Je voyais une grande satisfaction un taureau qui franchissant tous les
obstacles a pénétré dans les gradins, le public en a eu pour son argent,
parfait, je n'avais jamais vu ça, j'aime quand le cheval désarçonne son
cavalier et que le lion bouffe le dresseur, je sais, c'est HS, mais bon, ça
me tient à coeur.
Le 28/08/2010 23:31, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
Le 28/08/10 17:21, Dominique a écrit :
Merci de m'avoir fait découvrir cette « religion » somme toute ni plus fausse ni plus vraie qu'une autre car indémontrable. Je crois que je vais me convertir tout de suite :-)
Malheureux, tu es inconscient du schisme ! D'un coté, tu as les pastafaristes, mais de l'autre, les tenants de la licorne rose et invisible.
Tiens, la licorne rose et invisible réapparaît sur frpn... Je l'ai croisée à plusieurs reprises sur fss :-)
Cela dit, quitte à embrasser un mouvement religieux, autant prendre la plus amusante. Parce que les « vraies » religions, côté rigolade, ce n'est pas trop ça !
Bonne journée,
-- Dominique Courriel : dominique point sextant ate orange en France Esto quod es
Le 28/08/2010 23:31, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
Le 28/08/10 17:21, Dominique a écrit :
Merci de m'avoir fait découvrir cette « religion » somme toute ni plus
fausse ni plus vraie qu'une autre car indémontrable. Je crois que je
vais me convertir tout de suite :-)
Malheureux, tu es inconscient du schisme !
D'un coté, tu as les pastafaristes, mais de l'autre, les tenants de la
licorne rose et invisible.
Tiens, la licorne rose et invisible réapparaît sur frpn... Je l'ai
croisée à plusieurs reprises sur fss :-)
Cela dit, quitte à embrasser un mouvement religieux, autant prendre la
plus amusante. Parce que les « vraies » religions, côté rigolade, ce
n'est pas trop ça !
Bonne journée,
--
Dominique
Courriel : dominique point sextant ate orange en France
Esto quod es
Le 28/08/2010 23:31, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
Le 28/08/10 17:21, Dominique a écrit :
Merci de m'avoir fait découvrir cette « religion » somme toute ni plus fausse ni plus vraie qu'une autre car indémontrable. Je crois que je vais me convertir tout de suite :-)
Malheureux, tu es inconscient du schisme ! D'un coté, tu as les pastafaristes, mais de l'autre, les tenants de la licorne rose et invisible.
Tiens, la licorne rose et invisible réapparaît sur frpn... Je l'ai croisée à plusieurs reprises sur fss :-)
Cela dit, quitte à embrasser un mouvement religieux, autant prendre la plus amusante. Parce que les « vraies » religions, côté rigolade, ce n'est pas trop ça !
Bonne journée,
-- Dominique Courriel : dominique point sextant ate orange en France Esto quod es
Dominique
Le 28/08/2010 21:18, Ghost-Rider a écrit :
Le 28/08/2010 20:55, Dominique a écrit :
À la réflexion, je ne pense pas que l'islam soit la cause des débordements qu'on connaît aujourd'hui. Je me demande s'il ne serait pas lui-même victime d'une instrumentalisation qui le dépasse. Mahomet va se retourner dans sa tombe mais j'assume :-)
On ne peut pas régler le sort de l'Islam en quelques phrases pour le déconsidérer définitivement. l'Islam est une religion ET une conception du monde et de la société, très structurantes mais plus larges d'esprit qu'on le croit souvent. La grande majorité des musulmans déplorent l'image qu'en donnent quelques-uns.
Je suis absolument d'accord avec toi. Le problème ne vient pas tant d'une religion que de ce qu'on veut lui faire faire ou faire dire.
J'ai dit ici que ma fille aînée, bien que catholique, a fait récemment un séminaire sur l'Islam indonésien dans une faculté musulmane où l'on forme des imams. Imagine-t-on une musulmane discourant du Catholicisme philippin dans un séminaire ? Cela nous semblerait au moins fort insolite. Les plus intolérants ne sont pas nécessairement ceux qu'on croit.
