tiens compte est-ce que ça m'interdit d'expliquer quelle était l' intention que j'avais au départ de la photo, même si elle est mal concrétisée ?
au contraire, ce serait même bien de le faire dès le départ :-) nota: je trouve tes photos bien sombres alors que j'ai cru voir qu'elles étaient prises en automatique, c'est moi ou il y a un souci? jdd -- http://dodin.org
Le 21/10/2018 à 09:32, René S a écrit :
tiens compte est-ce que ça m'interdit d'expliquer quelle était l' intention
que j'avais au départ de la photo, même si elle est mal concrétisée ?
au contraire, ce serait même bien de le faire dès le départ :-)
nota: je trouve tes photos bien sombres alors que j'ai cru voir qu'elles
étaient prises en automatique, c'est moi ou il y a un souci?
tiens compte est-ce que ça m'interdit d'expliquer quelle était l' intention que j'avais au départ de la photo, même si elle est mal concrétisée ?
au contraire, ce serait même bien de le faire dès le départ :-) nota: je trouve tes photos bien sombres alors que j'ai cru voir qu'elles étaient prises en automatique, c'est moi ou il y a un souci? jdd -- http://dodin.org
GhostRaider
Le 21/10/2018 à 08:17, Philippe Weill a écrit :
Le 20/10/2018 à 13:44, René S a écrit :
"Philippe Weill" a écrit dans le message de groupe de discussion : pqejk1$a5b$
l'effort est tel que le photographe n'est plus lucide au moment d'appuyer sur le bouton ;-)
Tu n'as pas tort. Je me suis même cassé la figure dans un pierrier. La seule chose que j'ai pensé à préserver c'est l'appareil Mais blague à part, j'aimerais beaucoup avoir tes avis sur mes manques de lucidité.
quand on me dit Grosse transpiration mais vues magnifiques Trekking dans l'Atlas marocain j'attends du stephane peccini ;-) le probleme avec les 6 photos que tu as choisi c'est effectivement que cela ne donnes pas envie d'y aller Pour moi une vue magnifique c'est l'endroit ou j'aurais envie de m'assoir pour contempler un long moment en 6 photos , j'ai pas vu le ciel ... pour la premiere je comprends meme pas l'interet de la montrer dans cet état là https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJsrYHFL3c3_DSCN0151a.jpg
Elle est cadrée beaucoup trop serrée, on ne voit pas l'immensité du Golgotha qu'affrontent nos courageux randonneurs.
l'idée est bonne le cadrage me plait moin , je suis aussi perturbé par le premier plan https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJsr1V5RCi3_b-Imlil-04.jpg
Le premier plan flou ratte son but de donner de la profondeur. Il est trop flou. Sans premier plan et cadrée à gauche, pour montrer l'effort à faire, elle serait bien mieux.
dans celle là je vois rien ( pas de sujet) https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJsssNNJxr3_DSCN0156a.jpg
Il manque un troupeau de mouton.
celle là c'est celle que je préfere j'aime bien la cascade derriere https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJtszbVphD3_DSCN0102a.jpg
C'est incontestablement la meilleure. Elle réunit 4 éléments : la montagne hostile, l'eau qui donne vie, les cultures vivrières et l'homme qui vit dans cet environnement hostile et contemple du haut tout ce qui fait sa vie. Ce serait une bonne photo d'illustration d'un livre de géographie.
et encore plus comme cela https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJvghXf3KDJ_HJusGUavtD3-DSCN0102b-1.jpg j'aurais bien aimé la voir en cadrage vertical focale un peu plus courte
A la décharge de René S, la photo de paysages est décevante au Maroc. Les contrastes sont excessifs le matin, les ombres recouvrent tout, le soleil s'élève vite et à la mi-journée, tout est plat. Le soir, les bons éclairages ne durent que peu de temps. Il faudrait y aller en 4x4 avec un guide et passer des heures à faire "la" photo. Dans son cas, embrigadé dans un groupe toujours dans le champ et qui n'attend pas, sac au dos et marchant sous le soleil dans les cailloux, on s'épuise vite. Pour les paysages, passe encore, mais bien photographier les autochtones dans leur milieu relève de l'exploit.
