Stephane CARPENTIER wrote:*. -pipolin-. * a écrit:pendant que cette pauvre fille se tape du mac do payé le smic avec son
bac +5,
C'est trite pour elle, mais il n'y a rien de surprenant à ce qu'elle soit au
chômage. Ce qui est important n'est pas son bac +5 mais sa filière . Si elle
n'est pas capable d'être la meilleure des meilleures, avec son diplô me
d'ingénieur, elle ne pourra malheureusement rien faire. Il fallait q u'elle
choisisse une autre voie.
Allons, tu veux rire, avec cette réthorique de "jeune cadre dynamique ".
La vérité est que la plupart des postes sont occupés par des gens
totalement incompétents, selon le principe de Peter, et non par les
"meilleurs". On en a un bel exemple avec le brillant gouvernement qui
nous dirige, mais la situation est similaire *partout*. Ce qui compte,
c'est la chance d'être au bon endroit au bon moment, l'aptitude à t aper
l'incruste et à la lèche, et le piston, rien d'autre. La compèten ce
c'est le dernier des critères, en bout de liste, et encore même sou vent
un élément négatif, car les collègues ne veulent à aucun prix quelqu'un
de plus fort qu'eux, qui les mettrait en danger. Et pour ce qui est du
"bac +5" c'est comme le bac ordinaire, tout le monde se met à l'avoir ,
donc ce n'est plus discriminant. Et ça fait un bon moment que les dip lômes
universitaires sont donnés dans un paquet cadeau à des gens qui ont un
niveau voisin de zéro, sinon le taux de succés à la fac serait ca lamiteux.
Pour revenir au sujet de ce groupe, ce n'est pas pour rien que > 90%
des gens veulent travailler sous Windows et nul autre système, c'est
simplement le reflet de l'extraordinaire nullité ambiante.
Stephane CARPENTIER <stef.carpentier@free.fr> wrote:
*. -pipolin-. * a écrit:
pendant que cette pauvre fille se tape du mac do payé le smic avec son
bac +5,
C'est trite pour elle, mais il n'y a rien de surprenant à ce qu'elle soit au
chômage. Ce qui est important n'est pas son bac +5 mais sa filière . Si elle
n'est pas capable d'être la meilleure des meilleures, avec son diplô me
d'ingénieur, elle ne pourra malheureusement rien faire. Il fallait q u'elle
choisisse une autre voie.
Allons, tu veux rire, avec cette réthorique de "jeune cadre dynamique ".
La vérité est que la plupart des postes sont occupés par des gens
totalement incompétents, selon le principe de Peter, et non par les
"meilleurs". On en a un bel exemple avec le brillant gouvernement qui
nous dirige, mais la situation est similaire *partout*. Ce qui compte,
c'est la chance d'être au bon endroit au bon moment, l'aptitude à t aper
l'incruste et à la lèche, et le piston, rien d'autre. La compèten ce
c'est le dernier des critères, en bout de liste, et encore même sou vent
un élément négatif, car les collègues ne veulent à aucun prix quelqu'un
de plus fort qu'eux, qui les mettrait en danger. Et pour ce qui est du
"bac +5" c'est comme le bac ordinaire, tout le monde se met à l'avoir ,
donc ce n'est plus discriminant. Et ça fait un bon moment que les dip lômes
universitaires sont donnés dans un paquet cadeau à des gens qui ont un
niveau voisin de zéro, sinon le taux de succés à la fac serait ca lamiteux.
Pour revenir au sujet de ce groupe, ce n'est pas pour rien que > 90%
des gens veulent travailler sous Windows et nul autre système, c'est
simplement le reflet de l'extraordinaire nullité ambiante.
Stephane CARPENTIER wrote:*. -pipolin-. * a écrit:pendant que cette pauvre fille se tape du mac do payé le smic avec son
bac +5,
C'est trite pour elle, mais il n'y a rien de surprenant à ce qu'elle soit au
chômage. Ce qui est important n'est pas son bac +5 mais sa filière . Si elle
n'est pas capable d'être la meilleure des meilleures, avec son diplô me
d'ingénieur, elle ne pourra malheureusement rien faire. Il fallait q u'elle
choisisse une autre voie.
Allons, tu veux rire, avec cette réthorique de "jeune cadre dynamique ".
La vérité est que la plupart des postes sont occupés par des gens
totalement incompétents, selon le principe de Peter, et non par les
"meilleurs". On en a un bel exemple avec le brillant gouvernement qui
nous dirige, mais la situation est similaire *partout*. Ce qui compte,
c'est la chance d'être au bon endroit au bon moment, l'aptitude à t aper
l'incruste et à la lèche, et le piston, rien d'autre. La compèten ce
c'est le dernier des critères, en bout de liste, et encore même sou vent
un élément négatif, car les collègues ne veulent à aucun prix quelqu'un
de plus fort qu'eux, qui les mettrait en danger. Et pour ce qui est du
"bac +5" c'est comme le bac ordinaire, tout le monde se met à l'avoir ,
donc ce n'est plus discriminant. Et ça fait un bon moment que les dip lômes
universitaires sont donnés dans un paquet cadeau à des gens qui ont un
niveau voisin de zéro, sinon le taux de succés à la fac serait ca lamiteux.
Pour revenir au sujet de ce groupe, ce n'est pas pour rien que > 90%
des gens veulent travailler sous Windows et nul autre système, c'est
simplement le reflet de l'extraordinaire nullité ambiante.
Michel Talon a écrit :Stephane CARPENTIER wrote:*. -pipolin-. * a écrit:pendant que cette pauvre fille se tape du mac do payé le smic avec son
bac +5,
C'est trite pour elle, mais il n'y a rien de surprenant à ce qu'elle soit au
chômage. Ce qui est important n'est pas son bac +5 mais sa filière. Si elle
n'est pas capable d'être la meilleure des meilleures, avec son diplôme
d'ingénieur, elle ne pourra malheureusement rien faire. Il fallait qu'elle
choisisse une autre voie.
Allons, tu veux rire, avec cette réthorique de "jeune cadre dynamique".
La vérité est que la plupart des postes sont occupés par des gens
totalement incompétents, selon le principe de Peter, et non par les
"meilleurs". On en a un bel exemple avec le brillant gouvernement qui
nous dirige, mais la situation est similaire *partout*. Ce qui compte,
c'est la chance d'être au bon endroit au bon moment, l'aptitude à taper
l'incruste et à la lèche, et le piston, rien d'autre. La compètence
c'est le dernier des critères, en bout de liste, et encore même souvent
un élément négatif, car les collègues ne veulent à aucun prix quelqu'un
de plus fort qu'eux, qui les mettrait en danger. Et pour ce qui est du
"bac +5" c'est comme le bac ordinaire, tout le monde se met à l'avoir,
donc ce n'est plus discriminant. Et ça fait un bon moment que les diplômes
universitaires sont donnés dans un paquet cadeau à des gens qui ont un
niveau voisin de zéro, sinon le taux de succés à la fac serait calamiteux.
Pour revenir au sujet de ce groupe, ce n'est pas pour rien que > 90%
des gens veulent travailler sous Windows et nul autre système, c'est
simplement le reflet de l'extraordinaire nullité ambiante.
je ne suis ,mais alors pas complètement d'accord avec le constat qui
consiste à dire que c'est le reflet de la nullité ambiante
pour moi ce n'est pas un problème de niveaux mais un problème lié à la
charge de travail disponible dit différemment le développement de
l'économie en chine ,en inde,au brésil ,etc
a induit un transfert de compétences et se sont ceux qui ont quelque
chose en plus de la compétence ,ou des diplômes qui sont servis en
premier c'est tout
il reste l'innovation
,ou l'écologie
"dans sa version politiquement correcte du protectionnisme"
l'innovation c'est peut être trop tard puisque la vraie innovation celle
qui fait tourner les usines via le fric se fait sur les lieux de
production
tant que le politique ne prendra pas en compte la notion de distance
monétaire cela sera du n'importe quoi
ou quelle est la probabilité que mon argent qui fait tourner les usines
en chine revienne dans mon portefeuille un jour ?
