iCloud demande password

Le 9 mars 2020 à 16:53, Matt a écrit ceci :

Cette possibilité est offerte par un serveur ManageSieve, que zimbra
intègre (donc Free si j'ai bien tout suivi) :
<https://tools.ietf.org/html/rfc5804>

Merci, Matt, mais là je crois bien que l'on a dépassé les limites de
mes possibilités intellectuelles.
Pour vouloir acquérir de nouvelles connaissances, il faut une carotte
au bout, mais avec le franchissement de mes trois quarts de siècle,
il m'est difficile d'en trouver une, en ayant conscience des mes
facultés décroissantes (Les économistes parleraient de croissance
négative), et toutes les réparations qu'il faut opérer sur l'organisme.

Ah les joies du triage de son courrier :)

Le protocole ManageSieve permet quelque chose de puissant et éviterai
que ces tâches soient assurées par ton iMac, en ce sens qu'il permet dès
la distribution du courriel par le MDA ou LDA (Mail Delivery Agent /
Local Delivery Agent) :

- d'envoyer une copie du courriel distribué;

- de rediriger un courriel qui devait initialement être distribué dans
une boîte aux lettres à une autre adresse;

- de classer le courriel dans la boîte aux lettres de ton choix.

C'est effectivement séduisant tout ce que tu décris là.
Je vais regarder par curiosité, mais sans te promettre d'essayer
d'atteindre ton niveau de connaissances.

--
Gérard FLEUROT

Le 9 mars 2020 à 16:38, Matt a écrit ceci :

Cela est valable aussi pour tout client de messagerie enregistrant
chaque courriel dans un fichier.

Oui, bien sûr, je comprends.

Avec ma méthode de tout gérer sur l'iMac, mon dossier sur l'iMac pèse
1,5 Go et le fichier sur mon MBA (qui a un petit SSD) ne pèse que
350 Mo et probablement pareil sur l'iPhone.

Cette méthode n'est pas propre à POP3 :-)

Tous mes comptes sont en IMAP.
J'ai écrit que cette méthode a des similitudes avec un serveur POP
suite à l'utilisation des règles de Mail.

Tu peux faire la même chose avec l'IMAPv4.

Ça voudrait dire qu'il ne faudrait synchroniser que certaines boîtes.
Mail synchronise les comptes, mais je ne pense pas qu'on puisse
synchroniser les boîtes séparément.
Quand je supprime une boîte IMAP dans Mail, elle se recrée après
synchronisation.

--
Gérard FLEUROT

On lun. 09 mars 2020 (18:40),
Fleuger <g4fleurot@free.fr.invalid> wrote:

Merci, Matt, mais là je crois bien que l'on a dépassé les limites de
mes possibilités intellectuelles.
Pour vouloir acquérir de nouvelles connaissances, il faut une carotte
au bout, mais avec le franchissement de mes trois quarts de siècle,
il m'est difficile d'en trouver une, en ayant conscience des mes
facultés décroissantes (Les économistes parleraient de croissance
négative), et toutes les réparations qu'il faut opérer sur l'organisme.

Ne te sous-estimes pas.
Le gain apporté avec des filtres Sieve vaut le coup, surtout que tu sors
du cadre d'utilisation basique du courriel avec toutes ces boîtes et
classements à faire.

--
<MickBim> coffret Scorsese envoyé o/
<MickBim> ghost world aussi o/
<MickBim> je suis pauvre o/
* bashfr.org

On lun. 09 mars 2020 (18:40),
Fleuger <g4fleurot@free.fr.invalid> wrote:

Tous mes comptes sont en IMAP.
J'ai écrit que cette méthode a des similitudes avec un serveur POP
suite à l'utilisation des règles de Mail.

Autant pour moi :)

Ça voudrait dire qu'il ne faudrait synchroniser que certaines boîtes.
Mail synchronise les comptes, mais je ne pense pas qu'on puisse
synchroniser les boîtes séparément.

Tout dépend si ton client de messagerie gère l'IMAP IDLE (c'est une
extension du protocole IMAPv4 permettant au serveur d'avertir aux
clients lorsque de nouveaux courriels sont arrivés. A ce moment là,
seule la boîte aux lettres où est ce ou ces nouveaux courriels est
synchronisée).

Quand je supprime une boîte IMAP dans Mail, elle se recrée après
synchronisation.

Cela parce que cette boîte a peut-être été créée localement et non sur
le serveur.

Lorsque tout se fait _sur_ le serveur IMAP, le contenu est mis à jour
sur chacun des clients s'ils respectent les standards du protocole.