Le 21/10/2018 à 08:17, Philippe Weill a écrit :
Le 20/10/2018 à 13:44, René S a écrit :
"Philippe Weill" a écrit dans le message de groupe de discussion : pqejk1$a5b$1@shakotay.alphanet.ch...
l'effort est tel que le photographe n'est plus lucide
au moment d'appuyer sur le bouton ;-)
Tu n'as pas tort. Je me suis même cassé la figure dans un pierrier. La seule chose que j'ai pensé à préserver c'est l'appareil
Mais blague à part, j'aimerais beaucoup avoir tes avis sur mes manques de lucidité.
quand on me dit
Grosse transpiration mais vues magnifiques
Trekking dans l'Atlas marocain
j'attends du stephane peccini ;-)
le probleme avec les 6 photos que tu as choisi c'est effectivement
que cela ne donnes pas envie d'y aller
Pour moi une vue magnifique c'est l'endroit ou j'aurais envie de m'assoir
pour contempler un long moment
en 6 photos , j'ai pas vu le ciel ...
pour la premiere je comprends meme pas l'interet de la montrer dans cet état là
https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJsrYHFL3c3_DSCN0151a.jpg
Elle est cadrée beaucoup trop serrée, on ne voit pas l'immensité du
Golgotha qu'affrontent nos courageux randonneurs.
l'idée est bonne le cadrage me plait moin , je suis aussi perturbé par le premier plan
https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJsr1V5RCi3_b-Imlil-04.jpg
Le premier plan flou ratte son but de donner de la profondeur. Il est
trop flou.
Sans premier plan et cadrée à gauche, pour montrer l'effort à faire,
elle serait bien mieux.
C'est incontestablement la meilleure.
Elle réunit 4 éléments : la montagne hostile, l'eau qui donne vie, les
cultures vivrières et l'homme qui vit dans cet environnement hostile et
contemple du haut tout ce qui fait sa vie.
Ce serait une bonne photo d'illustration d'un livre de géographie.
et encore plus comme cela
https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJvghXf3KDJ_HJusGUavtD3-DSCN0102b-1.jpg
j'aurais bien aimé la voir en cadrage vertical focale un peu plus courte
A la décharge de René S, la photo de paysages est décevante au Maroc.
Les contrastes sont excessifs le matin, les ombres recouvrent tout, le
soleil s'élève vite et à la mi-journée, tout est plat. Le soir, les bons
éclairages ne durent que peu de temps.
Il faudrait y aller en 4x4 avec un guide et passer des heures à faire
"la" photo.
Dans son cas, embrigadé dans un groupe toujours dans le champ et qui
n'attend pas, sac au dos et marchant sous le soleil dans les cailloux,
on s'épuise vite.
Pour les paysages, passe encore, mais bien photographier les autochtones
dans leur milieu relève de l'exploit.
"Philippe Weill" a écrit dans le message de groupe de discussion : pqejk1$a5b$
l'effort est tel que le photographe n'est plus lucide au moment d'appuyer sur le bouton ;-)
Tu n'as pas tort. Je me suis même cassé la figure dans un pierrier. La seule chose que j'ai pensé à préserver c'est l'appareil Mais blague à part, j'aimerais beaucoup avoir tes avis sur mes manques de lucidité.
quand on me dit Grosse transpiration mais vues magnifiques Trekking dans l'Atlas marocain j'attends du stephane peccini ;-) le probleme avec les 6 photos que tu as choisi c'est effectivement que cela ne donnes pas envie d'y aller Pour moi une vue magnifique c'est l'endroit ou j'aurais envie de m'assoir pour contempler un long moment en 6 photos , j'ai pas vu le ciel ... pour la premiere je comprends meme pas l'interet de la montrer dans cet état là https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJsrYHFL3c3_DSCN0151a.jpg
Elle est cadrée beaucoup trop serrée, on ne voit pas l'immensité du Golgotha qu'affrontent nos courageux randonneurs.