J'ai vu récemment une émission sur Arte sur les catholiques traditionalistes. Eh ben :-)
Bon, admettons que l'auteur du reportage ait un peu forcé le trait de ces catholiques, j'imagine qu'il doit tout de même subsister un substrat de vérité. Et on entend des catholiques bon teint plaindre amèrement les homosexuels de leur souffrance de n'être pas comme dieu les a voulus. De la même manière, ils sont pleins de compassion pour ces pauvres musulmans et juifs qui n'ont pas compris où était la « vraie religion ».
Tu parlais de tolérance; En voici un bel exemple à nos portes.
Bonne journée,
-- Dominique Courriel : dominique point sextant ate orange en France Esto quod es
Le 28/08/2010 21:18, Ghost-Rider a écrit :
Le 28/08/2010 20:55, Dominique a écrit :
À la réflexion, je ne pense pas que l'islam soit la cause des
débordements qu'on connaît aujourd'hui. Je me demande s'il ne serait pas
lui-même victime d'une instrumentalisation qui le dépasse.
Mahomet va se retourner dans sa tombe mais j'assume :-)
On ne peut pas régler le sort de l'Islam en quelques phrases pour le
déconsidérer définitivement. l'Islam est une religion ET une conception
du monde et de la société, très structurantes mais plus larges d'esprit
qu'on le croit souvent. La grande majorité des musulmans déplorent
l'image qu'en donnent quelques-uns.
Je suis absolument d'accord avec toi. Le problème ne vient pas tant
d'une religion que de ce qu'on veut lui faire faire ou faire dire.
J'ai dit ici que ma fille aînée, bien que catholique, a fait récemment
un séminaire sur l'Islam indonésien dans une faculté musulmane où l'on
forme des imams. Imagine-t-on une musulmane discourant du Catholicisme
philippin dans un séminaire ? Cela nous semblerait au moins fort
insolite. Les plus intolérants ne sont pas nécessairement ceux qu'on croit.
J'ai vu récemment une émission sur Arte sur les catholiques
traditionalistes. Eh ben :-)
Bon, admettons que l'auteur du reportage ait un peu forcé le trait de
ces catholiques, j'imagine qu'il doit tout de même subsister un substrat
de vérité. Et on entend des catholiques bon teint plaindre amèrement les
homosexuels de leur souffrance de n'être pas comme dieu les a voulus. De
la même manière, ils sont pleins de compassion pour ces pauvres
musulmans et juifs qui n'ont pas compris où était la « vraie religion ».
Tu parlais de tolérance; En voici un bel exemple à nos portes.
Bonne journée,
--
Dominique
Courriel : dominique point sextant ate orange en France
Esto quod es
À la réflexion, je ne pense pas que l'islam soit la cause des débordements qu'on connaît aujourd'hui. Je me demande s'il ne serait pas lui-même victime d'une instrumentalisation qui le dépasse. Mahomet va se retourner dans sa tombe mais j'assume :-)
On ne peut pas régler le sort de l'Islam en quelques phrases pour le déconsidérer définitivement. l'Islam est une religion ET une conception du monde et de la société, très structurantes mais plus larges d'esprit qu'on le croit souvent. La grande majorité des musulmans déplorent l'image qu'en donnent quelques-uns.
Je suis absolument d'accord avec toi. Le problème ne vient pas tant d'une religion que de ce qu'on veut lui faire faire ou faire dire.
J'ai dit ici que ma fille aînée, bien que catholique, a fait récemment un séminaire sur l'Islam indonésien dans une faculté musulmane où l'on forme des imams. Imagine-t-on une musulmane discourant du Catholicisme philippin dans un séminaire ? Cela nous semblerait au moins fort insolite. Les plus intolérants ne sont pas nécessairement ceux qu'on croit.
J'ai vu récemment une émission sur Arte sur les catholiques traditionalistes. Eh ben :-)
Bon, admettons que l'auteur du reportage ait un peu forcé le trait de ces catholiques, j'imagine qu'il doit tout de même subsister un substrat de vérité. Et on entend des catholiques bon teint plaindre amèrement les homosexuels de leur souffrance de n'être pas comme dieu les a voulus. De la même manière, ils sont pleins de compassion pour ces pauvres musulmans et juifs qui n'ont pas compris où était la « vraie religion ».
Tu parlais de tolérance; En voici un bel exemple à nos portes.
