Une société de service va nous faire un logiciel et elle s'oriente
vraissemenblablement vers Windev. Sachant que nous achetons également
les sources de ce logiciel pour le modifier selon nos besoins, et que
nous n'avons pas encore de compétence particulière en programmation, la
direction prévoit donc de faire de Windev 8 l'outil de dévelloppement
principal (pour PC en tout cas)de notre service informatique.
Sachant que :
- les bases de données seront sur AS400 (pas de HyperFile prévu)
- nous sommes intéressés également pas l'approche WEB de WebDev
- nous devons être capable de programmer assez rapidement (pas de délais
précis, mais le java semble être trop complexe pour s'y lancer eu égard
de nos compétences actuelles)
- nous utilisons déjà VB6 dans nos applis faites en interne, mais avec
pas mal de problèmes divers...
- je lis sur ce forum des avis très partagés sur le sérieux de PCSoft au
niveau débugage de leurs applis => force de vente des versions
supérieures...
=> Pensez vous que le choix de Windev 8 (version AS400), voire Windev
"tout court" soit le bon ? (la version final sort Mardi si j'ai bien
compris)
Est ce que quelques gens de ce forum peuvent donner un avis "impartial",
tant positif que négatif (je pèserai les pour/contre après...)
Normalement je peux suivre votre arguments, meme tres bien, mais celui-ci je ne comprends pas. 'Un langage trop premissif pour un debutant'?
Oui, mais je reformule pour qu'il n'y ait pas de confusion : je pense que WD n'est pas le meilleur langage pour apprendre à programmer. Je sais de quoi je parle, je n'ai pas de formation informatique à l'origine et j'ai appris sur le tas avec VB et WD...
Par exemple, le code suivant est plus parlant : eEntier2o est un entier sur 2 octets = 300 eEntier1o est un entier sur 1 octet eEntier1o = eEntier2o Info(eEntier1o)//donne 44 (300-256)
Ce genre de cast est plus que dangereux, WD le laisse passer sans broncher, sans avertissement. La plupart des langages ne laissent pas passer ça, il faut préciser au compilateur qu'on le fait sciemment.
C'est un peu comme PCSoft qui ne veut pas faire un driver ODBC-write. [Parce qu'alors un stagiaire peut ecrire dans une base de donnees Hyperfile via Excel ...
Non, ce n'est pas du tout le même raisonnement ! D'abord mon argumentation n'engage que moi, c'est seulement un conseil et contrairement à l'ODBC "lecture seule" de PCSoft, il ne pénalise ni les débutants, ni les vieux routard de WD.
Je ne suis pas enseignant, mais ce type d'argument je trouve un peu denigrant.
Je ne suis pas enseignant non plus mais il me semble qu'il vaut mieux démarrer la programmation avec un langage comme le C, universel, rigoureux et proche de la machine, quitte à apprécier ensuite d'autant mieux des outils qui prémâchent tout le boulot long et ingrat.
et plutot 'close-minded' que 'open-minded'.
Bof, tu n'es pas obligé d'être de mon avis sans pour autant me trouver fermé dans ma pensée.
A+
-- Romain PETIT http://cerbermail.com/?IJmancZl88 (cliquez sur le lien ci-dessus pour me contacter en privé)
"Peter" avait soumis l'idée :
Normalement je peux suivre votre arguments, meme tres bien, mais celui-ci je
ne comprends pas. 'Un langage trop premissif pour un debutant'?
Oui, mais je reformule pour qu'il n'y ait pas de confusion :
je pense que WD n'est pas le meilleur langage pour apprendre à
programmer.
Je sais de quoi je parle, je n'ai pas de formation informatique à
l'origine et j'ai appris sur le tas avec VB et WD...
Par exemple, le code suivant est plus parlant :
eEntier2o est un entier sur 2 octets = 300
eEntier1o est un entier sur 1 octet
eEntier1o = eEntier2o
Info(eEntier1o)//donne 44 (300-256)
Ce genre de cast est plus que dangereux, WD le laisse passer sans
broncher, sans avertissement.
La plupart des langages ne laissent pas passer ça, il faut préciser au
compilateur qu'on le fait sciemment.
C'est un peu
comme PCSoft qui ne veut pas faire un driver ODBC-write. [Parce qu'alors un
stagiaire peut ecrire dans une base de donnees Hyperfile via Excel ...
Non, ce n'est pas du tout le même raisonnement !
D'abord mon argumentation n'engage que moi, c'est seulement un conseil
et contrairement à l'ODBC "lecture seule" de PCSoft, il ne pénalise ni
les débutants, ni les vieux routard de WD.
