison du réseau et le plot de renvoi aux équipements de Free
(le Répartiteur Cuivre Opérateurs dans le jargon)
- Free appporte "l'intelligence" sur la ressource

Il est donc nécessaire que les techniciens de France Télécom aient accès
à certaines


informations générées par les équipements de Free pour pouvoir
intervenir et faire


un test pertinent en réponse à une signalisation émise par l'opérateur
dégroupeur.



Nous avons donc mis en place un serveur vocal interactif à l'intention
des équipes


de France Télécom pour leur donner un feedback sur le respect du plan de
jarretiérage


généré par le SI entre la tête de transport d'abonnés et le plot désigné
par FREE au RCO.



Le technicien isole la ligne à la tête transport
Le technicien branche une valise d'essai comprenant un modem étalon
Alcatel STH


et un téléphone
Le technicien compose le numéro d'un serveur vocal et entre le ND de
l'accès à tester


Le SVI énonce ensuite quelque chose du type
"Ligne active, 6 dB".

La valeur 6 dB prouve au technicien que la construction est bonne entre
la tête de


transport et l'équipement de Free

Si le SVI énonce "ligne inactive": il y a anomalie (circuit ouvert au
répartiteur


ou port DSLAM HS).

Si le SVI énonce "20 dB", cela signifie qu'il y a inversion de plot
quelque part


au répartiteur d'abonnés car c'est un modem sur la boucle locale
qui synchronise au lieu du modem de test.

Il faut alors tester à la
tête mirroir du RCO. Si il y a anomalie à ce niveau, il s'agit
- d'un câble de renvoi entre le RG et le RCO inversé
- d'un câble de renvoi entre le RCO et le DSLAM de Free inversé

S'il n'y a pas d'anomalie au niveau de la tête mirroir au RCO, il y a
donc inversion


entre la tête de trransport d'abonnés et le tête mirroir du RCO.



OK tout cela me parait bien. La "valise", c'est bien juste un modem, un
filtre et un téléphone dessus ? On se sert de la ligne de l'abonné free
pour appeler le SVI ? Ou bien il faut en prendre une autre?
Faut-il un modem particulier (j'ai entendu parler de l'Alcatel STH
exclusivement sur un DSLAM Free) ?
En tout cas, je vois maintenant ce qu'il faut faire; effectivement, on
pourrait envisager de le faire aussi à la production. Je proposerai
d'essayer pour voir l'impact sur les délais.
Merci :-)
Didier.
Dans certains répartiteurs les tests sont fait à la production....
Bien la première fois que j'entend dire que l'on ne peut tester une ligne

RTC à cause des filtres....c'est nouveau çà.



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Didier
"Florent Gilles" a écrit dans le message
de news:

Le 27/10/2003 19:25, Soluce a écrit:


Fameuse valise qui est en dotation et que tes responsables GIL peuvent


*tes* ? *des* plutôt, nan ?


commander, mais franchement faut en lire des conneries ici, pourquoi



faire

une valise en dégroupage??? un simple teste avec une boucle appropriée



te

dira si ta paire est bonne entre le RCO et le transport, de même le test



en

ligne d'abonné rtc donnera la qualité de ligne


Encore un qui ne suit / lit / comprend pas. Suffit pas de tester la
synchro en dégroupant une ligne sur un DSLAM de Free, faut aussi savoir
si on ne s'est pas trompé de plot de renvoi. D'où l'utilité de la
valise. Il peut aussi y avoir des erreurs à d'autres niveaux, Franck l'a
très bien expliqué.


Après si la synchro ne se fait pas que FREE viennent donc tester au RCO,
chose qui lui incombe et ou en aucuns cas les équipes FT ne doivent
intervenir, le seul hic c'est la continuité de la ligne jusqu'a



l'abonné, vu

qu'une fois un client dégroupé FT n'a pas le droit d'entrer en contact



avec

direct avec lui...


On parle de dégroupage partiel, Free ne fait pas de dégroupage de la
boucle locale (aux dernières nouvelles). En cas de non continuité de
ligne, si ça affecte la partie vocale, le client a toute autorité de
contacter FT via le 1013. C'est arrivé (voir même des inversions de
ligne RTC entre clients...), et FT réparre assez rapidement.


