Je me posais une question et peut-=EAtre que l'un d'entre vous a la
r=E9ponse. Si je vais dans un restaurant qui n'applique pas la loi en
2008 et que je refuse de payer, est-ce que le propri=E9taire appelera la
police et s'exposera =E0 une amende de 4 fois la valeur de mon repas ?
Si la police intervient, n'aura-t-elle pas l'obligation de donner une
amende si elle veut me faire payer ? Je me suis dit que ce serait un
bon moyen de faire perdre de l'argent aux restaurants qui enfreignent
la loi.
"c.solon" a écrit dans le message de news: 476c4f0b$0$837$
philg42 a écrit :
"Jean1" a écrit dans le message de news:
Je me posais une question et peut-être que l'un d'entre vous a la réponse. Si je vais dans un restaurant qui n'applique pas la loi en 2008 et que je refuse de payer, est-ce que le propriétaire appelera la police et s'exposera à une amende de 4 fois la valeur de mon repas ? Si la police intervient, n'aura-t-elle pas l'obligation de donner une amende si elle veut me faire payer ? Je me suis dit que ce serait un bon moyen de faire perdre de l'argent aux restaurants qui enfreignent la loi.
Bonsoir. T'es pas aux states, t'es en France. Y'en a vraiment qui cherche la merde ou elle est pas. Pas cordialement PS : Je suis fumeur (1.5 paquet/jour) mais ne fume pas au restau. Question de respect et non de loi à la con. D'aiileurs, au restau que je fréquente 2 à 4 fois par semaine, je vais en non fumeur. Philippe délibérément vulgaire au vu de ton post!
Et si le restaurateur préferre ne pas payer l'amende, se contenter de la perte du prix de ton repas et te virer par la peau du c..tu as pensé à ça ? comme philg42 je pense que nous ne sommes pas aux states, mais toi tu me parais tout à fait apte à vivre chez les Waps De+ le cancer ça s'attrape pas en 1h, mais la connerie ça va beaucoup vite, il y en a même,c'est de naissance.
Oui, mais la "connerie", elle, n'est pas mortelle! ! !
Comme pphil je suis fumeur, mais ne fume pas au restau. Et enfin c'est vrai qu'à la lecture de ton post on deviendrait vite vulgaire.
"c.solon" <gluardo56@gmail.com> a écrit dans le message de news:
476c4f0b$0$837$ba4acef3@news.orange.fr...
philg42 a écrit :
"Jean1" <Polaris2002@aol.com> a écrit dans le message de news:
585ea877-1eab-4db1-a32d-31875066550a@f3g2000hsg.googlegroups.com...
Je me posais une question et peut-être que l'un d'entre vous a la
réponse. Si je vais dans un restaurant qui n'applique pas la loi en
2008 et que je refuse de payer, est-ce que le propriétaire appelera la
police et s'exposera à une amende de 4 fois la valeur de mon repas ?
Si la police intervient, n'aura-t-elle pas l'obligation de donner une
amende si elle veut me faire payer ? Je me suis dit que ce serait un
bon moyen de faire perdre de l'argent aux restaurants qui enfreignent
la loi.
Bonsoir.
T'es pas aux states, t'es en France.
Y'en a vraiment qui cherche la merde ou elle est pas.
Pas cordialement
PS : Je suis fumeur (1.5 paquet/jour) mais ne fume pas au restau.
Question de respect et non de loi à la con. D'aiileurs, au restau que je
fréquente 2 à 4 fois par semaine, je vais en non fumeur.
Philippe délibérément vulgaire au vu de ton post!
Et si le restaurateur préferre ne pas payer l'amende, se contenter de la
perte du prix de ton repas et te virer par la peau du c..tu as pensé à ça
?
comme philg42 je pense que nous ne sommes pas aux states, mais toi tu me
parais tout à fait apte à vivre chez les Waps
De+ le cancer ça s'attrape pas en 1h, mais la connerie ça va beaucoup
vite, il y en a même,c'est de naissance.
Oui, mais la "connerie", elle, n'est pas mortelle! ! !
Comme pphil je suis fumeur, mais ne fume pas au restau.