Je ne suis pas enseignant, mais ce type d'argument je trouve un peu
denigrant.
Je ne suis pas enseignant non plus mais il me semble qu'il vaut mieux
démarrer la programmation avec un langage comme le C, universel,
rigoureux et proche de la machine, quitte à apprécier ensuite d'autant
mieux des outils qui prémâchent tout le boulot long et ingrat.
et plutot 'close-minded' que 'open-minded'.
Bof, tu n'es pas obligé d'être de mon avis sans pour autant me trouver
fermé dans ma pensée.
A+
--
Romain PETIT
http://cerbermail.com/?IJmancZl88
(cliquez sur le lien ci-dessus pour me contacter en privé)
Normalement je peux suivre votre arguments, meme tres bien, mais celui-ci je ne comprends pas. 'Un langage trop premissif pour un debutant'?
Oui, mais je reformule pour qu'il n'y ait pas de confusion : je pense que WD n'est pas le meilleur langage pour apprendre à programmer. Je sais de quoi je parle, je n'ai pas de formation informatique à l'origine et j'ai appris sur le tas avec VB et WD...
Par exemple, le code suivant est plus parlant : eEntier2o est un entier sur 2 octets = 300 eEntier1o est un entier sur 1 octet eEntier1o = eEntier2o Info(eEntier1o)//donne 44 (300-256)
Ce genre de cast est plus que dangereux, WD le laisse passer sans broncher, sans avertissement. La plupart des langages ne laissent pas passer ça, il faut préciser au compilateur qu'on le fait sciemment.
C'est un peu comme PCSoft qui ne veut pas faire un driver ODBC-write. [Parce qu'alors un stagiaire peut ecrire dans une base de donnees Hyperfile via Excel ...
Non, ce n'est pas du tout le même raisonnement ! D'abord mon argumentation n'engage que moi, c'est seulement un conseil et contrairement à l'ODBC "lecture seule" de PCSoft, il ne pénalise ni les débutants, ni les vieux routard de WD.
Je ne suis pas enseignant, mais ce type d'argument je trouve un peu denigrant.
Je ne suis pas enseignant non plus mais il me semble qu'il vaut mieux démarrer la programmation avec un langage comme le C, universel, rigoureux et proche de la machine, quitte à apprécier ensuite d'autant mieux des outils qui prémâchent tout le boulot long et ingrat.
et plutot 'close-minded' que 'open-minded'.
Bof, tu n'es pas obligé d'être de mon avis sans pour autant me trouver fermé dans ma pensée.
A+
-- Romain PETIT http://cerbermail.com/?IJmancZl88 (cliquez sur le lien ci-dessus pour me contacter en privé)
Fabrice Burghgraeve
salut.
"R Vuille" a écrit dans le message de news:brk1sr$47pef$
Bonjour, Le Rad je ne l'utilise pas car il ne me convient pas je préfère largement
de
tout faire moi-même :-)
Pareil :) C'est mieux fait et plus lisible :)
Qu'elle serait le langage pour un débutant ? Basic....
Le 'B' de BASIC veut dire Beginner je te le rappelle :)
En fait quand je dis que ce langage ne convient pas pour un debutant, je veux dire que : quelqu'un qui ne connais rien en prog et veut faire 2-3 petites applications en interne, sans aller plus loin : OK
quelqu'un qui debute en programmation, pour ensuite continuer a programmer (donc qui utiliserait windev pour apprendre la programmation) : NON Car le langage est effectivement trop permissif, et fait passer a cote de notions essentielles en programmation comme celles de fonction/procedure, ou de type et de cast.
Un bon langage pour *apprendre la programmation* et etre *oblige* de prendre de bonnes habitudes est ADA.
Je ne connais rien de plus carré. Normal, c'est un langage "militaire" La, quand le programme plante, tu te dis pas "mais qu'est ce qui deconne dans le compilateur ?" C'est le programmeur qui a déconné. Et le langage ne laisse *rien* passer. (avec windev, je mets souvent en cause le compilateur, meme si au final je decouvre que c'est moi qui ai fait une faute. Parce que j'ai deja eu tellement de cas ou c'etait windev qui avait fait n'importe quoi que j'ai perdu confiance.)
Mais ADA est tres peu utilisé, et trop compliqué pour écrire 2-3 petites applis vite fait en interne. (d'ailleurs, depuis la fac, je ne l'ai plus jamais utilisé)
La compilation dynamique est super.
oui c'est vrai.
Il manque encore quelques petite combine par exemple dans les graphiques. Mais je crois que que certain point sont disponible dans WD8. largeur du trait par exemple.
