HiFi et home theater

le jeudi 25 novembre 2010 09:42, pickup yours ears s'est penché sur son
écritoire numérique:

Bien sur que non, généralement on reste en vinyl, pour la simple
raison que c'est notre culture de base, et que la qualité des
enregistrements est bien meilleurs.

Même si je suis de ceux qui disent que la technique, c'est de la
culture, pour moi le support n'est pas de la culture.
La musique est la culture, écoutée en concert, en mp3 ou en vinyl.
Quand je vois le choix de mon fiston pour son lecteur portable, le mp3
est abandonné au profit du flac voire même du wav donc la qualité reste un
soucis pour qui connait un peu la musique et a des références de
restitution pas trop mauvaises.

Sur un autre domaine, la culture n'est pas le livre mais le texte de
Victor Hugo, même lu sur une tablette informatique.

Quel intérêt le web radio, je vois des gens allumer leur TV pour
écouter la radio, stupide non ?

Les web radio, c'est l'ouverture sur le monde, écouter une heure de
musique traditionnelle japonaise ou bien une heure de bossa est pour moi
d'un grand intérêt. La TV n'est pas nécessaire pour écouter une web
radio, il reste quand même que c'est le défaut de beaucoup de disques
durs multimédia, éteindre quand c'est lancé reste toujours possible.

N'avez-vous jamais trouvé curieux cette offre pléthorique de
divertissement alors que vous n'avez pas le temps physique pour tout
écouter. C'est clairement une pollution inutile.

Et la capacité de choisir, d'aller justement écouter une
programmation brésilienne de musique brésilienne par ex. Ce n'est
inutile que pour celui qui ne s'en sert pas.

Quant à partager sa discothèque sur disque dur, c'est clairement un
abus de langage.

Si on veux.. Chaque membre de la famille possède un disque pour
écouter, dans le lieu où la vie le mène, la partie qu'il veux des
disques de la maison. Et a chaque retour, il y a synchronisation de tout
ce qui est en wav. Je suis semi nomade par profession et les enfants
partagent leur temps dans leurs lieux d'études entre France, Canada et
Japon.

Quelle tristesse un échange de fichier numérique alors que l'échange
devrait se faire au niveau des sensations, des subjectivités
ressenties.

Vision au travers d'un filtre personnel qui n'a de valeur que pour
celui qui l'utilise.

--
http://www.youtube.com/watch?v=n0vMqRV2cqo
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬

Le 25/11/2010 10:04, MELMOTH a écrit :

Ce cher mammifère du nom de Dominique Bourdeau nous susurrait, le jeudi
25/11/2010, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de
même, et dans le message
<4cee10a0$0$32453$ba4acef3@reader.news.orange.fr>, les doux mélismes
suivants :

Comme on dit, il ne reste plus qu'à danser sur les ruines.

Une récente enquête auprès d'un panel de "djeunz" de 16 à 24 ans, dans
une confrontation d'écoute sur CD/LP/ sur enceintes acoustiques de
qualité (#2000 euros la paire) vs mp3 sur HP bas de gamme d'ordinateur a
conclu que plus de 80% de ces djeunz préféraient l'écoute sur ordinateur
!...

Pas étonné, leur culture c'est cette merde de MP3, ils ne connaissent
pas autre chose et ne soupçonnent même qu'il existe autre chose... Mais
est-ce leur faute ? Les medias, les lobbies, la mode... Voilà le
problème. On leur inculque une fausse culture, celle qui fait vendre,
fait des $ et des €... Heureusement on est pas tous comme ça !

--
http://www.grenault.net/derniere_minute.htm

Dominique Bourdeau a écrit :

Alors je ne m'étonne plus de certaines autres de vos affirmations. Ah!
Le crachotement du vinyl, son bruit de fond, son manque de bande passant
et de dynamique obligeant à des acroties techniques (RIAA), ses
distorsions... C'est marrant mais tout cela vos oreilles d'or ne
l'entendent pas ....

C'est bien là où je ne vous suis pas, vous raisonnez en électronicien.