--
<Arthur^^> 'soir a tous!
<Rafchou> pas meux, 9 lettres: rois à soute
<Arthur^^> pardon?
* bashfr.org

On lun. 09 mars 2020 (18:10),
Brice Graignic <truc@machin.fr> wrote:

Sans doute, mais je préfère vider le serveur et réduire son
encombrement, tous ceux qui n'aiment pas les Clouds ne devrait pas
être en IMAP, c'est stocké à l'extérieur de chez soi… :)

Ta conception en matière risque de voler en éclat après ce que je vais
dire : rien n'empêche le fournisseur ayant la main sur le serveur de
messagerie d'avoir copie des courriels transitants ;)

Cela dit, tu as raison sur un point : il vaut mieux s'organiser pour
gérer son courrier pour diminuer le risque de voir ses échanges détenus
par un ou des tiers.

Lorsque le contenu d'une boîte aux lettres risque de dépasser le quota
alloué, évidemment il faut vider le contenu et le garder localement.

--
<g0rt> j'ai trouvé un truc intéréssant dans un bouquin
<myrdin> un marque page ?
* bashfr.org

Le 09/03/2020 à 18:10, Brice Graignic a écrit :

Le 9 mars 2020 à 16:38, Matt a raconté :

On lun. 09 mars 2020 (14:55),
Fleuger <g4fleurot@free.fr.invalid> wrote:

Et on peut remonter dans le temps directement dans Mail si on utilise
TM, donc retrouver des courriels qu'on a effacé.

Cela est valable aussi pour tout client de messagerie enregistrant
chaque courriel dans un fichier.

Avec ma méthode de tout gérer sur l'iMac, mon dossier sur l'iMac pèse
1,5 Go et le fichier sur mon MBA (qui a un petit SSD) ne pèse que
350 Mo et probablement pareil sur l'iPhone.

Cette méthode n'est pas propre à POP3 :-)
Tu peux faire la même chose avec l'IMAPv4.

Sans doute, mais je préfère vider le serveur et réduire son encombrement,
tous
ceux qui n'aiment pas les Clouds ne devrait pas être en IMAP, c'est stocké à
l'extérieur de chez soi… :)

Pour aller au bout de la logique si "on n'aime pas le cloud" il ne faut
pas utiliser un service tiers pour le mail mais gérer son propre serveur
de mail. Même en POP tes mails sont temporairement stockés sur le
serveur du fournisseur, qui a tout le loisir de les scanner pour en tirer
ce qu'il veut.

A défaut on peut utiliser les services d'un fournisseur de boîte mail
dans lequel on a confiance (aussi bien pour sa "discrétion" que pour sa
compétence à gérer la sécurité), même si ça doit coûter quelques
euros en plus (c'est le choix que j'ai fait il y a quelques mois). POP
n'est aucunement une "solution" si on n'a pas confiance dans son
fournisseur de boîte mail.

Le 09/03/2020 à 15:05, Fleuger a écrit :

Le 9 mars 2020 à 14:10, pehache a écrit ceci :

Si au final tout est concentré sur le Mac, tu pourrais à la place tout
concentrer sur une des boîtes mail (avec des forwards ou des relèves
automatiques).

Mais c'est la cas, j'ai une boîte Mail "Sur mon mac" avec des sous
dossiers et des sous-sous dossiers. J'ai une relève toutes les dix
minutes avec tri automatique.
Tout va dans ~/Library/Mail

Je veux dire "sur le serveur IMAP d'une des boîtes mail"

pehache <pehache.7@gmail.com> wrote:

Pour aller au bout de la logique si "on n'aime pas le cloud" il ne faut
pas utiliser un service tiers pour le mail mais gérer son propre serveur
de mail. Même en POP tes mails sont temporairement stockés sur le
serveur du fournisseur, qui a tout le loisir de les scanner pour en tirer
ce qu'il veut.

A défaut on peut utiliser les services d'un fournisseur de boîte mail
dans lequel on a confiance (aussi bien pour sa "discrétion" que pour sa
compétence à gérer la sécurité), même si ça doit coûter quelques
euros en plus (c'est le choix que j'ai fait il y a quelques mois). POP
n'est aucunement une "solution" si on n'a pas confiance dans son
fournisseur de boîte mail.

Pas besoin d'avoir la main sur un serveur POP ou IMAP, il « suffit »
d'avoir un serveur SMTP au milieu, voire juste un routeur qui analyse
les données et envoie une copie des flux smtp sur un autre serveur. Et
c'est totalement réalisable avec un routeur 100% optique.

--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoît chez leraillez.com

Le 10/03/2020 à 16:29, benoit@com.invalid (Benoît) a écrit :

pehache <pehache.7@gmail.com> wrote:

Pour aller au bout de la logique si "on n'aime pas le cloud" il ne faut
pas utiliser un service tiers pour le mail mais gérer son propre serveur
de mail. Même en POP tes mails sont temporairement stockés sur le
serveur du fournisseur, qui a tout le loisir de les scanner pour en tirer
ce qu'il veut.