Les graphes sont tres bien, mais pas tellement pour dessiner des fonctions. si tu fais un graphe avec un point tout a gauche, et deux points vers la droite a des hauteur differentes, mais tres proche en x, au lieu de lisser la courbe comme un graphe de fonction, ca fait n'importe quoi comme des boucles du pire effet...
Ca m'a l'air beaucoup plus pratique pour quelqu'un qui veut faire des graphes financiers, et inadapté pour quelqu'un qui veut faire des graphes "mathematiques"
(...)
A oui une derniere chose : je suis pret a parier mon slip que le "domi" anonyme est un sous-marin de PCSOFT. Et le 01 dont il parle je l'ai. C'est un publi-redactionnel. autrement dit une publicité. Qui ferait de la pub en presentant les mauvais aspects de son produit ? Quel degré d'objectivité accorder à une publicité ? (en tout cas ca a du leur couter bonbon un livre de 75 pages en papier glacé en couleurs)
-- Fabrice Burghgraeve Computer & Services suivez ce lien pour me repondre en prive : http://cerbermail.com/?I3GMPRuXDD
salut.
"R Vuille" <xrmvuille@freesurf.ch> a écrit dans le message de
news:brk1sr$47pef$1@ID-144556.news.uni-berlin.de...
Bonjour,
Le Rad je ne l'utilise pas car il ne me convient pas je préfère largement
de
tout faire moi-même :-)
Pareil :)
C'est mieux fait et plus lisible :)
Qu'elle serait le langage pour un débutant ? Basic....
Le 'B' de BASIC veut dire Beginner je te le rappelle :)
En fait quand je dis que ce langage ne convient pas pour un debutant, je
veux dire que :
quelqu'un qui ne connais rien en prog et veut faire 2-3 petites applications
en interne, sans aller plus loin : OK
quelqu'un qui debute en programmation, pour ensuite continuer a programmer
(donc qui utiliserait windev pour apprendre la programmation) : NON
Car le langage est effectivement trop permissif, et fait passer a cote de
notions essentielles en programmation comme celles de fonction/procedure, ou
de type et de cast.
Un bon langage pour *apprendre la programmation* et etre *oblige* de prendre
de bonnes habitudes est ADA.
Je ne connais rien de plus carré.
Normal, c'est un langage "militaire"
La, quand le programme plante, tu te dis pas "mais qu'est ce qui deconne
dans le compilateur ?"
C'est le programmeur qui a déconné.
Et le langage ne laisse *rien* passer.
(avec windev, je mets souvent en cause le compilateur, meme si au final je
decouvre que c'est moi qui ai fait une faute. Parce que j'ai deja eu
tellement de cas ou c'etait windev qui avait fait n'importe quoi que j'ai
perdu confiance.)
Mais ADA est tres peu utilisé, et trop compliqué pour écrire 2-3 petites
applis vite fait en interne.
(d'ailleurs, depuis la fac, je ne l'ai plus jamais utilisé)
La compilation dynamique est super.
oui c'est vrai.
Il manque encore quelques petite combine par exemple dans les graphiques.
Mais je crois que que certain point sont disponible dans WD8. largeur du
trait par exemple.
Les graphes sont tres bien, mais pas tellement pour dessiner des fonctions.
si tu fais un graphe avec un point tout a gauche, et deux points vers la
droite a des hauteur differentes, mais tres proche en x,
au lieu de lisser la courbe comme un graphe de fonction, ca fait n'importe
quoi comme des boucles du pire effet...
Ca m'a l'air beaucoup plus pratique pour quelqu'un qui veut faire des
graphes financiers, et inadapté pour quelqu'un qui veut faire des graphes
"mathematiques"
(...)
A oui une derniere chose :
je suis pret a parier mon slip que le "domi" anonyme est un sous-marin de
PCSOFT.
Et le 01 dont il parle je l'ai.
C'est un publi-redactionnel.
autrement dit une publicité.
Qui ferait de la pub en presentant les mauvais aspects de son produit ?
Quel degré d'objectivité accorder à une publicité ?
(en tout cas ca a du leur couter bonbon un livre de 75 pages en papier glacé
en couleurs)
--
Fabrice Burghgraeve
Computer & Services
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"R Vuille" a écrit dans le message de news:brk1sr$47pef$
Bonjour, Le Rad je ne l'utilise pas car il ne me convient pas je préfère largement
de
tout faire moi-même :-)
Pareil :) C'est mieux fait et plus lisible :)
Qu'elle serait le langage pour un débutant ? Basic....