Alec donne donc le nom de ton application miracle qui permet à FT de



tester

les dslam de FREE....je cherche je trouve pas...


On a comme l'impression qu'entre vous et FT, le courrant ne passe pas.


--
Florent Gilles
Le retour des encagoulés !
<URL:http://minilien.com/?FFdzQGymTR>

Regarde ici:

http://www.art-telecom.fr/observatoire/blr/juillet04.gif

Si tu comprends le schéma, tu verras que seul peuvent être testé les
"jarretières" entre la réglette (paire de cuivre) transport et les parties
voix et data jusqu'a celle du renvoi qui se trouve sur le répartiteur
principal.
Donc si le câble de renvoi est livré vérifié et bon au service, que la même
chose soit faite pour les réglettes filtres et que les gens qui bossent aux
répartiteurs ont bien la continuité entre tous ces éléments mais que le
client n'a toujours pas l'adsl (sous entendu que la ligne de téléphone
fonctionne parfaitement après les tests de ligne du 1013) la seule panne
viendrait de la salle de dégroupage donc plus rien a voir avec FT.
Alors là je te demande à quoi va donc servir une valise de test en
ligne....puisque ce n'est pas FT qui gère les dslam des autres FAI.
Pour info une synchro ne signifie nullement que l'on peut surfer, elle est
simplement la manifestation de ce que les modems se trouvant chez l'abonné
et dans les dslams se voient correctement.
Après que les agents FT en fassent plus pour les abonnés IP/ADSL c'est
normal, pour les dégroupés plus du tout puisque je le répète ce ne sont plus
les DSLAM FT.
Alors je te redemande à quoi donc une valise de test pour une connexion
dégroupé....
Pour info aussi les fermes miroir ne sont pas utilisées partout puisque les
opérateurs peuvent directement se raccorder aux câbles de renvoi sur les RCO
apparemment.



Ben si j'ai bien compris, la connexion ADSL de Free ne suit pas la même

RFC que les autres IPADSL (est-elle la seule).
Ce qui est fondamental pour un abonné Free, outre la continuité
physique, c'est que la jarretière entre la réglette DATA du filtre (je
me réfère au schéma vers lequel tu nous renvoies) et celle de renvoi
vers l'opérateur soit bien sur la bonne broche (lien physique et logique
entre broche - freebox éventuelle - login de l'abonné free).
La méthode proposée par F. Brunel me semble propre à déterminer si on
est bien sur le modem branché sur la broche testée, ou sur celle de
quelq'un d'autre.
Il ne reste plus qu'a connaître le numéro du SVI, et que celui-ci
supporte la charge du rythme du dégroupage.
Didier.



Avatar
Soluce
"Didier" a écrit dans le message de
news:bnjunm$lsr$
"Florent Gilles" a écrit dans le
message


de news:

Le 27/10/2003 19:25, Soluce a écrit:


Fameuse valise qui est en dotation et que tes responsables GIL peuvent


*tes* ? *des* plutôt, nan ?


commander, mais franchement faut en lire des conneries ici, pourquoi



faire

une valise en dégroupage??? un simple teste avec une boucle appropriée



te

dira si ta paire est bonne entre le RCO et le transport, de même le
test





en

ligne d'abonné rtc donnera la qualité de ligne


Encore un qui ne suit / lit / comprend pas. Suffit pas de tester la
synchro en dégroupant une ligne sur un DSLAM de Free, faut aussi savoir
si on ne s'est pas trompé de plot de renvoi. D'où l'utilité de la
valise. Il peut aussi y avoir des erreurs à d'autres niveaux, Franck l'a
très bien expliqué.


Après si la synchro ne se fait pas que FREE viennent donc tester au
RCO,




chose qui lui incombe et ou en aucuns cas les équipes FT ne doivent
intervenir, le seul hic c'est la continuité de la ligne jusqu'a



l'abonné, vu

qu'une fois un client dégroupé FT n'a pas le droit d'entrer en contact



avec

direct avec lui...