A défaut on peut utiliser les services d'un fournisseur de boîte mail
dans lequel on a confiance (aussi bien pour sa "discrétion" que pour sa
compétence à gérer la sécurité), même si ça doit coûter quelques
euros en plus (c'est le choix que j'ai fait il y a quelques mois). POP
n'est aucunement une "solution" si on n'a pas confiance dans son
fournisseur de boîte mail.

Pas besoin d'avoir la main sur un serveur POP ou IMAP, il « suffit »
d'avoir un serveur SMTP au milieu, voire juste un routeur qui analyse
les données et envoie une copie des flux smtp sur un autre serveur. Et
c'est totalement réalisable avec un routeur 100% optique.

Hein ? ?

STMP c'est pour l'envoi, ça ne change rien à la problèmatique du
serveur de réception. Et je ne comprends rien à ton histoire de routeur
qui "envoie une copie des flux smtp sur un autre serveur"...

Quant à "un routeur 100% optique", c'est quoi ? ?

pehache <pehache.7@gmail.com> wrote:

Le 10/03/2020 à 16:29, benoit@com.invalid (Benoît) a écrit :
> pehache <pehache.7@gmail.com> wrote:
>
>> Pour aller au bout de la logique si "on n'aime pas le cloud" il ne faut
>> pas utiliser un service tiers pour le mail mais gérer son propre serveur
>> de mail. Même en POP tes mails sont temporairement stockés sur le
>> serveur du fournisseur, qui a tout le loisir de les scanner pour en tirer
>> ce qu'il veut.
>>
>> A défaut on peut utiliser les services d'un fournisseur de boîte mail
>> dans lequel on a confiance (aussi bien pour sa "discrétion" que pour sa
>> compétence à gérer la sécurité), même si ça doit coûter quelques
>> euros en plus (c'est le choix que j'ai fait il y a quelques mois). POP
>> n'est aucunement une "solution" si on n'a pas confiance dans son
>> fournisseur de boîte mail.
>
> Pas besoin d'avoir la main sur un serveur POP ou IMAP, il « suffit »
> d'avoir un serveur SMTP au milieu, voire juste un routeur qui analyse
> les données et envoie une copie des flux smtp sur un autre serveur. Et
> c'est totalement réalisable avec un routeur 100% optique.

Hein ? ?

STMP c'est pour l'envoi, ça ne change rien à la problèmatique du
serveur de réception. Et je ne comprends rien à ton histoire de routeur
qui "envoie une copie des flux smtp sur un autre serveur"...

Quant à "un routeur 100% optique", c'est quoi ? ?

SMTP est un protocole de transfert de données, comme le ftp, le http...
Quand tu envoies un mail, tu l'envoies à un premier serveur smtp qui
ensuite va trouver le serveur POP/IMAP du destinataire. Tu peux aussi
avoir un premier serveur smtp qui reçoit les mails que tu envoies, les
passe à un autre serveur... jusqu'au serveur POP/IMAP (serveur qui
reçoit du smtp) SMTP = Simple Mail Transfer Protocol.

Entre toutes ces machines tu as des routeurs. Si tu fais un traceroute
vers smtp.gmail.com tu vas voir les douze premiers routeurs, les
suivants refusent de répondre. Tu peux mettre sur n'importe lequel de
ces routeurs un filtre qui va dupliquer le flux SMTP pour en envoyer une
copie sur une machine qui « écoute ». Puisque tu peux faire ça, tu peux
aussi mettre des filtres qui ne génèrent une copie que des mails à
destination de certaines adresses IP seulement.

Exemple :
- Tu vas sur <https://lite.ip2location.com/ip-address-ranges-by-country>
et tu choisis un pays, tu as la liste des adresses IP de ce pays ;
- Tu filtres par exemple les +-200 plages d'IP afghanes et tu copies
tout ce qui y va ou en provient ;
- Tu peux aussi filtrer sur ton serveur http (par exemple) tout ce qui
provient de là-bas.

Voilà entre autres pourquoi on utilise des VPN qui permettent de
contourner ces problèmes tant qu'on n'a pas affaire aux gros bras
américains qui décodent à peu près tout et n'importe quoi. D'autant que
si tu veux suivre des adresses d'émission ou de réception tu te
contentes d'écouter ce qu'elles reçoivent (que ça arrive d'un VPN ou non
ça atterrit sur du réseau normal) ou ce qu'elles émettent.

Puisqu'on en est là on va mettre de l'encryptage des données dès le
départ (https, ftps...), mais, même si on n'a pas le contenu, on sait
qui discute avec qui. C'est la course entre ceux qui veulent protéger
les communications et ceux qui veulent les écouter :)

Pour info : des terroristes utilisaient gmail, mais avec un seul compte
et aucun envoi, ils discutaient via les brouillons. Il a fallu du temps
pour que ce soit découvert.

--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoît chez leraillez.com