Le 'B' de BASIC veut dire Beginner je te le rappelle :)
En fait quand je dis que ce langage ne convient pas pour un debutant, je veux dire que : quelqu'un qui ne connais rien en prog et veut faire 2-3 petites applications en interne, sans aller plus loin : OK
quelqu'un qui debute en programmation, pour ensuite continuer a programmer (donc qui utiliserait windev pour apprendre la programmation) : NON Car le langage est effectivement trop permissif, et fait passer a cote de notions essentielles en programmation comme celles de fonction/procedure, ou de type et de cast.
Un bon langage pour *apprendre la programmation* et etre *oblige* de prendre de bonnes habitudes est ADA.
Je ne connais rien de plus carré. Normal, c'est un langage "militaire" La, quand le programme plante, tu te dis pas "mais qu'est ce qui deconne dans le compilateur ?" C'est le programmeur qui a déconné. Et le langage ne laisse *rien* passer. (avec windev, je mets souvent en cause le compilateur, meme si au final je decouvre que c'est moi qui ai fait une faute. Parce que j'ai deja eu tellement de cas ou c'etait windev qui avait fait n'importe quoi que j'ai perdu confiance.)
Mais ADA est tres peu utilisé, et trop compliqué pour écrire 2-3 petites applis vite fait en interne. (d'ailleurs, depuis la fac, je ne l'ai plus jamais utilisé)
La compilation dynamique est super.
oui c'est vrai.
Il manque encore quelques petite combine par exemple dans les graphiques. Mais je crois que que certain point sont disponible dans WD8. largeur du trait par exemple.
Les graphes sont tres bien, mais pas tellement pour dessiner des fonctions. si tu fais un graphe avec un point tout a gauche, et deux points vers la droite a des hauteur differentes, mais tres proche en x, au lieu de lisser la courbe comme un graphe de fonction, ca fait n'importe quoi comme des boucles du pire effet...
Ca m'a l'air beaucoup plus pratique pour quelqu'un qui veut faire des graphes financiers, et inadapté pour quelqu'un qui veut faire des graphes "mathematiques"
(...)
A oui une derniere chose : je suis pret a parier mon slip que le "domi" anonyme est un sous-marin de PCSOFT. Et le 01 dont il parle je l'ai. C'est un publi-redactionnel. autrement dit une publicité. Qui ferait de la pub en presentant les mauvais aspects de son produit ? Quel degré d'objectivité accorder à une publicité ? (en tout cas ca a du leur couter bonbon un livre de 75 pages en papier glacé en couleurs)
-- Fabrice Burghgraeve Computer & Services suivez ce lien pour me repondre en prive : http://cerbermail.com/?I3GMPRuXDD
Fabrice Burghgraeve
"Roumegou" a écrit dans le message de news:
"Zorg" a couché sur son écran : > Les "futurs" développeurs ne seront pas débutant puisque passés
maîtres -
> pour la plupart - sur l'AS400 dans des langages autrement plus
complexes. Un (...)
Venant de l'AS400 moi aussi (synon principalement), je trouve que WD
(...)
Ca vaut ce que ca vaut, mais a lire le 01 informatique du 5 decembre 2003 qui titre : "Alpha, HP e3000, IBM AS/400 : on acheve bien les minis
-- Fabrice Burghgraeve Computer & Services suivez ce lien pour me repondre en prive : http://cerbermail.com/?I3GMPRuXDD
"Roumegou" <roumegou@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:mesnews.82027d3c.5b295c0a.40.4556@wanadoo.fr...
"Zorg" a couché sur son écran :
> Les "futurs" développeurs ne seront pas débutant puisque passés
maîtres -
> pour la plupart - sur l'AS400 dans des langages autrement plus
complexes. Un
(...)
Venant de l'AS400 moi aussi (synon principalement), je trouve que WD
(...)
Ca vaut ce que ca vaut, mais a lire le 01 informatique du 5 decembre 2003
qui titre :
"Alpha, HP e3000, IBM AS/400 : on acheve bien les minis
--
Fabrice Burghgraeve
Computer & Services
suivez ce lien pour me repondre en prive :
http://cerbermail.com/?I3GMPRuXDD
"Zorg" a couché sur son écran : > Les "futurs" développeurs ne seront pas débutant puisque passés
maîtres -
> pour la plupart - sur l'AS400 dans des langages autrement plus
complexes. Un (...)
Venant de l'AS400 moi aussi (synon principalement), je trouve que WD
(...)