Bonne journée,
-- Dominique Courriel : dominique point sextant ate orange en France Esto quod es
Hic
Dominique a formulé ce jeudi :
Le 24/08/2010 06:45, Hic a écrit :
lE cannibalisme EST UN RITE QUE L'ON RETROUVE DE NOS JOURS dans la communion des chretiens qui consomment symboliquement le corp du christe
Cette remarque prend le rite au pied de la lettre sans y chercher la symbolique. Or, un rite expurgé de son message ésotérique est vidé de son sens.
lE cannibalisme tribal est toujours symbolique . (on ne consomme jamais pour l'estomac ,c'est toi qui expurge ! )
Je précise, pour éviter tout malentendu, que 5 années de pensionnat chez les jésuites ont fait de moi un mécréant de la pire espèce :-)
le rite s'appelle communion le pretre dit nommement " ceci est le corps du christ"
l'homme consomme du pain , mais le chretien absorbe réèllement le corp du christ et son sang .
la symbolique d'absortion symbolique est la même
on ne être plus explicite et basique . (comme par hazard :))
-- Radio Flemme ne faites rien , mais faites le bien
Dominique a formulé ce jeudi :
Le 24/08/2010 06:45, Hic a écrit :
lE cannibalisme EST UN RITE QUE L'ON RETROUVE DE NOS JOURS
dans la communion des chretiens qui consomment symboliquement le corp du
christe
Cette remarque prend le rite au pied de la lettre sans y chercher la
symbolique. Or, un rite expurgé de son message ésotérique est vidé de son
sens.
lE cannibalisme tribal est toujours symbolique .
(on ne consomme jamais pour l'estomac ,c'est toi qui expurge ! )
Je précise, pour éviter tout malentendu, que 5 années de pensionnat chez les
jésuites ont fait de moi un mécréant de la pire espèce :-)
le rite s'appelle communion
le pretre dit nommement " ceci est le corps du christ"
l'homme consomme du pain ,
mais le chretien absorbe réèllement le corp du christ
et son sang .
la symbolique d'absortion symbolique est la même
on ne être plus explicite et basique . (comme par hazard :))
--
Radio Flemme ne faites rien , mais faites le bien
on ne être plus explicite et basique . (comme par hazard :))
Lecture littérale. Mauvaise !
-- Dominique Courriel : dominique point sextant ate orange en France Esto quod es
Ghost-Rider
Le 29/08/2010 00:01, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
Les races n'existent que chez les animaux domestiques que l'homme à sélectionnés au fil du temps en contrôlant leur reproduction, sur des caractère de morphologie ou de production.
Et il n'existe qu'une seule espèce humaine actuellement.
Tu passes (sans t'en rendre compte ?) du concept de race à celui d'espèce, ce qui montre bien que la question est pour une bonne partie sémantique et source de confusion.
Tout ça n'empêche absolument pas de travailler sur la génétique des populations humaines, mais il vaut mieux être conscient que les caractères visibles (couleur de la peau et des yeux) en général associés à l'idée de "races" sont très peu significatifs en terme de distance génétique.
Tiens, en cherchant "races de papillons" sur Google, histoire de voir s'il en existe(1), je tombe sur cet article, intéressant par les commentaires du professeur Langaney et de Bertrand Jordan : http://lecomplotdespapillons.blogspot.com/2008/11/eric-zemmour-et-les-races.html Ainsi, le concept de races humaines n'est pas unique mais double, ce qui rend nos discussions vaines et vides.
Ce qui est intéressant c'est que, sur le plan scientifique, et puisque le mot race est plus ou moins tabou, on parle de "groupe d'ascendance", ce qui veut presque dire la même chose mais pas tout-à-fait. Les aveugles sont des malvoyants et les sourds des malentendants : nuances...
(1) et la réponse est oui : http://fr.wikipedia.org/wiki/Papillon_rh%C3%A9nan -- Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres". Jésus-Christ
Le 29/08/2010 00:01, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
Les races n'existent que chez les animaux domestiques que l'homme à
sélectionnés au fil du temps en contrôlant leur reproduction, sur des
caractère de morphologie ou de production.
Et il n'existe qu'une seule espèce humaine actuellement.
Tu passes (sans t'en rendre compte ?) du concept de race à celui
d'espèce, ce qui montre bien que la question est pour une bonne partie
sémantique et source de confusion.
Tout ça n'empêche absolument pas de travailler sur la génétique des
populations humaines, mais il vaut mieux être conscient que les
caractères visibles (couleur de la peau et des yeux) en général associés
à l'idée de "races" sont très peu significatifs en terme de distance
génétique.