l'idée est bonne le cadrage me plait moin , je suis aussi perturbé par le premier plan https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJsr1V5RCi3_b-Imlil-04.jpg
Le premier plan flou ratte son but de donner de la profondeur. Il est trop flou. Sans premier plan et cadrée à gauche, pour montrer l'effort à faire, elle serait bien mieux.
dans celle là je vois rien ( pas de sujet) https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJsssNNJxr3_DSCN0156a.jpg
Il manque un troupeau de mouton.
celle là c'est celle que je préfere j'aime bien la cascade derriere https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJtszbVphD3_DSCN0102a.jpg
C'est incontestablement la meilleure. Elle réunit 4 éléments : la montagne hostile, l'eau qui donne vie, les cultures vivrières et l'homme qui vit dans cet environnement hostile et contemple du haut tout ce qui fait sa vie. Ce serait une bonne photo d'illustration d'un livre de géographie.
et encore plus comme cela https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJvghXf3KDJ_HJusGUavtD3-DSCN0102b-1.jpg j'aurais bien aimé la voir en cadrage vertical focale un peu plus courte
A la décharge de René S, la photo de paysages est décevante au Maroc. Les contrastes sont excessifs le matin, les ombres recouvrent tout, le soleil s'élève vite et à la mi-journée, tout est plat. Le soir, les bons éclairages ne durent que peu de temps. Il faudrait y aller en 4x4 avec un guide et passer des heures à faire "la" photo. Dans son cas, embrigadé dans un groupe toujours dans le champ et qui n'attend pas, sac au dos et marchant sous le soleil dans les cailloux, on s'épuise vite. Pour les paysages, passe encore, mais bien photographier les autochtones dans leur milieu relève de l'exploit.
GhostRaider
Le 21/10/2018 à 08:30, Thierry Houx a écrit :
Ben si ton attente est à ce niveau uniquement, plus besoin qu'on poste des photos ici. Pourtant, tu fais bien ensuite ce qu'on peut attendre (je pense) dans ce groupe: une critique positive visant à aider celui qui a posté à progresser. Si je me goure sur l'utilisation de ce groupe, merci de préciser, j'irai ailleurs.
Ailleurs ? Y'a rien.
Le 21/10/2018 à 08:30, Thierry Houx a écrit :
Ben si ton attente est à ce niveau uniquement, plus besoin qu'on poste
des photos ici.
Pourtant, tu fais bien ensuite ce qu'on peut attendre (je pense) dans ce
groupe: une critique positive visant à aider celui qui a posté à progresser.
Si je me goure sur l'utilisation de ce groupe, merci de préciser, j'irai
ailleurs.
Ben si ton attente est à ce niveau uniquement, plus besoin qu'on poste des photos ici. Pourtant, tu fais bien ensuite ce qu'on peut attendre (je pense) dans ce groupe: une critique positive visant à aider celui qui a posté à progresser. Si je me goure sur l'utilisation de ce groupe, merci de préciser, j'irai ailleurs.
Ailleurs ? Y'a rien.
GhostRaider
Le 21/10/2018 à 08:36, Nul a écrit :
le problème avec René S, est qu'il ne veut pas progresser, il est, de son avis au top et n'a de leçons à recevoir de personne.
Bien sûr qu'il veut progresser et qu'il est prêt à recevoir des avis.
Le 21/10/2018 à 08:36, Nul a écrit :
le problème avec René S, est qu'il ne veut pas progresser, il est, de son avis au top et n'a de leçons à recevoir de personne.
Bien sûr qu'il veut progresser et qu'il est prêt à recevoir des avis.
le problème avec René S, est qu'il ne veut pas progresser, il est, de son avis au top et n'a de leçons à recevoir de personne.
Bien sûr qu'il veut progresser et qu'il est prêt à recevoir des avis.
