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Entraide Développement Développement WinDev Futur utilisateur Windev 8 (peut-être...)

Futur utilisateur Windev 8 (peut-être...)

52 réponses
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Zorg
Bonjour,

Une société de service va nous faire un logiciel et elle s'oriente
vraissemenblablement vers Windev. Sachant que nous achetons également
les sources de ce logiciel pour le modifier selon nos besoins, et que
nous n'avons pas encore de compétence particulière en programmation, la
direction prévoit donc de faire de Windev 8 l'outil de dévelloppement
principal (pour PC en tout cas)de notre service informatique.

Sachant que :
- les bases de données seront sur AS400 (pas de HyperFile prévu)
- nous sommes intéressés également pas l'approche WEB de WebDev
- nous devons être capable de programmer assez rapidement (pas de délais
précis, mais le java semble être trop complexe pour s'y lancer eu égard
de nos compétences actuelles)
- nous utilisons déjà VB6 dans nos applis faites en interne, mais avec
pas mal de problèmes divers...
- je lis sur ce forum des avis très partagés sur le sérieux de PCSoft au
niveau débugage de leurs applis => force de vente des versions
supérieures...

=> Pensez vous que le choix de Windev 8 (version AS400), voire Windev
"tout court" soit le bon ? (la version final sort Mardi si j'ai bien
compris)
Est ce que quelques gens de ce forum peuvent donner un avis "impartial",
tant positif que négatif (je pèserai les pour/contre après...)

Merci, et à bientôt !
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Romain PETIT
"Daniel" a exprimé avec précision :
Le driver Natif AS400 jamais testé, donc pas d'avis.



Easycom (Aura-Equipement) est un outil performant, que cela soit soit
WD55, WD7, VB ou Delphi.
Dommage que la doc soit baclée sous WD7.
Le produit est relativement cher pour un nombre de poste illimité mais
il donne satisfaction (et puis si tu peux te payer un AS400...)

Inconvénient :
- outil à diffusion trop limitée



"60000" quand même ;-)

- outil dont l'évolution dépend trop de l'éditeur



C'est le moins que l'on puisse dire.
Ceci dit, l'éditeur a toujours été à l'écoute sans vouloir l'admettre
et sans jamais avoir remercié officiellement les personnes qui ont
oeuvré pour lancer des idées d'implémentation (je pense notamment aux
boites à idées d'Emmanuel http://membres.lycos.fr/windev/souhaits.htm
et à l'association htpp://www.windevasso.org).
L'idée des composants qui pourraient s'échanger ou se vendre entre
développeurs est une sorte d'ouverture mais force est de constater que
la mayonnaise ne prend pas vraiment (à part quelques rares execeptions,
il n'y a bien que PCSoft pour distribuer des composants).

Avantage :
- beaucoup plus simple que les outifs de chez Microsoft
- un peu plus simple que chez Borland
- Windev est un outil facile à apprendre



Oui, WD est un outil facile à apprendre.
Le problème, c'est qu'on a tendance à coder "salement" sans se rendre
compte vraiment de ce que cela implique.
(passage de variables par adresse, cast implicites, etc...).
Comme le disait Fabrice il y a quelque temps, je ne suis pas sûr que WD
soit un outil à conseiller à un débutant.

Maintenant, le choix d'un outil dépend aussi de l'application qui va
être faite. Architecture, base(AS400), nombre utilisateur, évolution,
quantité de donnée (lors des requête), temps d'accès etc...
Parfois, il peut être intéressant d'investir un peu plus de temps au
départ, pour choisir un autre outil...



Oui, entièrement d'accord sur ce point.
Avec une nuance toutefois : on peut mixer relativement facilement les
outils.
Par exemple : on utilise WD/Easycom pour attaquer une base AS400 et
réaliser l'interface graphique (point fort de WD) et utiliser des DLL
en C ou C++ pour réaliser des calculs statistiques...