Ca vaut ce que ca vaut, mais a lire le 01 informatique du 5 decembre 2003 qui titre : "Alpha, HP e3000, IBM AS/400 : on acheve bien les minis
-- Fabrice Burghgraeve Computer & Services suivez ce lien pour me repondre en prive : http://cerbermail.com/?I3GMPRuXDD
Roumegou
Le 17/12/2003, "Fabrice Burghgraeve" a supposé :
"Roumegou" a écrit dans le message de news:
"Zorg" a couché sur son écran :
Les "futurs" développeurs ne seront pas débutant puisque passés maîtres - pour la plupart - sur l'AS400 dans des langages autrement plus
complexes. Un (...)
Venant de l'AS400 moi aussi (synon principalement), je trouve que WD
(...)
Ca vaut ce que ca vaut, mais a lire le 01 informatique du 5 decembre 2003 qui titre : "Alpha, HP e3000, IBM AS/400 : on acheve bien les minis
Pas lu ! mais pour l'AS400; qui peut justifier d'une compatibilité ascendante de plus de 20ans. Et oui, les entreprises ont pu faire tranquillement évoluer leurs systèmes informatiques (applicatifs et matériel) en partant de la gamme 34 jusqu'aux as400 de dernière générations. Je ne pleure pas l'AS400 mais pour ce qui est du ROI; on ne fera plus aussi bien.
-- Eric Roumegou http://cerbermail.com/?Wk2D8D62KI (cliquez sur le lien ci-dessus pour me contacter en privé)
Le 17/12/2003, "Fabrice Burghgraeve" a supposé :
"Roumegou" <roumegou@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:mesnews.82027d3c.5b295c0a.40.4556@wanadoo.fr...
"Zorg" a couché sur son écran :
Les "futurs" développeurs ne seront pas débutant puisque passés maîtres -
pour la plupart - sur l'AS400 dans des langages autrement plus
complexes. Un
(...)
Venant de l'AS400 moi aussi (synon principalement), je trouve que WD
(...)
Ca vaut ce que ca vaut, mais a lire le 01 informatique du 5 decembre 2003
qui titre :
"Alpha, HP e3000, IBM AS/400 : on acheve bien les minis
Pas lu !
mais pour l'AS400; qui peut justifier d'une compatibilité ascendante de
plus de 20ans.
Et oui, les entreprises ont pu faire tranquillement évoluer leurs
systèmes informatiques (applicatifs et matériel) en partant de la gamme
34 jusqu'aux as400 de dernière générations.
Je ne pleure pas l'AS400 mais pour ce qui est du ROI; on ne fera plus
aussi bien.
--
Eric Roumegou
http://cerbermail.com/?Wk2D8D62KI
(cliquez sur le lien ci-dessus pour me contacter en privé)
Les "futurs" développeurs ne seront pas débutant puisque passés maîtres - pour la plupart - sur l'AS400 dans des langages autrement plus
complexes. Un (...)
Venant de l'AS400 moi aussi (synon principalement), je trouve que WD
(...)
Ca vaut ce que ca vaut, mais a lire le 01 informatique du 5 decembre 2003 qui titre : "Alpha, HP e3000, IBM AS/400 : on acheve bien les minis
Pas lu ! mais pour l'AS400; qui peut justifier d'une compatibilité ascendante de plus de 20ans. Et oui, les entreprises ont pu faire tranquillement évoluer leurs systèmes informatiques (applicatifs et matériel) en partant de la gamme 34 jusqu'aux as400 de dernière générations. Je ne pleure pas l'AS400 mais pour ce qui est du ROI; on ne fera plus aussi bien.
-- Eric Roumegou http://cerbermail.com/?Wk2D8D62KI (cliquez sur le lien ci-dessus pour me contacter en privé)
Zorg
Fabrice Burghgraeve wrote:
Ca vaut ce que ca vaut, mais a lire le 01 informatique du 5 decembre 2003 qui titre : "Alpha, HP e3000, IBM AS/400 : on acheve bien les minis
Pas lu l'article, mais j'ai cru comprendre que IBM n'est pas resté de marbre face à cette "attaque". Peut-être en entendra-t-on parler dans prochainement dans les autres journaux ?!
Fabrice Burghgraeve wrote:
Ca vaut ce que ca vaut, mais a lire le 01 informatique du 5 decembre 2003
qui titre :
"Alpha, HP e3000, IBM AS/400 : on acheve bien les minis
Pas lu l'article, mais j'ai cru comprendre que IBM n'est pas resté de
marbre face à cette "attaque". Peut-être en entendra-t-on parler dans
prochainement dans les autres journaux ?!
Ca vaut ce que ca vaut, mais a lire le 01 informatique du 5 decembre 2003 qui titre : "Alpha, HP e3000, IBM AS/400 : on acheve bien les minis
Pas lu l'article, mais j'ai cru comprendre que IBM n'est pas resté de marbre face à cette "attaque". Peut-être en entendra-t-on parler dans prochainement dans les autres journaux ?!