GhostRaider
Le 21/10/2018 à 08:34, Nul a écrit :
D'accord avec toi, je n'irai pas dans cette région, rien à voir, mis à part un capuchon pointu. Pour ton commentaire " pas de sujet" je pourrais dire : si, le caravansérail, ce rond de pierres empilées pour protéger un troupeau le temps d'une nuit de bivouac.
Il y a énormément de choses à voir au Maroc. J'y suis allé 7 fois, du nord au sud, dont deux fois en randonnée équestre, mais ce n'est pas le Sacré-Choeur. Ça se mérite, le Maroc. Tiens, Chefchaouen, la ville bleue : https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJviHDZljue_P6221716.JPG Ou les tanneries de Fès : https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJviHDZljue_P6221716.JPG
Le 21/10/2018 à 08:34, Nul a écrit :
D'accord avec toi, je n'irai pas dans cette région, rien à voir, mis à part un capuchon pointu.
Pour ton commentaire " pas de sujet" je pourrais dire : si, le caravansérail, ce rond de pierres empilées pour protéger un troupeau le temps d'une nuit de bivouac.
Il y a énormément de choses à voir au Maroc. J'y suis allé 7 fois, du
nord au sud, dont deux fois en randonnée équestre, mais ce n'est pas le
Sacré-Choeur. Ça se mérite, le Maroc.
Tiens, Chefchaouen, la ville bleue :
https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJviHDZljue_P6221716.JPG
Ou les tanneries de Fès :
https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJviHDZljue_P6221716.JPG
D'accord avec toi, je n'irai pas dans cette région, rien à voir, mis à part un capuchon pointu. Pour ton commentaire " pas de sujet" je pourrais dire : si, le caravansérail, ce rond de pierres empilées pour protéger un troupeau le temps d'une nuit de bivouac.
Il y a énormément de choses à voir au Maroc. J'y suis allé 7 fois, du nord au sud, dont deux fois en randonnée équestre, mais ce n'est pas le Sacré-Choeur. Ça se mérite, le Maroc. Tiens, Chefchaouen, la ville bleue : https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJviHDZljue_P6221716.JPG Ou les tanneries de Fès : https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJviHDZljue_P6221716.JPG
GhostRaider
Le 21/10/2018 à 10:40, GhostRaider a écrit :
Le 21/10/2018 à 08:34, Nul a écrit :
D'accord avec toi, je n'irai pas dans cette région, rien à voir, mis à part un capuchon pointu. Pour ton commentaire " pas de sujet" je pourrais dire : si, le caravansérail, ce rond de pierres empilées pour protéger un troupeau le temps d'une nuit de bivouac.
Il y a énormément de choses à voir au Maroc. J'y suis allé 7 fois, du nord au sud, dont deux fois en randonnée équestre, mais ce n'est pas le Sacré-Choeur. Ça se mérite, le Maroc. Tiens, Chefchaouen, la ville bleue : https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJviHDZljue_P6221716.JPG Ou les tanneries de Fès : https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJviHDZljue_P6221716.JPG
Les tanneries : https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJviQu10n8e_D90-2680-001.JPG
Le 21/10/2018 à 10:40, GhostRaider a écrit :
Le 21/10/2018 à 08:34, Nul a écrit :
D'accord avec toi, je n'irai pas dans cette région, rien à voir, mis à part un capuchon pointu.
Pour ton commentaire " pas de sujet" je pourrais dire : si, le caravansérail, ce rond de pierres empilées pour protéger un troupeau le temps d'une nuit de bivouac.
Il y a énormément de choses à voir au Maroc. J'y suis allé 7 fois, du
nord au sud, dont deux fois en randonnée équestre, mais ce n'est pas le
Sacré-Choeur. Ça se mérite, le Maroc.
Tiens, Chefchaouen, la ville bleue :
https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJviHDZljue_P6221716.JPG
Ou les tanneries de Fès :
https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJviHDZljue_P6221716.JPG
Les tanneries :
https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJviQu10n8e_D90-2680-001.JPG
D'accord avec toi, je n'irai pas dans cette région, rien à voir, mis à part un capuchon pointu. Pour ton commentaire " pas de sujet" je pourrais dire : si, le caravansérail, ce rond de pierres empilées pour protéger un troupeau le temps d'une nuit de bivouac.