Tiens, en cherchant "races de papillons" sur Google, histoire de voir
s'il en existe(1), je tombe sur cet article, intéressant par les
commentaires du professeur Langaney et de Bertrand Jordan :
http://lecomplotdespapillons.blogspot.com/2008/11/eric-zemmour-et-les-races.html
Ainsi, le concept de races humaines n'est pas unique mais double, ce qui
rend nos discussions vaines et vides.
Ce qui est intéressant c'est que, sur le plan scientifique, et puisque
le mot race est plus ou moins tabou, on parle de "groupe d'ascendance",
ce qui veut presque dire la même chose mais pas tout-à-fait.
Les aveugles sont des malvoyants et les sourds des malentendants :
nuances...
(1) et la réponse est oui :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Papillon_rh%C3%A9nan
--
Ghost Rider
Le 29/08/2010 00:01, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
Les races n'existent que chez les animaux domestiques que l'homme à sélectionnés au fil du temps en contrôlant leur reproduction, sur des caractère de morphologie ou de production.
Et il n'existe qu'une seule espèce humaine actuellement.
Tu passes (sans t'en rendre compte ?) du concept de race à celui d'espèce, ce qui montre bien que la question est pour une bonne partie sémantique et source de confusion.
Tout ça n'empêche absolument pas de travailler sur la génétique des populations humaines, mais il vaut mieux être conscient que les caractères visibles (couleur de la peau et des yeux) en général associés à l'idée de "races" sont très peu significatifs en terme de distance génétique.
Tiens, en cherchant "races de papillons" sur Google, histoire de voir s'il en existe(1), je tombe sur cet article, intéressant par les commentaires du professeur Langaney et de Bertrand Jordan : http://lecomplotdespapillons.blogspot.com/2008/11/eric-zemmour-et-les-races.html Ainsi, le concept de races humaines n'est pas unique mais double, ce qui rend nos discussions vaines et vides.
Ce qui est intéressant c'est que, sur le plan scientifique, et puisque le mot race est plus ou moins tabou, on parle de "groupe d'ascendance", ce qui veut presque dire la même chose mais pas tout-à-fait. Les aveugles sont des malvoyants et les sourds des malentendants : nuances...
(1) et la réponse est oui : http://fr.wikipedia.org/wiki/Papillon_rh%C3%A9nan -- Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres". Jésus-Christ
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
Le 29/08/10 01:08, Ofnuts a écrit :
On 29/08/2010 00:01, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle wrote:
mais des espèces (qui ne sont en général pas interfertiles, et en tous cas ne se croisent pas dans les conditions naturelles)
C'est même un peu la définition habituelle d'"espèce".
Exactement ; il y a aussi des critères morphologiques différentiés. L'homme de Néanderthal et l'homme de Cro-Magnon avaient des squelettes différents.
Un squelette d'homme moderne, on peut distinguer un homme d'une femme ; on ne peut pas distinguer un noir d'un blanc.
De sinistre mémoire, il y a eu la tentative de créer une race humaine par élevage de blondinets sélectionnés dans des fermes à bébés. Comme ça n'a pas marché, il n'y a qu'un espèce humaine.
Noëlle Adam
Le 29/08/10 01:08, Ofnuts a écrit :
On 29/08/2010 00:01, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle wrote:
mais des espèces (qui ne sont en général pas interfertiles, et en tous
cas ne se croisent pas dans les conditions naturelles)
C'est même un peu la définition habituelle d'"espèce".
Exactement ; il y a aussi des critères morphologiques différentiés.
L'homme de Néanderthal et l'homme de Cro-Magnon avaient des squelettes
différents.
Un squelette d'homme moderne, on peut distinguer un homme d'une femme ;
on ne peut pas distinguer un noir d'un blanc.
De sinistre mémoire, il y a eu la tentative de créer une race humaine
par élevage de blondinets sélectionnés dans des fermes à bébés.
Comme ça n'a pas marché, il n'y a qu'un espèce humaine.
On 29/08/2010 00:01, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle wrote:
mais des espèces (qui ne sont en général pas interfertiles, et en tous cas ne se croisent pas dans les conditions naturelles)
C'est même un peu la définition habituelle d'"espèce".