Attention, personnellement partir sur un outil simple n'est pas
toujours le meilleur choix.
Le choix de Java (Jbuilder ou autre) est une alternative, mais là tu
parts d'un système fermé (Windev) qui te demandera de toute façon sous
Webdev de modifier un peu tes façons de programmer, et qui pour
l'instant nécessite que ton serveur HTTP soit sous windows. Pour
choisir Java, qui te permettra de faire (après un apprentissage plus
long), directement un applicatif pour faire du client/serveur multiOS, ou du
web.



Java est relativement facile à apprendre (le plus dur est d'oublier la
programmation procédurale et de "penser" en Java) et Sun met à
disposition une bibliothèque de fonctions impressionnante.
Je ne connais pas les outils Java les plus performants pour réaliser
des interfaces graphiques mais les fonctions de bases Java pour
l'interface graphique ne sont pas tellement pratiques à utiliser.

A+

--
Romain PETIT
http://cerbermail.com/?IJmancZl88
(cliquez sur le lien ci-dessus pour me contacter en privé)
Avatar
R Vuille
Bonsoir,
Pourquoi pas conseillé à un débutant ?
Moi je trouve que si. C'est pas pire que Access2 ou autre PHP etc...

L'avantage est que tout est intégré sauf des spécialités.
J'avance dans mon projet simple peut-être mais pour le moment je ne suis pas
confronté à trop de problèmes. Je ne suis pas programateur professionel mais
j'avais fais de la programmation Basic eh oui c'est vieux et Access2.
C'est aussi un manque de temps actuellement qui ne me permet pas de
poursuivre mon projet rapidement.

--
Merci et bonnes salutations
Pour m'écrire enlever le x
www.rmvuille.ch généalogie et site personnel.
Visitez www.saphirw.ch une idée cadeau ?



"Romain PETIT" a écrit dans le message de
news:
"Daniel" a exprimé avec précision :
> Le driver Natif AS400 jamais testé, donc pas d'avis.

Oui, WD est un outil facile à apprendre.
Le problème, c'est qu'on a tendance à coder "salement" sans se rendre
compte vraiment de ce que cela implique.
(passage de variables par adresse, cast implicites, etc...).
Comme le disait Fabrice il y a quelque temps, je ne suis pas sûr que WD
soit un outil à conseiller à un débutant.


Avatar
medow
Je n'ai pas pu utilise pendant pres d'un an Windev7.0 et continue a
utiliser Windev5.5.
Depuis un an j'utilise Windev7.5 et pratiquement j'ai abandonne
Windev5.5, c'est un bon produit qui presente encore des bugs qui ne
sont pas corriges.
J'ai decide de continuer par prudence Windev7.5 pour eviter une
deuxieme mesaventure.
Quand je verrai sur le newsgroup et sur ce forum des expressions
d'enthousiasme sur Windev8 et des ameliorations tangibles (correction
des bugs les plus importants), je l'acheterais immediatemment.

Pour conclure je vous encourage a developper sur Windev7.5 ce qui vous
permet de migrer vos applications sur Windev8, le contraire n'etant
pas possible, pour etre sur de ne pas etre victime des mauvaises
surprises qu'on a subi.



Zorg wrote in message news:<3fdc7dda$0$22336$...
Bonjour,

Une société de service va nous faire un logiciel et elle s'oriente
vraissemenblablement vers Windev. Sachant que nous achetons également
les sources de ce logiciel pour le modifier selon nos besoins, et que
nous n'avons pas encore de compétence particulière en programmation, la
direction prévoit donc de faire de Windev 8 l'outil de dévelloppement
principal (pour PC en tout cas)de notre service informatique.

Sachant que :
- les bases de données seront sur AS400 (pas de HyperFile prévu)
- nous sommes intéressés également pas l'approche WEB de WebDev
- nous devons être capable de programmer assez rapidement (pas de délais
précis, mais le java semble être trop complexe pour s'y lancer eu égard
de nos compétences actuelles)
- nous utilisons déjà VB6 dans nos applis faites en interne, mais avec
pas mal de problèmes divers...
- je lis sur ce forum des avis très partagés sur le sérieux de PCSoft au
niveau débugage de leurs applis => force de vente des versions
supérieures...