Il y a énormément de choses à voir au Maroc. J'y suis allé 7 fois, du nord au sud, dont deux fois en randonnée équestre, mais ce n'est pas le Sacré-Choeur. Ça se mérite, le Maroc. Tiens, Chefchaouen, la ville bleue : https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJviHDZljue_P6221716.JPG Ou les tanneries de Fès : https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJviHDZljue_P6221716.JPG
Les tanneries : https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJviQu10n8e_D90-2680-001.JPG
Thierry Houx
Le 21/10/2018 à 10:40, GhostRaider a écrit :
Le 21/10/2018 à 08:34, Nul a écrit :
D'accord avec toi, je n'irai pas dans cette région, rien à voir, mis à part un capuchon pointu. Pour ton commentaire " pas de sujet" je pourrais dire : si, le caravansérail, ce rond de pierres empilées pour protéger un troupeau le temps d'une nuit de bivouac.
Il y a énormément de choses à voir au Maroc. J'y suis allé 7 fois, du nord au sud, dont deux fois en randonnée équestre, mais ce n'est pas le Sacré-Choeur. Ça se mérite, le Maroc. Tiens, Chefchaouen, la ville bleue : https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJviHDZljue_P6221716.JPG Ou les tanneries de Fès : https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJviHDZljue_P6221716.JPG
T'as tiré trop vite, 2 fois la même photo (belle lumière au passage)
Le 21/10/2018 à 10:40, GhostRaider a écrit :
Le 21/10/2018 à 08:34, Nul a écrit :
D'accord avec toi, je n'irai pas dans cette région, rien à voir, mis à
part un capuchon pointu.
Pour ton commentaire " pas de sujet" je pourrais dire : si, le
caravansérail, ce rond de pierres empilées pour protéger un troupeau
le temps d'une nuit de bivouac.
Il y a énormément de choses à voir au Maroc. J'y suis allé 7 fois, du
nord au sud, dont deux fois en randonnée équestre, mais ce n'est pas le
Sacré-Choeur. Ça se mérite, le Maroc.
Tiens, Chefchaouen, la ville bleue :
https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJviHDZljue_P6221716.JPG
Ou les tanneries de Fès :
https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJviHDZljue_P6221716.JPG
T'as tiré trop vite, 2 fois la même photo (belle lumière au passage)
D'accord avec toi, je n'irai pas dans cette région, rien à voir, mis à part un capuchon pointu. Pour ton commentaire " pas de sujet" je pourrais dire : si, le caravansérail, ce rond de pierres empilées pour protéger un troupeau le temps d'une nuit de bivouac.
Il y a énormément de choses à voir au Maroc. J'y suis allé 7 fois, du nord au sud, dont deux fois en randonnée équestre, mais ce n'est pas le Sacré-Choeur. Ça se mérite, le Maroc. Tiens, Chefchaouen, la ville bleue : https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJviHDZljue_P6221716.JPG Ou les tanneries de Fès : https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJviHDZljue_P6221716.JPG
T'as tiré trop vite, 2 fois la même photo (belle lumière au passage)
GhostRaider
Le 21/10/2018 à 11:02, Thierry Houx a écrit :
Le 21/10/2018 à 10:40, GhostRaider a écrit :
Le 21/10/2018 à 08:34, Nul a écrit :
D'accord avec toi, je n'irai pas dans cette région, rien à voir, mis à part un capuchon pointu. Pour ton commentaire " pas de sujet" je pourrais dire : si, le caravansérail, ce rond de pierres empilées pour protéger un troupeau le temps d'une nuit de bivouac.