Et enfin c'est vrai qu'à la lecture de ton post on deviendrait vite
vulgaire.
"c.solon" a écrit dans le message de news: 476c4f0b$0$837$
philg42 a écrit :
"Jean1" a écrit dans le message de news:
Je me posais une question et peut-être que l'un d'entre vous a la réponse. Si je vais dans un restaurant qui n'applique pas la loi en 2008 et que je refuse de payer, est-ce que le propriétaire appelera la police et s'exposera à une amende de 4 fois la valeur de mon repas ? Si la police intervient, n'aura-t-elle pas l'obligation de donner une amende si elle veut me faire payer ? Je me suis dit que ce serait un bon moyen de faire perdre de l'argent aux restaurants qui enfreignent la loi.
Bonsoir. T'es pas aux states, t'es en France. Y'en a vraiment qui cherche la merde ou elle est pas. Pas cordialement PS : Je suis fumeur (1.5 paquet/jour) mais ne fume pas au restau. Question de respect et non de loi à la con. D'aiileurs, au restau que je fréquente 2 à 4 fois par semaine, je vais en non fumeur. Philippe délibérément vulgaire au vu de ton post!
Et si le restaurateur préferre ne pas payer l'amende, se contenter de la perte du prix de ton repas et te virer par la peau du c..tu as pensé à ça ? comme philg42 je pense que nous ne sommes pas aux states, mais toi tu me parais tout à fait apte à vivre chez les Waps De+ le cancer ça s'attrape pas en 1h, mais la connerie ça va beaucoup vite, il y en a même,c'est de naissance.
Oui, mais la "connerie", elle, n'est pas mortelle! ! !
Comme pphil je suis fumeur, mais ne fume pas au restau. Et enfin c'est vrai qu'à la lecture de ton post on deviendrait vite vulgaire.
- Jim CANADA -
"philg42" a écrit dans le message de news: 476c27aa$0$844$
[...] PS : Je suis fumeur (1.5 paquet/jour) mais ne fume pas au restau. Question de respect et non de loi à la con. D'aiileurs, au restau que je fréquente 2 à 4 fois par semaine, je vais en non fumeur. Philippe délibérément vulgaire au vu de ton post!
Bonjour,
Dommage que tu ne prennes pas ces mesures au sérieux ; il y a bel et bien 66 000 personnes en France qui meurent chaque année d'un cancer en rapport direct avec le tabac, et dans des souffrances terribles comme j'ai pu le constater de visu à l'Hôpital Beaujon notamment, après maintes opérations sans succès. Souffrances terribles et dégradation considérables de tout le corps.
Bien sûr, tu as encore quelques bonnes années devant toi avant les premiers signes ; et là, chacun est différent ! Tous ceux que j'ai connu dans mes différents emplois qui fumaient beaucoup sont morts depuis longtemps dans les pires conditions alors qu'ils se foutaient de moi à l'époque. Dans ma famille, il y en a eu 3 aussi, dont le père de ma femme ; çà a été terrible ; dans les derniers temps, ma femme ne parvenait plus à aller le voir à l'hôpital tant il était détruit, plein de tuyaux et ne reconnaissant plus personne !
Moi, je ne te jette pas la pierre. Tu es victime d'un plaisir qui va te tuer à petit feu. Prends une bonne "assurance décès" pendant que leurs assurances t'acceptent encore, afin de protéger ta famille et tes enfants qui en auront bien besoin le moment venu et prend déjà des mesures pour payer à l'avance ton futur enterrement (testament obsèques) afin de limiter les frais au moment du décès. Mon beau-père ne l'avait pas fait et ma belle-mère n'avait pas un sous pour l'enterrer.
Cordialement
"philg42" <s@s.s> a écrit dans le message de news:
476c27aa$0$844$ba4acef3@news.orange.fr...
[...]
PS : Je suis fumeur (1.5 paquet/jour) mais ne fume pas au restau.
Question de respect et non de loi à la con. D'aiileurs, au restau que je
fréquente 2 à 4 fois par semaine, je vais en non fumeur.
Philippe délibérément vulgaire au vu de ton post!