Zorg
Roumegou wrote:
Là où je mettrai un petit bemol, c'est de ne pas profiter de cette transition pour passer carrément à des bases de données SQL ouvertes (oracle, mysql, sqlserveur ... non barrez sqlserveur) et pourquoi pas DB2400 (mais j'ai quitté l'as400 à une époque où personne n'était passé à db2400 et je ne suis pas sûr que ce ne soit pas encore le cas)
C'est plutôt le contraire que nous avons tendance à faire... A force de projets "décousus", nous sommes arrivés à avoir en plus de l'AS400, du Oracle, du SQL Server, de l'Access, et du PostgreSQL ! Le principe serait donc plutôt de refaire progressivement certaines fonctions pour migrer quelques bases vers l'AS...
Là vous continuez dans des solutions captives. Alors qu'en misant sur les SGBD, peu importe ensuite l'outil de développement. Vous pourrez vous orienter sur le plus adapté à vos besoins.
Comme solution captive, Windev n'est pas l'idéale non plus ! C'est loin de Microsoft mais une fois que les projets seront partis et les programmeurs formés, partir ailleurs ne sera pas si simple...
Merci de ta réponse. Tony.
Roumegou wrote:
Là où je mettrai un petit bemol, c'est de ne pas profiter de cette
transition pour passer carrément à des bases de données SQL ouvertes
(oracle, mysql, sqlserveur ... non barrez sqlserveur) et pourquoi pas
DB2400 (mais j'ai quitté l'as400 à une époque où personne n'était passé
à db2400 et je ne suis pas sûr que ce ne soit pas encore le cas)
C'est plutôt le contraire que nous avons tendance à faire... A force de
projets "décousus", nous sommes arrivés à avoir en plus de l'AS400, du
Oracle, du SQL Server, de l'Access, et du PostgreSQL !
Le principe serait donc plutôt de refaire progressivement certaines
fonctions pour migrer quelques bases vers l'AS...
Là vous continuez dans des solutions captives. Alors qu'en misant sur
les SGBD, peu importe ensuite l'outil de développement. Vous pourrez
vous orienter sur le plus adapté à vos besoins.
Comme solution captive, Windev n'est pas l'idéale non plus ! C'est loin
de Microsoft mais une fois que les projets seront partis et les
programmeurs formés, partir ailleurs ne sera pas si simple...
Là où je mettrai un petit bemol, c'est de ne pas profiter de cette transition pour passer carrément à des bases de données SQL ouvertes (oracle, mysql, sqlserveur ... non barrez sqlserveur) et pourquoi pas DB2400 (mais j'ai quitté l'as400 à une époque où personne n'était passé à db2400 et je ne suis pas sûr que ce ne soit pas encore le cas)
C'est plutôt le contraire que nous avons tendance à faire... A force de projets "décousus", nous sommes arrivés à avoir en plus de l'AS400, du Oracle, du SQL Server, de l'Access, et du PostgreSQL ! Le principe serait donc plutôt de refaire progressivement certaines fonctions pour migrer quelques bases vers l'AS...
Là vous continuez dans des solutions captives. Alors qu'en misant sur les SGBD, peu importe ensuite l'outil de développement. Vous pourrez vous orienter sur le plus adapté à vos besoins.
Comme solution captive, Windev n'est pas l'idéale non plus ! C'est loin de Microsoft mais une fois que les projets seront partis et les programmeurs formés, partir ailleurs ne sera pas si simple...
Merci de ta réponse. Tony.
Zorg
R&B wrote:
Bonjour Zorg
(...)
Bon courage en tout cas
@+ R&B
Tout ça est noté, je te remercie grandement !
Le "gros" projet n'étant pas développé pour le moment en interne, ce sera plus à la boite qui le fera d'imposer ses choix de version à ma direction... S'ils disent qu'il est suicidaire pour eux de faire le projet en 8, il le feront en 7.5, mais ils ont intéret à tenir les délais ! ;-) Par contre en parallèle, nous avons un projet de migration/fusion de plusieurs applis VB et Notes vers une seule et même interface/base de données. Ce projet n'a absolument aucune "pression" puisque l'existant fonctionne presque sans soucis, et visera plus à la formation de l'outil (en gros c'est notre système de demande de matos, de gestion de parc, d'interventions...)
Voila, encore une fois merci. Tony.
R&B wrote:
Bonjour Zorg
(...)
Bon courage en tout cas
@+ R&B
Tout ça est noté, je te remercie grandement !