Michel Talon a écrit :
Stephane CARPENTIER <stef.carpentier@free.fr> wrote:
*. -pipolin-. * a écrit:
pendant que cette pauvre fille se tape du mac do payé le smic avec son
bac +5,
C'est trite pour elle, mais il n'y a rien de surprenant à ce qu'elle soit au
chômage. Ce qui est important n'est pas son bac +5 mais sa filière. Si elle
n'est pas capable d'être la meilleure des meilleures, avec son diplôme
d'ingénieur, elle ne pourra malheureusement rien faire. Il fallait qu'elle
choisisse une autre voie.
Allons, tu veux rire, avec cette réthorique de "jeune cadre dynamique".
La vérité est que la plupart des postes sont occupés par des gens
totalement incompétents, selon le principe de Peter, et non par les
"meilleurs". On en a un bel exemple avec le brillant gouvernement qui
nous dirige, mais la situation est similaire *partout*. Ce qui compte,
c'est la chance d'être au bon endroit au bon moment, l'aptitude à taper
l'incruste et à la lèche, et le piston, rien d'autre. La compètence
c'est le dernier des critères, en bout de liste, et encore même souvent
un élément négatif, car les collègues ne veulent à aucun prix quelqu'un
de plus fort qu'eux, qui les mettrait en danger. Et pour ce qui est du
"bac +5" c'est comme le bac ordinaire, tout le monde se met à l'avoir,
donc ce n'est plus discriminant. Et ça fait un bon moment que les diplômes
universitaires sont donnés dans un paquet cadeau à des gens qui ont un
niveau voisin de zéro, sinon le taux de succés à la fac serait calamiteux.
Pour revenir au sujet de ce groupe, ce n'est pas pour rien que > 90%
des gens veulent travailler sous Windows et nul autre système, c'est
simplement le reflet de l'extraordinaire nullité ambiante.
je ne suis ,mais alors pas complètement d'accord avec le constat qui
consiste à dire que c'est le reflet de la nullité ambiante
pour moi ce n'est pas un problème de niveaux mais un problème lié à la
charge de travail disponible dit différemment le développement de
l'économie en chine ,en inde,au brésil ,etc
a induit un transfert de compétences et se sont ceux qui ont quelque
chose en plus de la compétence ,ou des diplômes qui sont servis en
premier c'est tout
il reste l'innovation
,ou l'écologie
"dans sa version politiquement correcte du protectionnisme"
l'innovation c'est peut être trop tard puisque la vraie innovation celle
qui fait tourner les usines via le fric se fait sur les lieux de
production
tant que le politique ne prendra pas en compte la notion de distance
monétaire cela sera du n'importe quoi
ou quelle est la probabilité que mon argent qui fait tourner les usines
en chine revienne dans mon portefeuille un jour ?
Michel Talon a écrit :Stephane CARPENTIER wrote:*. -pipolin-. * a écrit:pendant que cette pauvre fille se tape du mac do payé le smic avec son
bac +5,
C'est trite pour elle, mais il n'y a rien de surprenant à ce qu'elle soit au
chômage. Ce qui est important n'est pas son bac +5 mais sa filière. Si elle
n'est pas capable d'être la meilleure des meilleures, avec son diplôme
d'ingénieur, elle ne pourra malheureusement rien faire. Il fallait qu'elle
choisisse une autre voie.
Allons, tu veux rire, avec cette réthorique de "jeune cadre dynamique".
La vérité est que la plupart des postes sont occupés par des gens
totalement incompétents, selon le principe de Peter, et non par les
"meilleurs". On en a un bel exemple avec le brillant gouvernement qui
nous dirige, mais la situation est similaire *partout*. Ce qui compte,
c'est la chance d'être au bon endroit au bon moment, l'aptitude à taper
l'incruste et à la lèche, et le piston, rien d'autre. La compètence
c'est le dernier des critères, en bout de liste, et encore même souvent
un élément négatif, car les collègues ne veulent à aucun prix quelqu'un
de plus fort qu'eux, qui les mettrait en danger. Et pour ce qui est du
"bac +5" c'est comme le bac ordinaire, tout le monde se met à l'avoir,
donc ce n'est plus discriminant. Et ça fait un bon moment que les diplômes
universitaires sont donnés dans un paquet cadeau à des gens qui ont un
niveau voisin de zéro, sinon le taux de succés à la fac serait calamiteux.
Pour revenir au sujet de ce groupe, ce n'est pas pour rien que > 90%
des gens veulent travailler sous Windows et nul autre système, c'est
simplement le reflet de l'extraordinaire nullité ambiante.
je ne suis ,mais alors pas complètement d'accord avec le constat qui
consiste à dire que c'est le reflet de la nullité ambiante
pour moi ce n'est pas un problème de niveaux mais un problème lié à la
charge de travail disponible dit différemment le développement de
l'économie en chine ,en inde,au brésil ,etc
a induit un transfert de compétences et se sont ceux qui ont quelque
chose en plus de la compétence ,ou des diplômes qui sont servis en
premier c'est tout
il reste l'innovation
,ou l'écologie
"dans sa version politiquement correcte du protectionnisme"
l'innovation c'est peut être trop tard puisque la vraie innovation celle
qui fait tourner les usines via le fric se fait sur les lieux de
production
tant que le politique ne prendra pas en compte la notion de distance
monétaire cela sera du n'importe quoi
ou quelle est la probabilité que mon argent qui fait tourner les usines
en chine revienne dans mon portefeuille un jour ?
Déjà, il n'y a aucune relation de cause à effet... Le problème est
la nullité en France comme en Chine. Je me tape des étudiants
chinois (soi disant les meilleurs) et le niveau est calamiteux. Je
ne dis pas qu'il n'y en a pas des bons, mais la proportion de bons
n'est pas significativement différente en France et en Chine.
Déjà, il n'y a aucune relation de cause à effet... Le problème est
la nullité en France comme en Chine. Je me tape des étudiants
chinois (soi disant les meilleurs) et le niveau est calamiteux. Je
ne dis pas qu'il n'y en a pas des bons, mais la proportion de bons
n'est pas significativement différente en France et en Chine.
Déjà, il n'y a aucune relation de cause à effet... Le problème est
la nullité en France comme en Chine. Je me tape des étudiants
chinois (soi disant les meilleurs) et le niveau est calamiteux. Je
ne dis pas qu'il n'y en a pas des bons, mais la proportion de bons
n'est pas significativement différente en France et en Chine.
ce n'est pas une obsession, c'est une réalité toute la société est
organisé autour de ça.
ce n'est pas une obsession, c'est une réalité toute la société est
organisé autour de ça.
ce n'est pas une obsession, c'est une réalité toute la société est
organisé autour de ça.
Pour la 3d de merde j'en sais rien, mais dans l'imagerie 3D,
l'incompétence ça se voit tout de suite, t'en as un exemple avec ton
pote linuxien "tonton th"...
Pour la 3d de merde j'en sais rien, mais dans l'imagerie 3D,
l'incompétence ça se voit tout de suite, t'en as un exemple avec ton
pote linuxien "tonton th"...
Pour la 3d de merde j'en sais rien, mais dans l'imagerie 3D,
l'incompétence ça se voit tout de suite, t'en as un exemple avec ton
pote linuxien "tonton th"...
Le Tue, 21 Sep 2010 10:12:14 +0200,
remy écrivait :Michel Talon a écrit :Stephane CARPENTIER wrote:*. -pipolin-. * a écrit:pendant que cette pauvre fille se tape du mac do payé le smic avec son
bac +5,
C'est trite pour elle, mais il n'y a rien de surprenant à ce qu 'elle soit au
chômage. Ce qui est important n'est pas son bac +5 mais sa fili ère. Si elle
n'est pas capable d'être la meilleure des meilleures, avec son diplôme
d'ingénieur, elle ne pourra malheureusement rien faire. Il fall ait qu'elle
choisisse une autre voie.
Allons, tu veux rire, avec cette réthorique de "jeune cadre dyna mique".