=> Pensez vous que le choix de Windev 8 (version AS400), voire Windev
"tout court" soit le bon ? (la version final sort Mardi si j'ai bien
compris)
Est ce que quelques gens de ce forum peuvent donner un avis "impartial",
tant positif que négatif (je pèserai les pour/contre après...)

Merci, et à bientôt !


Avatar
Romain PETIT
"R Vuille" a utilisé son clavier pour écrire :
Bonsoir,



Bonsoir,

Pourquoi pas conseillé à un débutant ?



parce que c'est un langage trop permissif.
Il n'est pas assez rigoureux et c'est la porte ouvertes aux bugs
difficiles à détecter lorsqu'il est mis entre les mains d'un débutant.

Exemples :
- les appels de fonctions/procédures se font avec des variables passées
par adresse par défaut, c'est à dire que ces variables peuvent être
modifiées à l'intérieur de la fonction..
C'est un comportement très dangereux quand il n'est pas maîtrisé.
- le cast implicite peut engendrer des erreurs.
- le RAD censé aider au développement produit un code illisible et
difficile à maintenir.

L'avantage est que tout est intégré sauf des spécialités.



Oui, c'est indéniablement un point fort de WD.
Pour moi, l'autre point fort de WD concerne la compilation dynamique.

J'avance dans mon projet simple peut-être mais pour le moment je ne suis pas
confronté à trop de problèmes. Je ne suis pas programateur professionel mais
j'avais fais de la programmation Basic eh oui c'est vieux et Access2.



Je ne dis pas que WD ne convient pas à des débutants, je dis que WD
n'est pas le meilleur des outils pour apprendre à programmer.

A+

--
Romain PETIT
http://cerbermail.com/?IJmancZl88
(cliquez sur le lien ci-dessus pour me contacter en privé)
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Gilles G.
In article <bricog$5ut$,
says...
Salut,

> Oui, et tu verras que ça te changera de cette usine à gaz et à bug
> qu'est VB.
euhhh c'est a prendre a quel degrès....



Au premier, VB a été de loin la période la plus inssuportable de ma vie
de programmeur.
Avatar
Gégé
Bonjour,

Sachant que :
- les bases de données seront sur AS400 (pas de HyperFile prévu)


Il vous faudra acheter l'accès AS400 en plus de Windev
- nous sommes intéressés également pas l'approche WEB de WebDev


WebDev ne fonctionne que sous serveur Windows. Avez-vous le matériel ?
- nous devons être capable de programmer assez rapidement (pas de délais
précis, mais le java semble être trop complexe pour s'y lancer eu égard
de nos compétences actuelles)


Windev se maîtrise très facilement surtout si vous ne faîtes que de l'IHM
- nous utilisons déjà VB6 dans nos applis faites en interne, mais avec
pas mal de problèmes divers...


Trop vague

Dispo sur http://centrewd.free.fr rubrique Doc
une méthode d'estimation de projet (prix appel surtaxé)
Avatar
R Vuille
Bonjour,
Le Rad je ne l'utilise pas car il ne me convient pas je préfère largement de
tout faire moi-même :-)

Qu'elle serait le langage pour un débutant ? Basic....

Un point fort est la mise à jour des applications c'est aussi important.
(Access2 par exemple était une vrai m.....)


La compilation dynamique est super.

Il manque encore quelques petite combine par exemple dans les graphiques.
Mais je crois que que certain point sont disponible dans WD8. largeur du
trait par exemple.
--
Merci et bonnes salutations
Pour m'écrire enlever le x
www.rmvuille.ch généalogie et site personnel.
Visitez www.saphirw.ch une idée cadeau ?



"Romain PETIT" a écrit dans le message de
news:
"R Vuille" a utilisé son clavier pour écrire :



Oui, c'est indéniablement un point fort de WD.
Pour moi, l'autre point fort de WD concerne la compilation dynamique.




Je ne dis pas que WD ne convient pas à des débutants, je dis que WD
n'est pas le meilleur des outils pour apprendre à programmer.