Le "gros" projet n'étant pas développé pour le moment en interne, ce
sera plus à la boite qui le fera d'imposer ses choix de version à ma
direction... S'ils disent qu'il est suicidaire pour eux de faire le
projet en 8, il le feront en 7.5, mais ils ont intéret à tenir les
délais ! ;-)
Par contre en parallèle, nous avons un projet de migration/fusion de
plusieurs applis VB et Notes vers une seule et même interface/base de
données. Ce projet n'a absolument aucune "pression" puisque l'existant
fonctionne presque sans soucis, et visera plus à la formation de l'outil
(en gros c'est notre système de demande de matos, de gestion de parc,
d'interventions...)
Le "gros" projet n'étant pas développé pour le moment en interne, ce sera plus à la boite qui le fera d'imposer ses choix de version à ma direction... S'ils disent qu'il est suicidaire pour eux de faire le projet en 8, il le feront en 7.5, mais ils ont intéret à tenir les délais ! ;-) Par contre en parallèle, nous avons un projet de migration/fusion de plusieurs applis VB et Notes vers une seule et même interface/base de données. Ce projet n'a absolument aucune "pression" puisque l'existant fonctionne presque sans soucis, et visera plus à la formation de l'outil (en gros c'est notre système de demande de matos, de gestion de parc, d'interventions...)
Voila, encore une fois merci. Tony.
Stéphane
Le 16.12 2003, Romain PETIT a écrit
Je ne suis pas enseignant non plus mais il me semble qu'il vaut mieux démarrer la programmation avec un langage comme le C, universel, rigoureux et proche de la machine, quitte à apprécier ensuite d'autant
Le C est tout sauf rigoureux. Il est très facile de faire n'importe quoi en C. Je pense que pour débuter il faut surtout s'intéresser de près aux algos et d'essayer 2 ou 3 langages et choisir celui sur lequel on se sent le mieux. Moi je conseillerais Ada ou Turbo Pascal pour se faire les dents et ensuite de passer à autre chose, mais pas de commencer en C. <Mode Troll On> Et puis pourquoi pas le Cobol? C'est très structuré le Cobol ! <Mode Troll Off>
Le 16.12 2003, Romain PETIT <VoirM@Signature.fin> a écrit
Je ne suis pas enseignant non plus mais il me semble qu'il vaut mieux
démarrer la programmation avec un langage comme le C, universel,
rigoureux et proche de la machine, quitte à apprécier ensuite d'autant
Le C est tout sauf rigoureux.
Il est très facile de faire n'importe quoi en C.
Je pense que pour débuter il faut surtout s'intéresser de près aux algos et
d'essayer 2 ou 3 langages et choisir celui sur lequel on se sent le mieux.
Moi je conseillerais Ada ou Turbo Pascal pour se faire les dents et ensuite
de passer à autre chose, mais pas de commencer en C.
<Mode Troll On>
Et puis pourquoi pas le Cobol?
C'est très structuré le Cobol !
<Mode Troll Off>
Je ne suis pas enseignant non plus mais il me semble qu'il vaut mieux démarrer la programmation avec un langage comme le C, universel, rigoureux et proche de la machine, quitte à apprécier ensuite d'autant
Le C est tout sauf rigoureux. Il est très facile de faire n'importe quoi en C. Je pense que pour débuter il faut surtout s'intéresser de près aux algos et d'essayer 2 ou 3 langages et choisir celui sur lequel on se sent le mieux. Moi je conseillerais Ada ou Turbo Pascal pour se faire les dents et ensuite de passer à autre chose, mais pas de commencer en C. <Mode Troll On> Et puis pourquoi pas le Cobol? C'est très structuré le Cobol ! <Mode Troll Off>
Domi
Et si.... Après réflexion, j'ai l'impression qu'on nous a pris pour des idiots. J'ai anamysé l'historique des échanges de ce thread. Un dimanche après midi, une personne (Zorg) qui n'est pas développeur et qui ne connaît pas Windev poste un message très détaillé et très structuré concernant une SSII qui devrait développer pour eux en Windev 8 AS400. Bravo pour avoir trouvé ce forum, bravo pour passer du temps de son dimanche sur ce sujet.... Ce même dimanche après midi, une autre personne (Daniel), répond de manière très structurée aussi, avec comparatif qui casse l'air de rien Windev, en tentant de vendre du borland, un concurrent de Windev. Bizarre non, que fait un 'concurrent' de Windev sur ce forum Windev un dimanche soir ?? Question : Zorg et Daniel sont ils simplement la même personne ? Et qui n'ont bien sûr jamais eu à faire travailler une SSII en Windev AS400. Avoir le même dimanche , 2 messages très structurés et bien ficelés sur ce sujet me parait très étonnant, non ?? Le but du message initial n'a t il pas été simplement de tenter de semer la zizanie sur Windev 8 (en espérant qu'un des raleurs habituels de ce forum ne sen donne à cœur joie), et en plus de placer une pub sur un produit concurrent ?? Cela aura finalement fait perdre du temps à toute les personnes de bonne volontée qui ont répondu à la demande initiale, et qui ont proposée leur aide. Je pense donc que le message initial était malhonnête , et qu'il s'agissait d'une tentative de MANIPULATION. C'est triste d'en arriver à des moyens tels que celui là, mais c'est bien ma conviction que le message posté à l'origine était un TROLL. C'est pas bien. Je voulais vous faire part de mon analyse, qui vaut ce qu'elle vaut .