Vous savez maintenant que techniquement vous pouvez faire
mieux,electroniquement, que ce qui a été fait avant en matière
d'électronique.

Vous ne pouvez pas concevoir que ce que vous pensez être mieux
techniquement n'est pas forcément mieux auditivement.

C'est un travers classique du technicien qui n'y entend pas grand chose
à la musique. Pour faire une analogie, lorsque vous allez chez un
luthier, vous lui donnez votre instrument à régler, il a une
connaissance technique du bois, de l'acoustique, de la musique etc
Mais il écoute ce que dit le musicien (subjectivité pure) et règlera
l'instrument selon les désirs du musicien.

Un luthier qui imposerait ses réglages et refuserait tout autre écoute,
ne resterait pas longtemps luthier.

Pour revenir au sujet que vous critiquez, oui le vinyl n'est pas
parfait, tout comme le CD ou le fichier numérique, rien n'est parfait.
Mais le fait est que le vinyl est bien meilleur que le CD sur pas mal de
point. l'écoute et bien plus aérée moins analytique. J'enfonce même le
clou plus loin, j'ai des 78T qui sonnent très très bien, du vieux blues
ou du jazz, des pressages directes. Ecoutez la même chose sur CD c'est
très très mauvais. Pourquoi ? simplement parce que l'ingé son qui fait
le transfert 78T CD n'a pas ou plus la culture de ce type de support, il
applique un setup de réglage qui termine de saboter le travail, quand ce
n'est pas directement au mastering numérique que tout est fait n'importe
comment.

Cela dit certains bons vinyls valent bien et des fois mieux que certains
CD mais s'ils sont réalisés à partir de la mêmes source le vinyl ne sera
pas meilleur que le CD, à qualités de lecteur/platine équivalentes. On
est encore en plein délire subjectiviste.

C'est du grand n'importe quoi votre remarque, comment voulez-vous avoir
une qualité de lecteur/platine équivalente, ce n'est pas la même source
ni le même support.

J'ai un Studer CD, une référence thorens+SME+DL103+prépré+RIAA (André
A)+pulltech preyale.

J'ai fait la comparaison avec ça et aussi un rega planète d'un copain.

Le vynil est tout à fait au dessus du CD sans aucune ambigüité.

On est d'accord pour dire que la base de la source du CD est la même que
le vinyl (bande magnétique en majorité) sauf bien entendu pour les
pressages direct. Mais le fait est que à de rare exception pour les
meilleurs labels, le pressage du CD est tout simplement mauvais.

J'ai comparé les variations Golberg sur chesky en CD et LP neuf, pas de
doute, le LP est bien meilleur et le label n'est pas en cause ici. Idem
sur le label RR etc.

Comme on dit il faut parfois accepter que ça marche sans comprendre au
lieu de tout comprendre et que cela ne marche pas.

Dominique Bourdeau a écrit :

C'est là où on ne sera jamais d'accord. Ma conclusion est alors que les
mesures faites ne sont pas les bonnes pour caractériser ce qui doit
l'être. Il n'y a pas de "gris-gris" la dedans.

Pour vous résumer, étant d'un avis contraire au votre c'est forcément
que les mesures ne sont pas bonnes ...
Pourtant les mesures appliquées à un ampli sont bien connues et
maitrisées depuis si longtemps. Aucun doute là dessus ...

Après c'est vous qui parlez de gris gris ...

Il suffit donc d'exposer votre avis sans pour autant dénigrer l'autre
ayant un avis différents. Mais j'ai le sentiment que toute personne
n'étant pas de votre avis est invariablement un con. Cas classique de
mégalomanie ...

Ou avez-vous vu jouer ce film ?! Si ne pas être d'accord avec vous est
vous traiter de con, les échanges sont très difficiles.

Ce n'est pas ce que j'ai dit : "Mais j'ai le sentiment que toute
personne n'étant pas de votre avis est invariablement un con."
la nuance est subtile certe, mais elle ne vous a pas échappé.