La vérité est que la plupart des postes sont occupés p ar des gens
totalement incompétents, selon le principe de Peter, et non par les
"meilleurs". On en a un bel exemple avec le brillant gouvernement qui
nous dirige, mais la situation est similaire *partout*. Ce qui compt e,
c'est la chance d'être au bon endroit au bon moment, l'aptitude à taper
l'incruste et à la lèche, et le piston, rien d'autre. La co mpètence
c'est le dernier des critères, en bout de liste, et encore mê me souvent
un élément négatif, car les collègues ne veulent à aucun prix quelqu'un
de plus fort qu'eux, qui les mettrait en danger. Et pour ce qui est d u
"bac +5" c'est comme le bac ordinaire, tout le monde se met à l' avoir,
donc ce n'est plus discriminant. Et ça fait un bon moment que le s diplômes
universitaires sont donnés dans un paquet cadeau à des gens qui ont un
niveau voisin de zéro, sinon le taux de succés à la fa c serait calamiteux.
Pour revenir au sujet de ce groupe, ce n'est pas pour rien que > 90%
des gens veulent travailler sous Windows et nul autre système, c 'est
simplement le reflet de l'extraordinaire nullité ambiante.
je ne suis ,mais alors pas complètement d'accord avec le constat qui
consiste à dire que c'est le reflet de la nullité ambiante
pour moi ce n'est pas un problème de niveaux mais un problèm e lié à la
charge de travail disponible dit différemment le développeme nt de
l'économie en chine ,en inde,au brésil ,etc
Déjà , il n'y a aucune relation de cause à effet...
Le problème est
la nullité en France comme en Chine. Je me tape des étudiant s
chinois (soi disant les meilleurs) et le niveau est calamiteux. Je
ne dis pas qu'il n'y en a pas des bons, mais la proportion de bons
n'est pas significativement différente en France et en Chine.
Le problème français, que tu le veuilles ou non, c'est effec tivement
la nullité des étudiants et la Chine n'y est pour rien. Il n e faut surtout
pas mettre sur le dos des chinois la nullité française, ils ne font
que profiter de notre faiblesse. J'ajouterais que si on est assez
cons pour se laisser faire, ils ont parfaitement raison et on ferait
de même, ne les blâmons pas ! Certaines écoles (ou cert aines
universités, mais pour les universités, remonter le niveau e st
beaucoup plus difficile) se sont mis à remonter les niveaux parce
que c'était ça ou la disparition. Hier, j'ai donné un c ours dans une
grande école (de type A) devant des étudiants qui ne pipaien t mot Ã
ce que je disais. Résultat des courses, pour qu'ils comprennent
quelque chose, le cours s'est tranformé de magistral avec des tas
d'équations au tableau à un genre de conférence parce q ue je voulais
au moins qu'en sortant, ils aient compris quelque chose. Il y a
quinze ans, lorsque je faisais le même cours, c'était un cou rs
magistral et tout le monde suivait.
a induit un transfert de compétences et se sont ceux qui ont quel que
chose en plus de la compétence ,ou des diplômes qui sont ser vis en
premier c'est tout
Non. Non parce que tu assimiles un diplôme à une compét ence. Non
parce que le poste occupé n'est que rarement couplé à u n diplôme.
il reste l'innovation
Mouarf !... Il est _impossible_ d'innover en France parce que
l'innovation est impossible. Les banques ne la financent pas, Osé o
ne la finance pas (parce que pour un euro de financement d'Oséo, il
faut un euro de financement bancaire et que le financement d'Oséo
part en déduction du CIR), les investisseurs privés ne la fi nancent
pas non plus parce qu'ils cherchent 20% de rendement annuel, ce que
tu ne peux faire en innovant au moins au début de ton programme o ù
tu finances de la R&D Ã perte.
,ou l'écologie
Remouarf !"dans sa version politiquement correcte du protectionnisme"
l'innovation c'est peut être trop tard puisque la vraie innovatio n celle
qui fait tourner les usines via le fric se fait sur les lieux de
production
C'est faux ! Le problème est le transfert de technologie qu'on fa it
depuis les années 70 vers les pays à bas coûts. Ils ne sont pas
bêtes, ils contruisent des trucs pas chers mais seulement à partir
du moment où il y a un transfert de technologie. Résultat, i ls sont
maintenant prêts à produire eux-mêmes des choses de qua lité. Et le
pire, c'est qu'il se trouve encore des gens en France (et bien
placés) pour pleurer ! Regarde seulement ce qui s'est passé avec les
téléphones Alcatel !tant que le politique ne prendra pas en compte la notion de distance
monétaire cela sera du n'importe quoi
ou quelle est la probabilité que mon argent qui fait tourner le s usines
en chine revienne dans mon portefeuille un jour ?
Aucun. L'Europe de demain, c'est la Chine du XIXe siècle. Il y a des
pays en voie de développement et des pays en voie de
sous-développement.
Le Tue, 21 Sep 2010 10:12:14 +0200,
remy <remy@fctpas.fr> écrivait :
Michel Talon a écrit :
Stephane CARPENTIER <stef.carpentier@free.fr> wrote:
*. -pipolin-. * a écrit:
pendant que cette pauvre fille se tape du mac do payé le smic avec son
bac +5,
C'est trite pour elle, mais il n'y a rien de surprenant à ce qu 'elle soit au
chômage. Ce qui est important n'est pas son bac +5 mais sa fili ère. Si elle
n'est pas capable d'être la meilleure des meilleures, avec son diplôme
d'ingénieur, elle ne pourra malheureusement rien faire. Il fall ait qu'elle
choisisse une autre voie.
Allons, tu veux rire, avec cette réthorique de "jeune cadre dyna mique".
La vérité est que la plupart des postes sont occupés p ar des gens
totalement incompétents, selon le principe de Peter, et non par les
"meilleurs". On en a un bel exemple avec le brillant gouvernement qui
nous dirige, mais la situation est similaire *partout*. Ce qui compt e,
c'est la chance d'être au bon endroit au bon moment, l'aptitude à taper
l'incruste et à la lèche, et le piston, rien d'autre. La co mpètence
c'est le dernier des critères, en bout de liste, et encore mê me souvent
un élément négatif, car les collègues ne veulent à aucun prix quelqu'un
de plus fort qu'eux, qui les mettrait en danger. Et pour ce qui est d u
"bac +5" c'est comme le bac ordinaire, tout le monde se met à l' avoir,
donc ce n'est plus discriminant. Et ça fait un bon moment que le s diplômes
universitaires sont donnés dans un paquet cadeau à des gens qui ont un
niveau voisin de zéro, sinon le taux de succés à la fa c serait calamiteux.
Pour revenir au sujet de ce groupe, ce n'est pas pour rien que > 90%
des gens veulent travailler sous Windows et nul autre système, c 'est
simplement le reflet de l'extraordinaire nullité ambiante.
je ne suis ,mais alors pas complètement d'accord avec le constat qui
consiste à dire que c'est le reflet de la nullité ambiante
pour moi ce n'est pas un problème de niveaux mais un problèm e lié à la
charge de travail disponible dit différemment le développeme nt de
l'économie en chine ,en inde,au brésil ,etc
Déjà , il n'y a aucune relation de cause à effet...
Le problème est
la nullité en France comme en Chine. Je me tape des étudiant s
chinois (soi disant les meilleurs) et le niveau est calamiteux. Je
ne dis pas qu'il n'y en a pas des bons, mais la proportion de bons
n'est pas significativement différente en France et en Chine.
Le problème français, que tu le veuilles ou non, c'est effec tivement
la nullité des étudiants et la Chine n'y est pour rien. Il n e faut surtout
pas mettre sur le dos des chinois la nullité française, ils ne font
que profiter de notre faiblesse. J'ajouterais que si on est assez
cons pour se laisser faire, ils ont parfaitement raison et on ferait
de même, ne les blâmons pas ! Certaines écoles (ou cert aines
universités, mais pour les universités, remonter le niveau e st
beaucoup plus difficile) se sont mis à remonter les niveaux parce
que c'était ça ou la disparition. Hier, j'ai donné un c ours dans une
grande école (de type A) devant des étudiants qui ne pipaien t mot Ã
ce que je disais. Résultat des courses, pour qu'ils comprennent
quelque chose, le cours s'est tranformé de magistral avec des tas
d'équations au tableau à un genre de conférence parce q ue je voulais
au moins qu'en sortant, ils aient compris quelque chose. Il y a
quinze ans, lorsque je faisais le même cours, c'était un cou rs
magistral et tout le monde suivait.
a induit un transfert de compétences et se sont ceux qui ont quel que
chose en plus de la compétence ,ou des diplômes qui sont ser vis en
premier c'est tout
Non. Non parce que tu assimiles un diplôme à une compét ence. Non
parce que le poste occupé n'est que rarement couplé à u n diplôme.
il reste l'innovation
Mouarf !... Il est _impossible_ d'innover en France parce que
l'innovation est impossible. Les banques ne la financent pas, Osé o
ne la finance pas (parce que pour un euro de financement d'Oséo, il
faut un euro de financement bancaire et que le financement d'Oséo
part en déduction du CIR), les investisseurs privés ne la fi nancent
pas non plus parce qu'ils cherchent 20% de rendement annuel, ce que
tu ne peux faire en innovant au moins au début de ton programme o ù
tu finances de la R&D Ã perte.