Exactement ; il y a aussi des critères morphologiques différentiés. L'homme de Néanderthal et l'homme de Cro-Magnon avaient des squelettes différents.
Un squelette d'homme moderne, on peut distinguer un homme d'une femme ; on ne peut pas distinguer un noir d'un blanc.
De sinistre mémoire, il y a eu la tentative de créer une race humaine par élevage de blondinets sélectionnés dans des fermes à bébés. Comme ça n'a pas marché, il n'y a qu'un espèce humaine.
Noëlle Adam
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
Le 29/08/10 10:56, Dominique a écrit :
Lecture littérale. Mauvaise !
Ben non, pour les catholiques c'est comme ça. Transubtiation, orthographe sans garantie, le pain et le vin sont littéralement la chair et le sang du Christ. (moi aussi j'ai fait la complète et je suis devenue une mécréante de la pire sorte). Il y a un certain nombre d'autres trucs qui ne tiennent pas la route non plus qu'on est prié de croire comme ça, parce que ce sont des mystères de la foi et que la foi est une vertu cardinale et qu'on vous le dit. Chez les réformés c'est une opération sympbolique de partage en revanche. Ce qui est déjà un peu plus sensé à mon avis.
Noëlle Adam
Le 29/08/10 10:56, Dominique a écrit :
Lecture littérale. Mauvaise !
Ben non, pour les catholiques c'est comme ça.
Transubtiation, orthographe sans garantie, le pain et le vin sont
littéralement la chair et le sang du Christ. (moi aussi j'ai fait la
complète et je suis devenue une mécréante de la pire sorte).
Il y a un certain nombre d'autres trucs qui ne tiennent pas la route non
plus qu'on est prié de croire comme ça, parce que ce sont des mystères
de la foi et que la foi est une vertu cardinale et qu'on vous le dit.
Chez les réformés c'est une opération sympbolique de partage en
revanche. Ce qui est déjà un peu plus sensé à mon avis.
Ben non, pour les catholiques c'est comme ça. Transubtiation, orthographe sans garantie, le pain et le vin sont littéralement la chair et le sang du Christ. (moi aussi j'ai fait la complète et je suis devenue une mécréante de la pire sorte). Il y a un certain nombre d'autres trucs qui ne tiennent pas la route non plus qu'on est prié de croire comme ça, parce que ce sont des mystères de la foi et que la foi est une vertu cardinale et qu'on vous le dit. Chez les réformés c'est une opération sympbolique de partage en revanche. Ce qui est déjà un peu plus sensé à mon avis.
Noëlle Adam
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
Le 29/08/10 11:05, Ghost-Rider a écrit :
Le 29/08/2010 00:01, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
Les races n'existent que chez les animaux domestiques
Et il n'existe qu'une seule espèce humaine actuellement.
Tu passes (sans t'en rendre compte ?)
Relis ce que j'ai écrit : il y a une prémisse implicite, c'est vrai, c'est que l'homme n'est pas un animal domestique.
du concept de race à celui
d'espèce, ce qui montre bien que la question est pour une bonne partie sémantique et source de confusion.
Je précise la sémantique de race vs celle d'espèce et de sous espèce. (Je n'ai pas cité les plantes, car si en général on parle de variétés et cultivars pour les différentiations domestiques, les tulipes pour une raison qui m'echappe ont des races comme les lapins).
Noëlle Adam
Le 29/08/10 11:05, Ghost-Rider a écrit :
Le 29/08/2010 00:01, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
Les races n'existent que chez les animaux domestiques
Et il n'existe qu'une seule espèce humaine actuellement.
Tu passes (sans t'en rendre compte ?)
Relis ce que j'ai écrit : il y a une prémisse implicite, c'est vrai,
c'est que l'homme n'est pas un animal domestique.
du concept de race à celui
d'espèce, ce qui montre bien que la question est pour une bonne partie
sémantique et source de confusion.
Je précise la sémantique de race vs celle d'espèce et de sous espèce.
(Je n'ai pas cité les plantes, car si en général on parle de variétés et
cultivars pour les différentiations domestiques, les tulipes pour une
raison qui m'echappe ont des races comme les lapins).
Le 29/08/2010 00:01, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
Les races n'existent que chez les animaux domestiques
Et il n'existe qu'une seule espèce humaine actuellement.