On parle de dégroupage partiel, Free ne fait pas de dégroupage de la
boucle locale (aux dernières nouvelles). En cas de non continuité de
ligne, si ça affecte la partie vocale, le client a toute autorité de
contacter FT via le 1013. C'est arrivé (voir même des inversions de
ligne RTC entre clients...), et FT réparre assez rapidement.


Alec donne donc le nom de ton application miracle qui permet à FT de



tester

les dslam de FREE....je cherche je trouve pas...


On a comme l'impression qu'entre vous et FT, le courrant ne passe pas.


--
Florent Gilles
Le retour des encagoulés !
<URL:http://minilien.com/?FFdzQGymTR>

Regarde ici:

http://www.art-telecom.fr/observatoire/blr/juillet04.gif

Si tu comprends le schéma, tu verras que seul peuvent être testé les
"jarretières" entre la réglette (paire de cuivre) transport et les
parties


voix et data jusqu'a celle du renvoi qui se trouve sur le répartiteur
principal.
Donc si le câble de renvoi est livré vérifié et bon au service, que la
même


chose soit faite pour les réglettes filtres et que les gens qui bossent
aux


répartiteurs ont bien la continuité entre tous ces éléments mais que le
client n'a toujours pas l'adsl (sous entendu que la ligne de téléphone
fonctionne parfaitement après les tests de ligne du 1013) la seule panne
viendrait de la salle de dégroupage donc plus rien a voir avec FT.
Alors là je te demande à quoi va donc servir une valise de test en
ligne....puisque ce n'est pas FT qui gère les dslam des autres FAI.
Pour info une synchro ne signifie nullement que l'on peut surfer, elle
est


simplement la manifestation de ce que les modems se trouvant chez
l'abonné


et dans les dslams se voient correctement.
Après que les agents FT en fassent plus pour les abonnés IP/ADSL c'est
normal, pour les dégroupés plus du tout puisque je le répète ce ne sont
plus


les DSLAM FT.
Alors je te redemande à quoi donc une valise de test pour une connexion
dégroupé....
Pour info aussi les fermes miroir ne sont pas utilisées partout puisque
les


opérateurs peuvent directement se raccorder aux câbles de renvoi sur les
RCO


apparemment.



Ben si j'ai bien compris, la connexion ADSL de Free ne suit pas la même

RFC que les autres IPADSL (est-elle la seule).
Ce qui est fondamental pour un abonné Free, outre la continuité
physique, c'est que la jarretière entre la réglette DATA du filtre (je
me réfère au schéma vers lequel tu nous renvoies) et celle de renvoi
vers l'opérateur soit bien sur la bonne broche (lien physique et logique
entre broche - freebox éventuelle - login de l'abonné free).
La méthode proposée par F. Brunel me semble propre à déterminer si on
est bien sur le modem branché sur la broche testée, ou sur celle de
quelq'un d'autre.
Il ne reste plus qu'a connaître le numéro du SVI, et que celui-ci
supporte la charge du rythme du dégroupage.
Didier.

Mais franchement pourquoi ce cinéma quand une simple boucle suffit, tu n' y

connais rien en technique ou quoi???
Aucun de vous n'est jamais allé dans un central FT apparemment.




Avatar
Florent Gilles
Le 27/10/2003 21:03, prenant son élan, «Soluce» a fièrement déclamé:

Regarde ici:
http://www.art-telecom.fr/observatoire/blr/juillet04.gif


Merci, je connais :)

Si tu comprends le schéma, tu verras que seul peuvent être testé les
"jarretières" entre la réglette (paire de cuivre) transport et les parties
voix et data jusqu'a celle du renvoi qui se trouve sur le répartiteur
principal.