,ou l'écologie
Remouarf !
"dans sa version politiquement correcte du protectionnisme"
l'innovation c'est peut être trop tard puisque la vraie innovatio n celle
qui fait tourner les usines via le fric se fait sur les lieux de
production
C'est faux ! Le problème est le transfert de technologie qu'on fa it
depuis les années 70 vers les pays à bas coûts. Ils ne sont pas
bêtes, ils contruisent des trucs pas chers mais seulement à partir
du moment où il y a un transfert de technologie. Résultat, i ls sont
maintenant prêts à produire eux-mêmes des choses de qua lité. Et le
pire, c'est qu'il se trouve encore des gens en France (et bien
placés) pour pleurer ! Regarde seulement ce qui s'est passé avec les
téléphones Alcatel !
tant que le politique ne prendra pas en compte la notion de distance
monétaire cela sera du n'importe quoi
ou quelle est la probabilité que mon argent qui fait tourner le s usines
en chine revienne dans mon portefeuille un jour ?
Aucun. L'Europe de demain, c'est la Chine du XIXe siècle. Il y a des
pays en voie de développement et des pays en voie de
sous-développement.
Le Tue, 21 Sep 2010 10:12:14 +0200,
remy écrivait :Michel Talon a écrit :Stephane CARPENTIER wrote:*. -pipolin-. * a écrit:pendant que cette pauvre fille se tape du mac do payé le smic avec son
bac +5,
C'est trite pour elle, mais il n'y a rien de surprenant à ce qu 'elle soit au
chômage. Ce qui est important n'est pas son bac +5 mais sa fili ère. Si elle
n'est pas capable d'être la meilleure des meilleures, avec son diplôme
d'ingénieur, elle ne pourra malheureusement rien faire. Il fall ait qu'elle
choisisse une autre voie.
Allons, tu veux rire, avec cette réthorique de "jeune cadre dyna mique".
La vérité est que la plupart des postes sont occupés p ar des gens
totalement incompétents, selon le principe de Peter, et non par les
"meilleurs". On en a un bel exemple avec le brillant gouvernement qui
nous dirige, mais la situation est similaire *partout*. Ce qui compt e,
c'est la chance d'être au bon endroit au bon moment, l'aptitude à taper
l'incruste et à la lèche, et le piston, rien d'autre. La co mpètence
c'est le dernier des critères, en bout de liste, et encore mê me souvent
un élément négatif, car les collègues ne veulent à aucun prix quelqu'un
de plus fort qu'eux, qui les mettrait en danger. Et pour ce qui est d u
"bac +5" c'est comme le bac ordinaire, tout le monde se met à l' avoir,
donc ce n'est plus discriminant. Et ça fait un bon moment que le s diplômes
universitaires sont donnés dans un paquet cadeau à des gens qui ont un
niveau voisin de zéro, sinon le taux de succés à la fa c serait calamiteux.
Pour revenir au sujet de ce groupe, ce n'est pas pour rien que > 90%
des gens veulent travailler sous Windows et nul autre système, c 'est
simplement le reflet de l'extraordinaire nullité ambiante.
je ne suis ,mais alors pas complètement d'accord avec le constat qui
consiste à dire que c'est le reflet de la nullité ambiante
pour moi ce n'est pas un problème de niveaux mais un problèm e lié à la
charge de travail disponible dit différemment le développeme nt de
l'économie en chine ,en inde,au brésil ,etc
Déjà , il n'y a aucune relation de cause à effet...
Le problème est
la nullité en France comme en Chine. Je me tape des étudiant s
chinois (soi disant les meilleurs) et le niveau est calamiteux. Je
ne dis pas qu'il n'y en a pas des bons, mais la proportion de bons
n'est pas significativement différente en France et en Chine.
Le problème français, que tu le veuilles ou non, c'est effec tivement
la nullité des étudiants et la Chine n'y est pour rien. Il n e faut surtout
pas mettre sur le dos des chinois la nullité française, ils ne font
que profiter de notre faiblesse. J'ajouterais que si on est assez
cons pour se laisser faire, ils ont parfaitement raison et on ferait
de même, ne les blâmons pas ! Certaines écoles (ou cert aines
universités, mais pour les universités, remonter le niveau e st
beaucoup plus difficile) se sont mis à remonter les niveaux parce
que c'était ça ou la disparition. Hier, j'ai donné un c ours dans une
grande école (de type A) devant des étudiants qui ne pipaien t mot Ã
ce que je disais. Résultat des courses, pour qu'ils comprennent
quelque chose, le cours s'est tranformé de magistral avec des tas
d'équations au tableau à un genre de conférence parce q ue je voulais
au moins qu'en sortant, ils aient compris quelque chose. Il y a
quinze ans, lorsque je faisais le même cours, c'était un cou rs
magistral et tout le monde suivait.
a induit un transfert de compétences et se sont ceux qui ont quel que
chose en plus de la compétence ,ou des diplômes qui sont ser vis en
premier c'est tout
Non. Non parce que tu assimiles un diplôme à une compét ence. Non
parce que le poste occupé n'est que rarement couplé à u n diplôme.
il reste l'innovation
Mouarf !... Il est _impossible_ d'innover en France parce que
l'innovation est impossible. Les banques ne la financent pas, Osé o
ne la finance pas (parce que pour un euro de financement d'Oséo, il
faut un euro de financement bancaire et que le financement d'Oséo
part en déduction du CIR), les investisseurs privés ne la fi nancent
pas non plus parce qu'ils cherchent 20% de rendement annuel, ce que
tu ne peux faire en innovant au moins au début de ton programme o ù
tu finances de la R&D Ã perte.
,ou l'écologie
Remouarf !"dans sa version politiquement correcte du protectionnisme"
l'innovation c'est peut être trop tard puisque la vraie innovatio n celle
qui fait tourner les usines via le fric se fait sur les lieux de
production
C'est faux ! Le problème est le transfert de technologie qu'on fa it
depuis les années 70 vers les pays à bas coûts. Ils ne sont pas
bêtes, ils contruisent des trucs pas chers mais seulement à partir
du moment où il y a un transfert de technologie. Résultat, i ls sont
maintenant prêts à produire eux-mêmes des choses de qua lité. Et le
pire, c'est qu'il se trouve encore des gens en France (et bien
placés) pour pleurer ! Regarde seulement ce qui s'est passé avec les
téléphones Alcatel !tant que le politique ne prendra pas en compte la notion de distance
monétaire cela sera du n'importe quoi
ou quelle est la probabilité que mon argent qui fait tourner le s usines
en chine revienne dans mon portefeuille un jour ?
Aucun. L'Europe de demain, c'est la Chine du XIXe siècle. Il y a des
pays en voie de développement et des pays en voie de
sous-développement.
Le Tue, 21 Sep 2010 10:12:14 +0200,
remy écrivait :Michel Talon a écrit :Stephane CARPENTIER wrote:*. -pipolin-. * a écrit:pendant que cette pauvre fille se tape du mac do payé le smic
bac +5,
C'est trite pour elle, mais il n'y a rien de surprenant à ce
Allons, tu veux rire, avec cette réthorique de "jeune cadre dynami que".