Tu passes (sans t'en rendre compte ?)
Relis ce que j'ai écrit : il y a une prémisse implicite, c'est vrai, c'est que l'homme n'est pas un animal domestique.
du concept de race à celui
d'espèce, ce qui montre bien que la question est pour une bonne partie sémantique et source de confusion.
Je précise la sémantique de race vs celle d'espèce et de sous espèce. (Je n'ai pas cité les plantes, car si en général on parle de variétés et cultivars pour les différentiations domestiques, les tulipes pour une raison qui m'echappe ont des races comme les lapins).
Noëlle Adam
Dominique
Le 29/08/2010 11:34, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
Le 29/08/10 10:56, Dominique a écrit :
Lecture littérale. Mauvaise !
Ben non, pour les catholiques c'est comme ça. Transubtiation, orthographe sans garantie, le pain et le vin sont littéralement la chair et le sang du Christ. (moi aussi j'ai fait la complète et je suis devenue une mécréante de la pire sorte). Il y a un certain nombre d'autres trucs qui ne tiennent pas la route non plus qu'on est prié de croire comme ça, parce que ce sont des mystères de la foi et que la foi est une vertu cardinale et qu'on vous le dit. Chez les réformés c'est une opération sympbolique de partage en revanche. Ce qui est déjà un peu plus sensé à mon avis.
Vers le XVI, l'Église de Rome a interdit toute exégèse des textes sacrés. De la même manière, l'ésotérisme, pourtant très présent en particulier dans le Nouveau testament, a aussi été banni. Le dogme dés lors prend la place du sens symbolique et on arrive, vous avez raison, à une lecture littérale qui devient une mascarade.
Un rite, par définition, a plusieurs sens symboliques qui ne sont pas immédiatement lisibles. Ils s'ouvrent progressivement à qui écoute et cherche à comprendre.
Autrement, on avale effectivement une hostie sensée être devenue un bout de viande (transsubstantiation) et, en ce cas, on est bien à la frontière du cannibalisme. Autant dire que cette interprétation de la Cène, même si elle partagée par x centaines de millions d'individus, est d'une pauvreté intellectuelle affligeante.
Et ça me fait plaisir de trouver au moins aussi mécréant que moi :-)
Bon dimanche,
-- Dominique Courriel : dominique point sextant ate orange en France Esto quod es
Le 29/08/2010 11:34, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
Le 29/08/10 10:56, Dominique a écrit :
Lecture littérale. Mauvaise !
Ben non, pour les catholiques c'est comme ça.
Transubtiation, orthographe sans garantie, le pain et le vin sont
littéralement la chair et le sang du Christ. (moi aussi j'ai fait la
complète et je suis devenue une mécréante de la pire sorte).
Il y a un certain nombre d'autres trucs qui ne tiennent pas la route non
plus qu'on est prié de croire comme ça, parce que ce sont des mystères
de la foi et que la foi est une vertu cardinale et qu'on vous le dit.
Chez les réformés c'est une opération sympbolique de partage en
revanche. Ce qui est déjà un peu plus sensé à mon avis.
Vers le XVI, l'Église de Rome a interdit toute exégèse des textes
sacrés. De la même manière, l'ésotérisme, pourtant très présent en
particulier dans le Nouveau testament, a aussi été banni. Le dogme dés
lors prend la place du sens symbolique et on arrive, vous avez raison, à
une lecture littérale qui devient une mascarade.
Un rite, par définition, a plusieurs sens symboliques qui ne sont pas
immédiatement lisibles. Ils s'ouvrent progressivement à qui écoute et
cherche à comprendre.
Autrement, on avale effectivement une hostie sensée être devenue un bout
de viande (transsubstantiation) et, en ce cas, on est bien à la
frontière du cannibalisme. Autant dire que cette interprétation de la
Cène, même si elle partagée par x centaines de millions d'individus, est
d'une pauvreté intellectuelle affligeante.
Et ça me fait plaisir de trouver au moins aussi mécréant que moi :-)
Bon dimanche,
--
Dominique
Courriel : dominique point sextant ate orange en France
Esto quod es
Le 29/08/2010 11:34, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
Le 29/08/10 10:56, Dominique a écrit :
Lecture littérale. Mauvaise !