Subjectivité et effet "placebo" bien connu. Vous ne m'apprenez rien, ni
à personne ici

Tiens vous parlez au nom de tous ici, étonnant comme démarche pour un
scientifique ????

Vous comparez la réalisation d'un ampli et celle d'un instrument de
lutherie ? Alors évidemment on ne sera pas d'accord non plus.

C'était une image pour expliquer un point de vue, mais vous êtes passé
totalement à côté. Vous me semblez être un peu trop premier degré pour
être véritablement ingé (dans quoi exactement), ou alors vous le faites
exprès.
J'imagine qu'il serait déshonorant pour vous de penser que l'on puisse
être d'un avis différent.

Et vous parlez de dénigrement un peu plus haut !!! Chacun
appréciera...Je ne réponds pas plus à ce genre de propos qui
correspondent très exactement à ce que vous me reprochez.

Pourtant c'est bien là le problème, c'est que vous vous plaigniez de
dénigrement alors que vous agissez de la même manière dès qu'un sujet
n'est pas en accord avec vos visions des choses. Vous vous embarquez
dans des détails techniques que vous mélangez volontairement pour
embrouiller votre interlocuteur. Aucune volonté d'échange, mais une
volonté de dénigrement systématique sur tout ce que vous ne pouvez imaginer.

Tout ça parce qu'un membre a fait ça pub ici, c'est débile.

Jean-Pierre Roche a écrit :

A une époque, j'avais participé à des tests réalisés avec la bande-mère,
le pressage vinyle et le pressage CD... Le tout écouté avec ce qui se
faisait de mieux.

Subjectivité de langage visant à ne pas définir ce qui justement se
faisait de mieux.

De mieux par rapport à quoi, vous affirmiez qu'il n'y a pas de mieux
possible vu que tout est pareil à qualité identique ...

Dans le médium, le vinyle faisait aussi bien que la bande mère et le CD,
pour tout le reste nettement en dessous. Ce qui est étonnant c'est qu'on
ait pu penser qu'il puisse en être autrement...

On ne le pense pas, on l'écoute en permanence depuis très longtemps et
tout ingé son le sait. Mais il faut vivre avec son temps, alors il dira
que le numérique c'est mieux que le vinyl pour ne pas perturber les
comportements de consommateur du l'idiophile et surtout garder son job.
C'est pareil dans la presse hifi, pas mal de journalistes diront
n'importe quoi pour faire vendre un produit et persuader l'acheteur
qu'il a fait un choix. D'ailleurs on en voit pas mal sur le net
travaillant plus sur le web que sur le papier.

Il me semble que c'est ça qui a tué la NRDS etc.

Dominique Bourdeau a écrit :

Ce qui m'énerve ce sont les affirmations péremptoires

Il ne faut pas vous énerver pour si peu,
Si vos nerfs vous lâchent à la simple idée que l'on soit d'un avis
différent, c'est un peu triste non ?

MELMOTH a écrit :

Une récente enquête auprès d'un panel de "djeunz" de 16 à 24 ans, dans
une confrontation d'écoute sur CD/LP/ sur enceintes acoustiques de
qualité (#2000 euros la paire) vs mp3 sur HP bas de gamme d'ordinateur a
conclu que plus de 80% de ces djeunz préféraient l'écoute sur ordinateur
!...

Et vous vous pliez à ce type de règle du sondage stupide ?

Philippe a écrit :

Même si je suis de ceux qui disent que la technique, c'est de la
culture, pour moi le support n'est pas de la culture.

Le support est lié au contenu, si vous écoutez du jazz des années 20 à
40 ou du blues de la même époque, c'est clairement évident.

Vous pouvez tout à fait écouter ce type de musique en mp3, mais vous
passez à côté du fondement de cette musique.

D'une manière générale, j'écoute la musique sur le support de l'époque.

Sur un autre domaine, la culture n'est pas le livre mais le texte de
Victor Hugo, même lu sur une tablette informatique.