La vérité est que la plupart des postes sont occupés par des g ens
totalement incompétents, selon le principe de Peter, et non par le s
"meilleurs". On en a un bel exemple avec le brillant gouvernement qu i
nous dirige, mais la situation est similaire *partout*. Ce qui comp te,
c'est la chance d'être au bon endroit au bon moment, l'aptitude à taper
l'incruste et à la lèche, et le piston, rien d'autre. La compè tence
c'est le dernier des critères, en bout de liste, et encore même souvent
un élément négatif, car les collègues ne veulent à aucun p rix quelqu'un
de plus fort qu'eux, qui les mettrait en danger. Et pour ce qui est
donc ce n'est plus discriminant. Et ça fait un bon moment que les
niveau voisin de zéro, sinon le taux de succés à la fac serait
Pour revenir au sujet de ce groupe, ce n'est pas pour rien que > 90%
des gens veulent travailler sous Windows et nul autre système, c'e st
simplement le reflet de l'extraordinaire nullité ambiante.
je ne suis ,mais alors pas complètement d'accord avec le constat qu i
consiste à dire que c'est le reflet de la nullité ambiante
pour moi ce n'est pas un problème de niveaux mais un problème lié à la
charge de travail disponible dit différemment le développement de
l'économie en chine ,en inde,au brésil ,etc
Déjà, il n'y a aucune relation de cause à effet...
Le problème est
la nullité en France comme en Chine. Je me tape des étudiants
chinois (soi disant les meilleurs) et le niveau est calamiteux. Je
ne dis pas qu'il n'y en a pas des bons, mais la proportion de bons
n'est pas significativement différente en France et en Chine.
Le problème français, que tu le veuilles ou non, c'est effecti vement
la nullité des étudiants et la Chine n'y est pour rien. Il ne
pas mettre sur le dos des chinois la nullité française, ils ne font
que profiter de notre faiblesse. J'ajouterais que si on est assez
cons pour se laisser faire, ils ont parfaitement raison et on fera it
de même, ne les blâmons pas ! Certaines écoles (ou certaines
universités, mais pour les universités, remonter le niveau est
beaucoup plus difficile) se sont mis à remonter les niveaux parc e
que c'était ça ou la disparition. Hier, j'ai donné un cours dans une
grande école (de type A) devant des étudiants qui ne pipaient mot à
ce que je disais. Résultat des courses, pour qu'ils comprennent
quelque chose, le cours s'est tranformé de magistral avec des ta s
d'équations au tableau à un genre de conférence parce que je voulais
au moins qu'en sortant, ils aient compris quelque chose. Il y a
quinze ans, lorsque je faisais le même cours, c'était un cours
magistral et tout le monde suivait.
a induit un transfert de compétences et se sont ceux qui ont quelqu e
chose en plus de la compétence ,ou des diplômes qui sont servis e n
premier c'est tout
Non. Non parce que tu assimiles un diplôme à une compétence. Non
parce que le poste occupé n'est que rarement couplé à un dip lôme.
il reste l'innovation
Mouarf !... Il est _impossible_ d'innover en France parce que
l'innovation est impossible. Les banques ne la financent pas, Osé o
ne la finance pas (parce que pour un euro de financement d'Oséo, il
faut un euro de financement bancaire et que le financement d'Osé o
part en déduction du CIR), les investisseurs privés ne la fina ncent
pas non plus parce qu'ils cherchent 20% de rendement annuel, ce qu e
tu ne peux faire en innovant au moins au début de ton programme où
tu finances de la R&D à perte.
,ou l'écologie
Remouarf !"dans sa version politiquement correcte du protectionnisme"
l'innovation c'est peut être trop tard puisque la vraie innovation celle
qui fait tourner les usines via le fric se fait sur les lieux de
production
C'est faux ! Le problème est le transfert de technologie qu'on f ait
depuis les années 70 vers les pays à bas coûts. Ils ne sont pas
bêtes, ils contruisent des trucs pas chers mais seulement à pa rtir
du moment où il y a un transfert de technologie. Résultat, ils sont
maintenant prêts à produire eux-mêmes des choses de qualité . Et le
pire, c'est qu'il se trouve encore des gens en France (et bien
placés) pour pleurer ! Regarde seulement ce qui s'est passé av ec les
téléphones Alcatel !tant que le politique ne prendra pas en compte la notion de distance
monétaire cela sera du n'importe quoi
ou quelle est la probabilité que mon argent qui fait tourner les
en chine revienne dans mon portefeuille un jour ?
Aucun. L'Europe de demain, c'est la Chine du XIXe siècle. Il y a des
pays en voie de développement et des pays en voie de
sous-développement.
Le Tue, 21 Sep 2010 10:12:14 +0200,
remy <remy@fctpas.fr> écrivait :
Michel Talon a écrit :
Stephane CARPENTIER <stef.carpentier@free.fr> wrote:
*. -pipolin-. * a écrit:
pendant que cette pauvre fille se tape du mac do payé le smic
bac +5,
C'est trite pour elle, mais il n'y a rien de surprenant à ce
Allons, tu veux rire, avec cette réthorique de "jeune cadre dynami que".
La vérité est que la plupart des postes sont occupés par des g ens
totalement incompétents, selon le principe de Peter, et non par le s
"meilleurs". On en a un bel exemple avec le brillant gouvernement qu i
nous dirige, mais la situation est similaire *partout*. Ce qui comp te,
c'est la chance d'être au bon endroit au bon moment, l'aptitude à taper
l'incruste et à la lèche, et le piston, rien d'autre. La compè tence
c'est le dernier des critères, en bout de liste, et encore même souvent
un élément négatif, car les collègues ne veulent à aucun p rix quelqu'un
de plus fort qu'eux, qui les mettrait en danger. Et pour ce qui est
donc ce n'est plus discriminant. Et ça fait un bon moment que les
niveau voisin de zéro, sinon le taux de succés à la fac serait
Pour revenir au sujet de ce groupe, ce n'est pas pour rien que > 90%
des gens veulent travailler sous Windows et nul autre système, c'e st
simplement le reflet de l'extraordinaire nullité ambiante.
je ne suis ,mais alors pas complètement d'accord avec le constat qu i
consiste à dire que c'est le reflet de la nullité ambiante
pour moi ce n'est pas un problème de niveaux mais un problème lié à la
charge de travail disponible dit différemment le développement de
l'économie en chine ,en inde,au brésil ,etc
Déjà, il n'y a aucune relation de cause à effet...
Le problème est
la nullité en France comme en Chine. Je me tape des étudiants
chinois (soi disant les meilleurs) et le niveau est calamiteux. Je
ne dis pas qu'il n'y en a pas des bons, mais la proportion de bons
n'est pas significativement différente en France et en Chine.
Le problème français, que tu le veuilles ou non, c'est effecti vement
la nullité des étudiants et la Chine n'y est pour rien. Il ne
pas mettre sur le dos des chinois la nullité française, ils ne font
que profiter de notre faiblesse. J'ajouterais que si on est assez
cons pour se laisser faire, ils ont parfaitement raison et on fera it
de même, ne les blâmons pas ! Certaines écoles (ou certaines
universités, mais pour les universités, remonter le niveau est
beaucoup plus difficile) se sont mis à remonter les niveaux parc e
que c'était ça ou la disparition. Hier, j'ai donné un cours dans une
grande école (de type A) devant des étudiants qui ne pipaient mot à
ce que je disais. Résultat des courses, pour qu'ils comprennent
quelque chose, le cours s'est tranformé de magistral avec des ta s
d'équations au tableau à un genre de conférence parce que je voulais
au moins qu'en sortant, ils aient compris quelque chose. Il y a
quinze ans, lorsque je faisais le même cours, c'était un cours
magistral et tout le monde suivait.
a induit un transfert de compétences et se sont ceux qui ont quelqu e
chose en plus de la compétence ,ou des diplômes qui sont servis e n
premier c'est tout
Non. Non parce que tu assimiles un diplôme à une compétence. Non
parce que le poste occupé n'est que rarement couplé à un dip lôme.
il reste l'innovation
Mouarf !... Il est _impossible_ d'innover en France parce que
l'innovation est impossible. Les banques ne la financent pas, Osé o
ne la finance pas (parce que pour un euro de financement d'Oséo, il
faut un euro de financement bancaire et que le financement d'Osé o
part en déduction du CIR), les investisseurs privés ne la fina ncent
pas non plus parce qu'ils cherchent 20% de rendement annuel, ce qu e
tu ne peux faire en innovant au moins au début de ton programme où
tu finances de la R&D à perte.