--
Romain PETIT
http://cerbermail.com/?IJmancZl88
(cliquez sur le lien ci-dessus pour me contacter en privé)



Avatar
Peter
Romain PETIT wrote:

Pourquoi pas conseillé à un débutant ?




parce que c'est un langage trop permissif.
Il n'est pas assez rigoureux et c'est la porte ouvertes aux bugs
difficiles à détecter lorsqu'il est mis entre les mains d'un débutant.

Exemples :



[snip]

Bonjour Romain,

Normalement je peux suivre votre arguments, meme tres bien, mais
celui-ci je ne comprends pas. 'Un langage trop premissif pour un
debutant'? C'est un peu comme PCSoft qui ne veut pas faire un driver
ODBC-write. [Parce qu'alors un stagiaire peut ecrire dans une base de
donnees Hyperfile via Excel ... Bheurk ...].

Je ne suis pas enseignant, mais ce type d'argument je trouve un peu
denigrant et plutot 'close-minded' que 'open-minded'.

Anyway,
Best regards,

--
Peter
Avatar
Manu
Hello Peter,

Peter wrote:
Romain PETIT wrote:

Pourquoi pas conseillé à un débutant ?


parce que c'est un langage trop permissif.
Il n'est pas assez rigoureux et c'est la porte ouvertes aux bugs
difficiles à détecter lorsqu'il est mis entre les mains d'un
débutant.

Exemples :


[snip]
Bonjour Romain,

Normalement je peux suivre votre arguments, meme tres bien, mais
celui-ci je ne comprends pas. 'Un langage trop premissif pour un
debutant'? C'est un peu comme PCSoft qui ne veut pas faire un driver
ODBC-write. [Parce qu'alors un stagiaire peut ecrire dans une base de
donnees Hyperfile via Excel ... Bheurk ...].



Sur ce point, je suis d'accord avec Romain, un jeune développeur (du genre
en 1ere année d'étude) confronté au W-Langage risque de prendre des
raccourcis (cast automatique, variables globales avec mise à jour dans telle
ou telle fenetre) fort bien utile lorsqu'on les maitrise. Par contre si dans
sa carrière il est confronté à un autre langage beaucoup moins permissif tel
que ADA, il risque de tomber de haut.

Les jeunes développeurs à force de simplicité dans les outils de dev
finissent par ne plus savoir réellement ce qui se passe au final lors de
l'exécution du binaire. Pour cet argument on peut citer PowerBuilder où de
"jeunes" développeurs avaient jq 7 profondeurs de classe. En dev pas de
problème, en prod grosse surprise.

Pour l'accès ODBC, no-comment.

Je ne suis pas enseignant, mais ce type d'argument je trouve un peu
denigrant et plutot 'close-minded' que 'open-minded'.



le quel d'argument celui de romain ou celui de l'éditeur ?

Anyway,
Best regards,



@+

Manu
Avatar
Zorg
C'est tout ? ;-)

Merci pour vos "infos", si je suis quasiment certain que Windev sera
choisi, je ne sais pas encore si nous utiliseront la 7.5 ou la 8. Après
tout, les projets seront fait "de 0", et je pense que même si ma boîte
ne représente pas grand chose, PC Soft a tout intérêt à faire marcher
son logiciel correctement, la satisfaction entraînant la fidélisation !

L'option Delphi aurait été intéressante, mais je ne sais pas pourquoi
elle n'a pas été retenu...

Les "futurs" développeurs ne seront pas débutant puisque passés maîtres
- pour la plupart - sur l'AS400 dans des langages autrement plus
complexes. Un peu de VB pour d'autres et du Lotus Notes pour le dernier
! Reste ma pomme, qui avec ses batch issus de MSDOS ou "autre trucs"
fait rapidement en PHP, risque de semer la zizanie !


Bref, j'espère seulement que nous n'allons pas regretter
l'investissement (pas seulement financier) et que nous pourrons faire
"de belles applis" sans trop de problèmes...

a+
Tony
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