Oui mais vous oubliez un point, c'est qu'il n'y a pas de soucis de
diffusion visuelle pour la lecture d'un texte. J'ai un Irex Illiad pour
éviter d'imprimer des thèses de 600 pages, ce n'est pas pour autant que
je vais lire PEPYS sur une tablette informatique. Je préfère le vrai
livre papier pour cela.
D'autant que si vous numérisez tous les livres, j'imagine bien les
problèmes de sauvegarde de tout ça et la dépense en énergie.
Le livre numérique est intéressant dans le sens ou vous pouvez le
télécharger, vous téléchargez une information, des données, mais
aucunement la sensation que procure la lecture d'un livre de bonne facture.

C'est tout à fait différent du support musique.

Les web radio, c'est l'ouverture sur le monde, écouter une heure de
musique traditionnelle japonaise ou bien une heure de bossa est pour moi
d'un grand intérêt.

On écoute les radio internationales en Ondes courtes sans problème
depuis très longtemps. Avec le charme de la propagation en plus ;-)

Et la capacité de choisir, d'aller justement écouter une
programmation brésilienne de musique brésilienne par ex. Ce n'est
inutile que pour celui qui ne s'en sert pas.

Si vous avez le temps ...

Si on veux.. Chaque membre de la famille possède un disque pour
écouter, dans le lieu où la vie le mène, la partie qu'il veux des
disques de la maison.

C'est un choix, mais je vois pas trop l'intérêt de transporter sa
discothèque dans ses déplacements. Ca me fait penser à ces touristes qui
passent leur vacances à filmer ou photographier sans regarder réellement
ce qui ce passe ou sans enter en relation avec le milieu ambiant.

le jeudi 25 novembre 2010 11:12, pickup yours ears s'est penché sur son
écritoire numérique:

Si on veux.. Chaque membre de la famille possède un disque pour
écouter, dans le lieu où la vie le mène, la partie qu'il veux des
disques de la maison.

C'est un choix, mais je vois pas trop l'intérêt de transporter sa
discothèque dans ses déplacements. Ca me fait penser à ces touristes
qui passent leur vacances à filmer ou photographier sans regarder
réellement ce qui ce passe ou sans enter en relation avec le milieu
ambiant.

Sauf qu'il ne s'agit pas de tourisme mais d'études et les durées sont
assez longues pour qu'il y ait aussi du temps de repos, ça ne gène pas
les possibilités de communiquer avec l'entourage immédiat. L'expérience
montre quand même qu'il est difficile de s'éloigner du groupe dans lequel
ils se retrouvent par le hasard de choix identiques.

Transporter sa discothèque pour deux années à l'autre bout du monde
est intéressant pour qui s'éloigne longtemps. La technique le permet, au
nom de quoi ne pas le faire pour qui le souhaite?

--
http://www.youtube.com/watch?v=n0vMqRV2cqo
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬

Philippe a écrit :

le jeudi 25 novembre 2010 11:12, pickup yours ears s'est penché sur son
écritoire numérique:

Si on veux.. Chaque membre de la famille possède un disque pour
écouter, dans le lieu où la vie le mène, la partie qu'il veux des
disques de la maison.

C'est un choix, mais je vois pas trop l'intérêt de transporter sa
discothèque dans ses déplacements. Ca me fait penser à ces touristes
qui passent leur vacances à filmer ou photographier sans regarder
réellement ce qui ce passe ou sans enter en relation avec le milieu
ambiant.

Sauf qu'il ne s'agit pas de tourisme mais d'études et les durées sont
assez longues pour qu'il y ait aussi du temps de repos, ça ne gène pas
les possibilités de communiquer avec l'entourage immédiat. L'expérience
montre quand même qu'il est difficile de s'éloigner du groupe dans lequel
ils se retrouvent par le hasard de choix identiques.

Transporter sa discothèque pour deux années à l'autre bout du monde
est intéressant pour qui s'éloigne longtemps. La technique le permet, au
nom de quoi ne pas le faire pour qui le souhaite?

oui mais avant on faisait la même chose, j'ai habité 20 ans aux USA. A
croire, à vous lire, que ce n'était pas possible avant le support numérique.

C'est juste autre chose et bien loin du sujet de départ.