,ou l'écologie
Remouarf !
"dans sa version politiquement correcte du protectionnisme"
l'innovation c'est peut être trop tard puisque la vraie innovation celle
qui fait tourner les usines via le fric se fait sur les lieux de
production
C'est faux ! Le problème est le transfert de technologie qu'on f ait
depuis les années 70 vers les pays à bas coûts. Ils ne sont pas
bêtes, ils contruisent des trucs pas chers mais seulement à pa rtir
du moment où il y a un transfert de technologie. Résultat, ils sont
maintenant prêts à produire eux-mêmes des choses de qualité . Et le
pire, c'est qu'il se trouve encore des gens en France (et bien
placés) pour pleurer ! Regarde seulement ce qui s'est passé av ec les
téléphones Alcatel !
tant que le politique ne prendra pas en compte la notion de distance
monétaire cela sera du n'importe quoi
ou quelle est la probabilité que mon argent qui fait tourner les
en chine revienne dans mon portefeuille un jour ?
Aucun. L'Europe de demain, c'est la Chine du XIXe siècle. Il y a des
pays en voie de développement et des pays en voie de
sous-développement.
Le Tue, 21 Sep 2010 10:12:14 +0200,
remy écrivait :Michel Talon a écrit :Stephane CARPENTIER wrote:*. -pipolin-. * a écrit:pendant que cette pauvre fille se tape du mac do payé le smic
bac +5,
C'est trite pour elle, mais il n'y a rien de surprenant à ce
Allons, tu veux rire, avec cette réthorique de "jeune cadre dynami que".
La vérité est que la plupart des postes sont occupés par des g ens
totalement incompétents, selon le principe de Peter, et non par le s
"meilleurs". On en a un bel exemple avec le brillant gouvernement qu i
nous dirige, mais la situation est similaire *partout*. Ce qui comp te,
c'est la chance d'être au bon endroit au bon moment, l'aptitude à taper
l'incruste et à la lèche, et le piston, rien d'autre. La compè tence
c'est le dernier des critères, en bout de liste, et encore même souvent
un élément négatif, car les collègues ne veulent à aucun p rix quelqu'un
de plus fort qu'eux, qui les mettrait en danger. Et pour ce qui est
donc ce n'est plus discriminant. Et ça fait un bon moment que les
niveau voisin de zéro, sinon le taux de succés à la fac serait
Pour revenir au sujet de ce groupe, ce n'est pas pour rien que > 90%
des gens veulent travailler sous Windows et nul autre système, c'e st
simplement le reflet de l'extraordinaire nullité ambiante.
je ne suis ,mais alors pas complètement d'accord avec le constat qu i
consiste à dire que c'est le reflet de la nullité ambiante
pour moi ce n'est pas un problème de niveaux mais un problème lié à la
charge de travail disponible dit différemment le développement de
l'économie en chine ,en inde,au brésil ,etc
Déjà, il n'y a aucune relation de cause à effet...
Le problème est
la nullité en France comme en Chine. Je me tape des étudiants
chinois (soi disant les meilleurs) et le niveau est calamiteux. Je
ne dis pas qu'il n'y en a pas des bons, mais la proportion de bons
n'est pas significativement différente en France et en Chine.
Le problème français, que tu le veuilles ou non, c'est effecti vement
la nullité des étudiants et la Chine n'y est pour rien. Il ne
pas mettre sur le dos des chinois la nullité française, ils ne font
que profiter de notre faiblesse. J'ajouterais que si on est assez
cons pour se laisser faire, ils ont parfaitement raison et on fera it
de même, ne les blâmons pas ! Certaines écoles (ou certaines
universités, mais pour les universités, remonter le niveau est
beaucoup plus difficile) se sont mis à remonter les niveaux parc e
que c'était ça ou la disparition. Hier, j'ai donné un cours dans une
grande école (de type A) devant des étudiants qui ne pipaient mot à
ce que je disais. Résultat des courses, pour qu'ils comprennent
quelque chose, le cours s'est tranformé de magistral avec des ta s
d'équations au tableau à un genre de conférence parce que je voulais
au moins qu'en sortant, ils aient compris quelque chose. Il y a
quinze ans, lorsque je faisais le même cours, c'était un cours
magistral et tout le monde suivait.
a induit un transfert de compétences et se sont ceux qui ont quelqu e
chose en plus de la compétence ,ou des diplômes qui sont servis e n
premier c'est tout
Non. Non parce que tu assimiles un diplôme à une compétence. Non
parce que le poste occupé n'est que rarement couplé à un dip lôme.
il reste l'innovation
Mouarf !... Il est _impossible_ d'innover en France parce que
l'innovation est impossible. Les banques ne la financent pas, Osé o
ne la finance pas (parce que pour un euro de financement d'Oséo, il
faut un euro de financement bancaire et que le financement d'Osé o
part en déduction du CIR), les investisseurs privés ne la fina ncent
pas non plus parce qu'ils cherchent 20% de rendement annuel, ce qu e
tu ne peux faire en innovant au moins au début de ton programme où
tu finances de la R&D à perte.
,ou l'écologie
Remouarf !"dans sa version politiquement correcte du protectionnisme"
l'innovation c'est peut être trop tard puisque la vraie innovation celle
qui fait tourner les usines via le fric se fait sur les lieux de
production
C'est faux ! Le problème est le transfert de technologie qu'on f ait
depuis les années 70 vers les pays à bas coûts. Ils ne sont pas
bêtes, ils contruisent des trucs pas chers mais seulement à pa rtir
du moment où il y a un transfert de technologie. Résultat, ils sont
maintenant prêts à produire eux-mêmes des choses de qualité . Et le
pire, c'est qu'il se trouve encore des gens en France (et bien
placés) pour pleurer ! Regarde seulement ce qui s'est passé av ec les
téléphones Alcatel !tant que le politique ne prendra pas en compte la notion de distance
monétaire cela sera du n'importe quoi
ou quelle est la probabilité que mon argent qui fait tourner les
en chine revienne dans mon portefeuille un jour ?
Aucun. L'Europe de demain, c'est la Chine du XIXe siècle. Il y a des
pays en voie de développement et des pays en voie de
sous-développement.
ce n'est pas une obsession, c'est une réalité toute la société est
organisé autour de ça.
Il faut donc changer la société.
ce n'est pas une obsession, c'est une réalité toute la société est
organisé autour de ça.
Il faut donc changer la société.
ce n'est pas une obsession, c'est une réalité toute la société est
organisé autour de ça.
Il faut donc changer la société.
ton ingénieur en europe bien formé et compétent t'en fait quoi ?
ben il se contente de faire de l'assemblage de briques conçues ailleurs
un étudiant mauvais cela n'existe pas, il n'y a que des mauvais profs
les compétences qui ne sont pas induites par un diplôme relèvent
du siècle dernier cela s'appelle la méritocracie, ce vilain mot
que respire le bon vieux temps n'est plus d'actualité
>
> Aucun. L'Europe de demain, c'est la Chine du XIXe siècle. Il y a des
> pays en voie de développement et des pays en voie de
> sous-développement.
>
ton ingénieur en europe bien formé et compétent t'en fait quoi ?
ben il se contente de faire de l'assemblage de briques conçues ailleurs
un étudiant mauvais cela n'existe pas, il n'y a que des mauvais profs
les compétences qui ne sont pas induites par un diplôme relèvent
du siècle dernier cela s'appelle la méritocracie, ce vilain mot
que respire le bon vieux temps n'est plus d'actualité
>
> Aucun. L'Europe de demain, c'est la Chine du XIXe siècle. Il y a des
> pays en voie de développement et des pays en voie de
> sous-développement.