Ce que tu oublies, c'est le dégroupage via Free qui a une spécificité,
expliquée par Franck, Alec, Rani, enfin par ceux qui bossent pour Free : à
un plot de renvoi doit correspondre une et une unique ligne et un plot sur
le DSLAM de Free. Donc on peut très bien détecter la synchro au niveau de la
RG ou du RCO, tout en s'étant planté de plot de renvoi, ou parce que Free
s'est planté sur le cablage DSLAM vers RCO. Vu les sécurités / contraintes
nécessaires pour fournir la TV + Phonie via DSL, ça me semble cohérent comme
choix, surtout si il fait assurer aux éditeurs / diffuseurs de contenu que
le dit contenu ne pourra pas se balader "dans la nature" et disponible à
ceux qui "ne l'ont pas demandé" ;-)

Donc si le câble de renvoi est livré vérifié et bon au service, que la même
chose soit faite pour les réglettes filtres et que les gens qui bossent aux
répartiteurs ont bien la continuité entre tous ces éléments mais que le
client n'a toujours pas l'adsl (sous entendu que la ligne de téléphone
fonctionne parfaitement après les tests de ligne du 1013) la seule panne
viendrait de la salle de dégroupage donc plus rien a voir avec FT.


Oui, mais on ne parlait pas de ses pannes là mais des "diodes R/V" (aka
synchro OK mais pas sur le bon plot/bon DSLAM).

Alors là je te demande à quoi va donc servir une valise de test en
ligne....puisque ce n'est pas FT qui gère les dslam des autres FAI.


La valise sert (entre autres et à ce que j'ai comprisà) à voir qu'on
synchronise sur le bon plot kivabien.

Pour info une synchro ne signifie nullement que l'on peut surfer, elle est
simplement la manifestation de ce que les modems se trouvant chez l'abonné
et dans les dslams se voient correctement.


Bah oui, c'est ce qu'on se tue à dire aux gens qui ont "R/V". :-/

Après que les agents FT en fassent plus pour les abonnés IP/ADSL c'est
normal, pour les dégroupés plus du tout puisque je le répète ce ne sont plus
les DSLAM FT.


Mais on te parle d'inversion de cablage entre le RCO et le répartiteur
d'abonnés ...

Alors je te redemande à quoi donc une valise de test pour une connexion
dégroupé....


Relis le post de Franck, c'est lui qui fait autorité en la matière :-)

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Florent Gilles
Le 27/10/2003 21:29, prenant son élan, «Soluce» a fièrement déclamé:

Mais franchement pourquoi ce cinéma quand une simple boucle suffit, tu n' y
connais rien en technique ou quoi???
Aucun de vous n'est jamais allé dans un central FT apparemment.


Le problème c'est qu'on parle dégroupage pour le compte de Free, pas pour
LDCOM et consors. Ce qui apporte quelques nuances non négligeables.

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Soluce
"Florent Gilles" a écrit dans le message
de news:
Le 27/10/2003 21:29, prenant son élan, «Soluce» a fièrement déclamé:

Mais franchement pourquoi ce cinéma quand une simple boucle suffit, tu
n' y


connais rien en technique ou quoi???
Aucun de vous n'est jamais allé dans un central FT apparemment.


Le problème c'est qu'on parle dégroupage pour le compte de Free, pas pour
LDCOM et consors. Ce qui apporte quelques nuances non négligeables.

Mais tu penses vraiment que les techniciens de ft vont travailler d'une

façon plus particulière rien que pour free....oh les mecs réveillez vous
faut pas rêver, le service sera le même pour tous mais encore moins que pour
eux mêmes c'est à dire ft.


Avatar
Florent Gilles
Le 28/10/2003 00:21, prenant son élan, «Soluce» a fièrement déclamé:

Mais tu penses vraiment que les techniciens de ft vont travailler d'une
façon plus particulière rien que pour free....oh les mecs réveillez vous
faut pas rêver, le service sera le même pour tous mais encore moins que pour
eux mêmes c'est à dire ft.


Non, je ne le pense pas, c'est ce qu'ils font déjà. Lis les posts suivants :



et

<1g3hvzh.19far6v10ecz2mN%

Avatar
Brina
In article <bnk989$3sh$,
says...
Le problème c'est qu'on parle dégroupage pour le compte de Free, pas pour
LDCOM et consors. Ce qui apporte quelques nuances non négligeables.

Mais tu penses vraiment que les techniciens de ft vont travailler d'une

façon plus particulière rien que pour free....oh les mecs réveillez vous
faut pas rêver, le service sera le même pour tous mais encore moins que pour
eux mêmes c'est à dire ft.


FT doit faire son travail et donc cabler tel client sur tel endroit
indiquer sur la commande, point barre.


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