Et si....
Après réflexion, j'ai l'impression qu'on nous a pris pour des idiots.
J'ai anamysé l'historique des échanges de ce thread.
Un dimanche après midi, une personne (Zorg) qui n'est pas développeur et qui ne
connaît pas Windev poste un message très détaillé et très structuré concernant
une SSII qui devrait développer pour eux en Windev 8 AS400. Bravo pour avoir
trouvé ce forum, bravo pour passer du temps de son dimanche sur ce sujet....
Ce même dimanche après midi, une autre personne (Daniel), répond de manière très
structurée aussi, avec comparatif qui casse l'air de rien Windev, en tentant de
vendre du borland, un concurrent de Windev. Bizarre non, que fait un
'concurrent' de Windev sur ce forum Windev un dimanche soir ??
Question : Zorg et Daniel sont ils simplement la même personne ? Et qui n'ont
bien sûr jamais eu à faire travailler une SSII en Windev AS400.
Avoir le même dimanche , 2 messages très structurés et bien ficelés sur ce sujet
me parait très étonnant, non ??
Le but du message initial n'a t il pas été simplement de tenter de semer la
zizanie sur Windev 8 (en espérant qu'un des raleurs habituels de ce forum ne sen
donne à cœur joie), et en plus de placer une pub sur un produit concurrent ??
Cela aura finalement fait perdre du temps à toute les personnes de bonne
volontée qui ont répondu à la demande initiale, et qui ont proposée leur aide.
Je pense donc que le message initial était malhonnête , et qu'il s'agissait
d'une tentative de MANIPULATION.
C'est triste d'en arriver à des moyens tels que celui là, mais c'est bien ma
conviction que le message posté à l'origine était un TROLL. C'est pas bien.
Je voulais vous faire part de mon analyse, qui vaut ce qu'elle vaut .
Et si.... Après réflexion, j'ai l'impression qu'on nous a pris pour des idiots. J'ai anamysé l'historique des échanges de ce thread. Un dimanche après midi, une personne (Zorg) qui n'est pas développeur et qui ne connaît pas Windev poste un message très détaillé et très structuré concernant une SSII qui devrait développer pour eux en Windev 8 AS400. Bravo pour avoir trouvé ce forum, bravo pour passer du temps de son dimanche sur ce sujet.... Ce même dimanche après midi, une autre personne (Daniel), répond de manière très structurée aussi, avec comparatif qui casse l'air de rien Windev, en tentant de vendre du borland, un concurrent de Windev. Bizarre non, que fait un 'concurrent' de Windev sur ce forum Windev un dimanche soir ?? Question : Zorg et Daniel sont ils simplement la même personne ? Et qui n'ont bien sûr jamais eu à faire travailler une SSII en Windev AS400. Avoir le même dimanche , 2 messages très structurés et bien ficelés sur ce sujet me parait très étonnant, non ?? Le but du message initial n'a t il pas été simplement de tenter de semer la zizanie sur Windev 8 (en espérant qu'un des raleurs habituels de ce forum ne sen donne à cœur joie), et en plus de placer une pub sur un produit concurrent ?? Cela aura finalement fait perdre du temps à toute les personnes de bonne volontée qui ont répondu à la demande initiale, et qui ont proposée leur aide. Je pense donc que le message initial était malhonnête , et qu'il s'agissait d'une tentative de MANIPULATION. C'est triste d'en arriver à des moyens tels que celui là, mais c'est bien ma conviction que le message posté à l'origine était un TROLL. C'est pas bien. Je voulais vous faire part de mon analyse, qui vaut ce qu'elle vaut .
SP&B
> A oui une derniere chose : je suis pret a parier mon slip que le "domi" anonyme est un sous-marin de
PCSOFT.
Bonjour,
Concernant ce "domi", je pense exactement la même chose que vous.