>
ton ingénieur en europe bien formé et compétent t'en fait quoi ?
ben il se contente de faire de l'assemblage de briques conçues ailleurs
un étudiant mauvais cela n'existe pas, il n'y a que des mauvais profs
les compétences qui ne sont pas induites par un diplôme relèvent
du siècle dernier cela s'appelle la méritocracie, ce vilain mot
que respire le bon vieux temps n'est plus d'actualité
>
> Aucun. L'Europe de demain, c'est la Chine du XIXe siècle. Il y a des
> pays en voie de développement et des pays en voie de
> sous-développement.
>
JKB a écrit :
> Déjà, il n'y a aucune relation de cause à effet...
bien sûr qu'il y a une relation de cause à effet
on est plus à l'époque où l'on faisait un transfert de technologie
on vit l'époque où se sont eux qui l'exploitent
et font ou créent les évolutions,
un exemple très significatif, tiens au hasard l'électronique le design
de circuit intégré
tu crois vraiment qu'ils achètent le circuit intégré en Europe et se
contentent de cabler un pcb qu'un client leur a fourni, que dalle
ton ingénieur en europe bien formé et compétent t'en fait quoi ?
ben il se contente de faire de l'assemblage de briques conçues ailleurs
> Le problème est
> la nullité en France comme en Chine. Je me tape des étudiants
> chinois (soi disant les meilleurs) et le niveau est calamiteux. Je
> ne dis pas qu'il n'y en a pas des bons, mais la proportion de bons
> n'est pas significativement différente en France et en Chine.
>
> Le problème français, que tu le veuilles ou non, c'est effectivement
> la nullité des étudiants et la Chine n'y est pour rien. Il ne
faut surtout
> pas mettre sur le dos des chinois la nullité française, ils ne font
> que profiter de notre faiblesse. J'ajouterais que si on est assez
> cons pour se laisser faire, ils ont parfaitement raison et on ferait
> de même, ne les blâmons pas ! Certaines écoles (ou certaines
> universités, mais pour les universités, remonter le niveau est
> beaucoup plus difficile) se sont mis à remonter les niveaux parce
> que c'était ça ou la disparition. Hier, j'ai donné un cours dans une
> grande école (de type A) devant des étudiants qui ne pipaient mot à
> ce que je disais. Résultat des courses, pour qu'ils comprennent
> quelque chose, le cours s'est tranformé de magistral avec des tas
> d'équations au tableau à un genre de conférence parce que je voulais
> au moins qu'en sortant, ils aient compris quelque chose. Il y a
> quinze ans, lorsque je faisais le même cours, c'était un cours
> magistral et tout le monde suivait.
>
un étudiant mauvais cela n'existe pas, il n'y a que des mauvais profs
un prof qui n'est pas foutu de se faire comprendre est soit mauvais,
soit il considère comme acquis une lacune. après la lacune tu la places
ou tu veux ,programme , collègues ,voir induit par le système ,et
pourquoi pas la société comme cela rien ne change
>> a induit un transfert de compétences et se sont ceux qui ont quelque
>> chose en plus de la compétence ,ou des diplômes qui sont servis en
>> premier c'est tout
>
> Non. Non parce que tu assimiles un diplôme à une compétence. Non
> parce que le poste occupé n'est que rarement couplé à un diplôme.
>
les compétences qui ne sont pas induites par un diplôme relèvent
du siècle dernier cela s'appelle la méritocracie, ce vilain mot
que respire le bon vieux temps n'est plus d'actualité
déjà pour cela ,il faudrait pouvoir rester dans la même boite
et qu'il y est une politique de promotion interne ,
cela n'existe pas sauf chez les fonctionnaires et encore
avec un plafond de verre
tu bosses, tu te formes et si tu n'es pas content tu vas ailleurs
ce qui implique des choix avec les conséquences non négligables
40 balais ou même à 35 avec bobonne et les mouflets, tout cela quoi
>> il reste l'innovation
>
> Mouarf !... Il est _impossible_ d'innover en France parce que
> l'innovation est impossible. Les banques ne la financent pas, Oséo
> ne la finance pas (parce que pour un euro de financement d'Oséo, il
> faut un euro de financement bancaire et que le financement d'Oséo
> part en déduction du CIR), les investisseurs privés ne la financent
> pas non plus parce qu'ils cherchent 20% de rendement annuel, ce que
> tu ne peux faire en innovant au moins au début de ton programme où
> tu finances de la R&D à perte.
>
au delà des problèmes techniques ou aspect pécunier l'innovation est
devenue très compliquée parce elle ne s'appuit plus sur un passif ou
savoir faire, une évolution lente ,insignifiante mais rémunératrice
puisque elles apportent un plus discriminent par rapport à la concurrence
>> ,ou l'écologie
>
> Remouarf !
>
>> "dans sa version politiquement correcte du protectionnisme"
>> l'innovation c'est peut être trop tard puisque la vraie innovation celle
>> qui fait tourner les usines via le fric se fait sur les lieux de
>> production
>
> C'est faux ! Le problème est le transfert de technologie qu'on fait
> depuis les années 70 vers les pays à bas coûts. Ils ne sont pas
> bêtes, ils contruisent des trucs pas chers mais seulement à partir
> du moment où il y a un transfert de technologie. Résultat, ils sont
> maintenant prêts à produire eux-mêmes des choses de qualité. Et le
> pire, c'est qu'il se trouve encore des gens en France (et bien
> placés) pour pleurer ! Regarde seulement ce qui s'est passé avec les
> téléphones Alcatel !
>
>> tant que le politique ne prendra pas en compte la notion de distance
>> monétaire cela sera du n'importe quoi
>>
>> ou quelle est la probabilité que mon argent qui fait tourner les
usines
>> en chine revienne dans mon portefeuille un jour ?
>
> Aucun. L'Europe de demain, c'est la Chine du XIXe siècle. Il y a des
> pays en voie de développement et des pays en voie de
> sous-développement.
>
pas encore
JKB a écrit :
> Déjà, il n'y a aucune relation de cause à effet...
bien sûr qu'il y a une relation de cause à effet
on est plus à l'époque où l'on faisait un transfert de technologie
on vit l'époque où se sont eux qui l'exploitent
et font ou créent les évolutions,
un exemple très significatif, tiens au hasard l'électronique le design
de circuit intégré
tu crois vraiment qu'ils achètent le circuit intégré en Europe et se
contentent de cabler un pcb qu'un client leur a fourni, que dalle
ton ingénieur en europe bien formé et compétent t'en fait quoi ?
ben il se contente de faire de l'assemblage de briques conçues ailleurs
> Le problème est
> la nullité en France comme en Chine. Je me tape des étudiants
> chinois (soi disant les meilleurs) et le niveau est calamiteux. Je
> ne dis pas qu'il n'y en a pas des bons, mais la proportion de bons
> n'est pas significativement différente en France et en Chine.
>
> Le problème français, que tu le veuilles ou non, c'est effectivement
> la nullité des étudiants et la Chine n'y est pour rien. Il ne
faut surtout
> pas mettre sur le dos des chinois la nullité française, ils ne font
> que profiter de notre faiblesse. J'ajouterais que si on est assez
> cons pour se laisser faire, ils ont parfaitement raison et on ferait
> de même, ne les blâmons pas ! Certaines écoles (ou certaines
> universités, mais pour les universités, remonter le niveau est
> beaucoup plus difficile) se sont mis à remonter les niveaux parce
> que c'était ça ou la disparition. Hier, j'ai donné un cours dans une
> grande école (de type A) devant des étudiants qui ne pipaient mot à
> ce que je disais. Résultat des courses, pour qu'ils comprennent
> quelque chose, le cours s'est tranformé de magistral avec des tas
> d'équations au tableau à un genre de conférence parce que je voulais
> au moins qu'en sortant, ils aient compris quelque chose. Il y a
> quinze ans, lorsque je faisais le même cours, c'était un cours
> magistral et tout le monde suivait.
>
un étudiant mauvais cela n'existe pas, il n'y a que des mauvais profs
un prof qui n'est pas foutu de se faire comprendre est soit mauvais,
soit il considère comme acquis une lacune. après la lacune tu la places
ou tu veux ,programme , collègues ,voir induit par le système ,et
pourquoi pas la société comme cela rien ne change
>> a induit un transfert de compétences et se sont ceux qui ont quelque
>> chose en plus de la compétence ,ou des diplômes qui sont servis en
>> premier c'est tout
>
> Non. Non parce que tu assimiles un diplôme à une compétence. Non
> parce que le poste occupé n'est que rarement couplé à un diplôme.