Ben non, pour les catholiques c'est comme ça. Transubtiation, orthographe sans garantie, le pain et le vin sont littéralement la chair et le sang du Christ. (moi aussi j'ai fait la complète et je suis devenue une mécréante de la pire sorte). Il y a un certain nombre d'autres trucs qui ne tiennent pas la route non plus qu'on est prié de croire comme ça, parce que ce sont des mystères de la foi et que la foi est une vertu cardinale et qu'on vous le dit. Chez les réformés c'est une opération sympbolique de partage en revanche. Ce qui est déjà un peu plus sensé à mon avis.
Vers le XVI, l'Église de Rome a interdit toute exégèse des textes sacrés. De la même manière, l'ésotérisme, pourtant très présent en particulier dans le Nouveau testament, a aussi été banni. Le dogme dés lors prend la place du sens symbolique et on arrive, vous avez raison, à une lecture littérale qui devient une mascarade.
Un rite, par définition, a plusieurs sens symboliques qui ne sont pas immédiatement lisibles. Ils s'ouvrent progressivement à qui écoute et cherche à comprendre.
Autrement, on avale effectivement une hostie sensée être devenue un bout de viande (transsubstantiation) et, en ce cas, on est bien à la frontière du cannibalisme. Autant dire que cette interprétation de la Cène, même si elle partagée par x centaines de millions d'individus, est d'une pauvreté intellectuelle affligeante.
Et ça me fait plaisir de trouver au moins aussi mécréant que moi :-)
Bon dimanche,
-- Dominique Courriel : dominique point sextant ate orange en France Esto quod es
Hic
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle vient de nous annoncer :
Le 29/08/10 11:05, Ghost-Rider a écrit :
Le 29/08/2010 00:01, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
Les races n'existent que chez les animaux domestiques
Et il n'existe qu'une seule espèce humaine actuellement.
Tu passes (sans t'en rendre compte ?)
Relis ce que j'ai écrit : il y a une prémisse implicite, c'est vrai, c'est que l'homme n'est pas un animal domestique.
du concept de race à celui
d'espèce, ce qui montre bien que la question est pour une bonne partie sémantique et source de confusion.
Je précise la sémantique de race vs celle d'espèce et de sous espèce. (Je n'ai pas cité les plantes, car si en général on parle de variétés et cultivars pour les différentiations domestiques, les tulipes pour une raison qui m'echappe ont des races comme les lapins).
Noëlle Adam
parce que c'est rare qu'un végétal dépasse le prix d'un cheval :)
-- Radio Flemme ne faites rien , mais faites le bien
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Le 29/08/10 11:05, Ghost-Rider a écrit :
Le 29/08/2010 00:01, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
Les races n'existent que chez les animaux domestiques
Et il n'existe qu'une seule espèce humaine actuellement.
Tu passes (sans t'en rendre compte ?)
Relis ce que j'ai écrit : il y a une prémisse implicite, c'est vrai, c'est
que l'homme n'est pas un animal domestique.
du concept de race à celui
d'espèce, ce qui montre bien que la question est pour une bonne partie
sémantique et source de confusion.
Je précise la sémantique de race vs celle d'espèce et de sous espèce.
(Je n'ai pas cité les plantes, car si en général on parle de variétés et
cultivars pour les différentiations domestiques, les tulipes pour une raison
qui m'echappe ont des races comme les lapins).
Noëlle Adam
parce que c'est rare qu'un végétal dépasse le prix d'un cheval :)
--
Radio Flemme ne faites rien , mais faites le bien
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle vient de nous annoncer :
Le 29/08/10 11:05, Ghost-Rider a écrit :
Le 29/08/2010 00:01, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
Les races n'existent que chez les animaux domestiques
Et il n'existe qu'une seule espèce humaine actuellement.
Tu passes (sans t'en rendre compte ?)
Relis ce que j'ai écrit : il y a une prémisse implicite, c'est vrai, c'est que l'homme n'est pas un animal domestique.
du concept de race à celui
d'espèce, ce qui montre bien que la question est pour une bonne partie sémantique et source de confusion.
Je précise la sémantique de race vs celle d'espèce et de sous espèce. (Je n'ai pas cité les plantes, car si en général on parle de variétés et cultivars pour les différentiations domestiques, les tulipes pour une raison qui m'echappe ont des races comme les lapins).
Noëlle Adam
parce que c'est rare qu'un végétal dépasse le prix d'un cheval :)
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