Il y a énormément de choses à voir au Maroc. J'y suis allé 7 fois, du nord au sud, dont deux fois en randonnée équestre, mais ce n'est pas le Sacré-Choeur. Ça se mérite, le Maroc. Tiens, Chefchaouen, la ville bleue : https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJviHDZljue_P6221716.JPG Ou les tanneries de Fès : https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJviHDZljue_P6221716.JPG
T'as tiré trop vite, 2 fois la même photo (belle lumière au passage)
C'est corrigé : https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJviQu10n8e_D90-2680-001.JPG
Le 21/10/2018 à 11:02, Thierry Houx a écrit :
Le 21/10/2018 à 10:40, GhostRaider a écrit :
Le 21/10/2018 à 08:34, Nul a écrit :
D'accord avec toi, je n'irai pas dans cette région, rien à voir, mis à
part un capuchon pointu.
Pour ton commentaire " pas de sujet" je pourrais dire : si, le
caravansérail, ce rond de pierres empilées pour protéger un troupeau
le temps d'une nuit de bivouac.
Il y a énormément de choses à voir au Maroc. J'y suis allé 7 fois, du
nord au sud, dont deux fois en randonnée équestre, mais ce n'est pas le
Sacré-Choeur. Ça se mérite, le Maroc.
Tiens, Chefchaouen, la ville bleue :
https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJviHDZljue_P6221716.JPG
Ou les tanneries de Fès :
https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJviHDZljue_P6221716.JPG
T'as tiré trop vite, 2 fois la même photo (belle lumière au passage)
C'est corrigé :
https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJviQu10n8e_D90-2680-001.JPG
D'accord avec toi, je n'irai pas dans cette région, rien à voir, mis à part un capuchon pointu. Pour ton commentaire " pas de sujet" je pourrais dire : si, le caravansérail, ce rond de pierres empilées pour protéger un troupeau le temps d'une nuit de bivouac.
Il y a énormément de choses à voir au Maroc. J'y suis allé 7 fois, du nord au sud, dont deux fois en randonnée équestre, mais ce n'est pas le Sacré-Choeur. Ça se mérite, le Maroc. Tiens, Chefchaouen, la ville bleue : https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJviHDZljue_P6221716.JPG Ou les tanneries de Fès : https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJviHDZljue_P6221716.JPG
T'as tiré trop vite, 2 fois la même photo (belle lumière au passage)
C'est corrigé : https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJviQu10n8e_D90-2680-001.JPG
jdd
Le 21/10/2018 à 10:22, GhostRaider a écrit :
Pour les paysages, passe encore, mais bien photographier les autochtones dans leur milieu relève de l'exploit.
c'est probable, sauf si ce sont des guides mon ami (et docteur) Gérard Verger m'autorise à publier ici les photos de sa semaine de médiation en Tunisie: https://www.cjoint.com/c/HJvjDknOTOh https://www.cjoint.com/c/HJvjEZCcGbh https://www.cjoint.com/c/HJvjHzJBb8h (à suivre) jdd -- http://dodin.org
Le 21/10/2018 à 10:22, GhostRaider a écrit :
Pour les paysages, passe encore, mais bien photographier les autochtones
dans leur milieu relève de l'exploit.
c'est probable, sauf si ce sont des guides
mon ami (et docteur) Gérard Verger m'autorise à publier ici les photos
de sa semaine de médiation en Tunisie:
Pour les paysages, passe encore, mais bien photographier les autochtones dans leur milieu relève de l'exploit.
c'est probable, sauf si ce sont des guides mon ami (et docteur) Gérard Verger m'autorise à publier ici les photos de sa semaine de médiation en Tunisie: https://www.cjoint.com/c/HJvjDknOTOh https://www.cjoint.com/c/HJvjEZCcGbh https://www.cjoint.com/c/HJvjHzJBb8h (à suivre) jdd -- http://dodin.org
jdd
Le 21/10/2018 à 11:33, jdd a écrit :
(à suivre)
photos faites avec un téléphone Galaxy 7... https://www.cjoint.com/c/HJvjIHjJ8fh https://www.cjoint.com/c/HJvjJIYgl3h https://www.cjoint.com/c/HJvjKuAkith https://www.cjoint.com/c/HJvjMUdxJxh https://www.cjoint.com/c/HJvjNv5EOkh jdd -- http://dodin.org