>
les compétences qui ne sont pas induites par un diplôme relèvent
du siècle dernier cela s'appelle la méritocracie, ce vilain mot
que respire le bon vieux temps n'est plus d'actualité
déjà pour cela ,il faudrait pouvoir rester dans la même boite
et qu'il y est une politique de promotion interne ,
cela n'existe pas sauf chez les fonctionnaires et encore
avec un plafond de verre
tu bosses, tu te formes et si tu n'es pas content tu vas ailleurs
ce qui implique des choix avec les conséquences non négligables
40 balais ou même à 35 avec bobonne et les mouflets, tout cela quoi
>> il reste l'innovation
>
> Mouarf !... Il est _impossible_ d'innover en France parce que
> l'innovation est impossible. Les banques ne la financent pas, Oséo
> ne la finance pas (parce que pour un euro de financement d'Oséo, il
> faut un euro de financement bancaire et que le financement d'Oséo
> part en déduction du CIR), les investisseurs privés ne la financent
> pas non plus parce qu'ils cherchent 20% de rendement annuel, ce que
> tu ne peux faire en innovant au moins au début de ton programme où
> tu finances de la R&D à perte.
>
au delà des problèmes techniques ou aspect pécunier l'innovation est
devenue très compliquée parce elle ne s'appuit plus sur un passif ou
savoir faire, une évolution lente ,insignifiante mais rémunératrice
puisque elles apportent un plus discriminent par rapport à la concurrence
>> ,ou l'écologie
>
> Remouarf !
>
>> "dans sa version politiquement correcte du protectionnisme"
>> l'innovation c'est peut être trop tard puisque la vraie innovation celle
>> qui fait tourner les usines via le fric se fait sur les lieux de
>> production
>
> C'est faux ! Le problème est le transfert de technologie qu'on fait
> depuis les années 70 vers les pays à bas coûts. Ils ne sont pas
> bêtes, ils contruisent des trucs pas chers mais seulement à partir
> du moment où il y a un transfert de technologie. Résultat, ils sont
> maintenant prêts à produire eux-mêmes des choses de qualité. Et le
> pire, c'est qu'il se trouve encore des gens en France (et bien
> placés) pour pleurer ! Regarde seulement ce qui s'est passé avec les
> téléphones Alcatel !
>
>> tant que le politique ne prendra pas en compte la notion de distance
>> monétaire cela sera du n'importe quoi
>>
>> ou quelle est la probabilité que mon argent qui fait tourner les
usines
>> en chine revienne dans mon portefeuille un jour ?
>
> Aucun. L'Europe de demain, c'est la Chine du XIXe siècle. Il y a des
> pays en voie de développement et des pays en voie de
> sous-développement.
>
pas encore
JKB a écrit :
> Déjà, il n'y a aucune relation de cause à effet...
bien sûr qu'il y a une relation de cause à effet
on est plus à l'époque où l'on faisait un transfert de technologie
on vit l'époque où se sont eux qui l'exploitent
et font ou créent les évolutions,
un exemple très significatif, tiens au hasard l'électronique le design
de circuit intégré
tu crois vraiment qu'ils achètent le circuit intégré en Europe et se
contentent de cabler un pcb qu'un client leur a fourni, que dalle
ton ingénieur en europe bien formé et compétent t'en fait quoi ?
ben il se contente de faire de l'assemblage de briques conçues ailleurs
> Le problème est
> la nullité en France comme en Chine. Je me tape des étudiants
> chinois (soi disant les meilleurs) et le niveau est calamiteux. Je
> ne dis pas qu'il n'y en a pas des bons, mais la proportion de bons
> n'est pas significativement différente en France et en Chine.
>
> Le problème français, que tu le veuilles ou non, c'est effectivement
> la nullité des étudiants et la Chine n'y est pour rien. Il ne
faut surtout
> pas mettre sur le dos des chinois la nullité française, ils ne font
> que profiter de notre faiblesse. J'ajouterais que si on est assez
> cons pour se laisser faire, ils ont parfaitement raison et on ferait
> de même, ne les blâmons pas ! Certaines écoles (ou certaines
> universités, mais pour les universités, remonter le niveau est
> beaucoup plus difficile) se sont mis à remonter les niveaux parce
> que c'était ça ou la disparition. Hier, j'ai donné un cours dans une
> grande école (de type A) devant des étudiants qui ne pipaient mot à
> ce que je disais. Résultat des courses, pour qu'ils comprennent
> quelque chose, le cours s'est tranformé de magistral avec des tas
> d'équations au tableau à un genre de conférence parce que je voulais
> au moins qu'en sortant, ils aient compris quelque chose. Il y a
> quinze ans, lorsque je faisais le même cours, c'était un cours
> magistral et tout le monde suivait.
>
un étudiant mauvais cela n'existe pas, il n'y a que des mauvais profs
un prof qui n'est pas foutu de se faire comprendre est soit mauvais,
soit il considère comme acquis une lacune. après la lacune tu la places
ou tu veux ,programme , collègues ,voir induit par le système ,et
pourquoi pas la société comme cela rien ne change
>> a induit un transfert de compétences et se sont ceux qui ont quelque
>> chose en plus de la compétence ,ou des diplômes qui sont servis en
>> premier c'est tout
>
> Non. Non parce que tu assimiles un diplôme à une compétence. Non
> parce que le poste occupé n'est que rarement couplé à un diplôme.
>
les compétences qui ne sont pas induites par un diplôme relèvent
du siècle dernier cela s'appelle la méritocracie, ce vilain mot
que respire le bon vieux temps n'est plus d'actualité
déjà pour cela ,il faudrait pouvoir rester dans la même boite
et qu'il y est une politique de promotion interne ,
cela n'existe pas sauf chez les fonctionnaires et encore
avec un plafond de verre
tu bosses, tu te formes et si tu n'es pas content tu vas ailleurs
ce qui implique des choix avec les conséquences non négligables
40 balais ou même à 35 avec bobonne et les mouflets, tout cela quoi
>> il reste l'innovation
>
> Mouarf !... Il est _impossible_ d'innover en France parce que
> l'innovation est impossible. Les banques ne la financent pas, Oséo
> ne la finance pas (parce que pour un euro de financement d'Oséo, il
> faut un euro de financement bancaire et que le financement d'Oséo
> part en déduction du CIR), les investisseurs privés ne la financent
> pas non plus parce qu'ils cherchent 20% de rendement annuel, ce que
> tu ne peux faire en innovant au moins au début de ton programme où
> tu finances de la R&D à perte.
>
au delà des problèmes techniques ou aspect pécunier l'innovation est
devenue très compliquée parce elle ne s'appuit plus sur un passif ou
savoir faire, une évolution lente ,insignifiante mais rémunératrice
puisque elles apportent un plus discriminent par rapport à la concurrence
>> ,ou l'écologie
>
> Remouarf !
>
>> "dans sa version politiquement correcte du protectionnisme"
>> l'innovation c'est peut être trop tard puisque la vraie innovation celle
>> qui fait tourner les usines via le fric se fait sur les lieux de
>> production
>
> C'est faux ! Le problème est le transfert de technologie qu'on fait
> depuis les années 70 vers les pays à bas coûts. Ils ne sont pas
> bêtes, ils contruisent des trucs pas chers mais seulement à partir
> du moment où il y a un transfert de technologie. Résultat, ils sont
> maintenant prêts à produire eux-mêmes des choses de qualité. Et le
> pire, c'est qu'il se trouve encore des gens en France (et bien
> placés) pour pleurer ! Regarde seulement ce qui s'est passé avec les
> téléphones Alcatel !
>
>> tant que le politique ne prendra pas en compte la notion de distance
>> monétaire cela sera du n'importe quoi
>>
>> ou quelle est la probabilité que mon argent qui fait tourner les
usines
>> en chine revienne dans mon portefeuille un jour ?
>
> Aucun. L'Europe de demain, c'est la Chine du XIXe siècle. Il y a des
> pays en voie de développement et des pays en voie de
> sous-développement.
>
pas encore