Bonjour,
Dommage que tu ne prennes pas ces mesures au sérieux ; il y a bel et bien 66
000 personnes en France qui meurent chaque année d'un cancer en rapport
direct avec le tabac, et dans des souffrances terribles comme j'ai pu le
constater de visu à l'Hôpital Beaujon notamment, après maintes opérations
sans succès. Souffrances terribles et dégradation considérables de tout le
corps.
Bien sûr, tu as encore quelques bonnes années devant toi avant les premiers
signes ; et là, chacun est différent ! Tous ceux que j'ai connu dans mes
différents emplois qui fumaient beaucoup sont morts depuis longtemps dans
les pires conditions alors qu'ils se foutaient de moi à l'époque. Dans ma
famille, il y en a eu 3 aussi, dont le père de ma femme ; çà a été terrible
; dans les derniers temps, ma femme ne parvenait plus à aller le voir à
l'hôpital tant il était détruit, plein de tuyaux et ne reconnaissant plus
personne !
Moi, je ne te jette pas la pierre. Tu es victime d'un plaisir qui va te tuer
à petit feu. Prends une bonne "assurance décès" pendant que leurs assurances
t'acceptent encore, afin de protéger ta famille et tes enfants qui en auront
bien besoin le moment venu et prend déjà des mesures pour payer à l'avance
ton futur enterrement (testament obsèques) afin de limiter les frais au
moment du décès. Mon beau-père ne l'avait pas fait et ma belle-mère n'avait
pas un sous pour l'enterrer.
"philg42" a écrit dans le message de news: 476c27aa$0$844$
[...] PS : Je suis fumeur (1.5 paquet/jour) mais ne fume pas au restau. Question de respect et non de loi à la con. D'aiileurs, au restau que je fréquente 2 à 4 fois par semaine, je vais en non fumeur. Philippe délibérément vulgaire au vu de ton post!
Bonjour,
Dommage que tu ne prennes pas ces mesures au sérieux ; il y a bel et bien 66 000 personnes en France qui meurent chaque année d'un cancer en rapport direct avec le tabac, et dans des souffrances terribles comme j'ai pu le constater de visu à l'Hôpital Beaujon notamment, après maintes opérations sans succès. Souffrances terribles et dégradation considérables de tout le corps.
Bien sûr, tu as encore quelques bonnes années devant toi avant les premiers signes ; et là, chacun est différent ! Tous ceux que j'ai connu dans mes différents emplois qui fumaient beaucoup sont morts depuis longtemps dans les pires conditions alors qu'ils se foutaient de moi à l'époque. Dans ma famille, il y en a eu 3 aussi, dont le père de ma femme ; çà a été terrible ; dans les derniers temps, ma femme ne parvenait plus à aller le voir à l'hôpital tant il était détruit, plein de tuyaux et ne reconnaissant plus personne !
Moi, je ne te jette pas la pierre. Tu es victime d'un plaisir qui va te tuer à petit feu. Prends une bonne "assurance décès" pendant que leurs assurances t'acceptent encore, afin de protéger ta famille et tes enfants qui en auront bien besoin le moment venu et prend déjà des mesures pour payer à l'avance ton futur enterrement (testament obsèques) afin de limiter les frais au moment du décès. Mon beau-père ne l'avait pas fait et ma belle-mère n'avait pas un sous pour l'enterrer.
Cordialement
Jean1
On 22 déc, 00:02, "Jack Dalton"
Plus le temps passe plus nous perdons notre âme "française" aux yeux d e nos voisins qui nous "enviaient" sur le plan de nos libertés.
Ce n'est pas oeuvrer en faveur de la liberté que de laisser les gens fumer. En effet, le fumeur est dépourvu de libre-arbitre car il est dépendant de sa drogue.
On 22 déc, 00:02, "Jack Dalton"
Plus le temps passe plus nous perdons notre âme "française" aux yeux d e nos
voisins qui nous "enviaient" sur le plan de nos libertés.
Ce n'est pas oeuvrer en faveur de la liberté que de laisser les gens
fumer. En effet, le fumeur est dépourvu de libre-arbitre car il est
dépendant de sa drogue.
Plus le temps passe plus nous perdons notre âme "française" aux yeux d e nos voisins qui nous "enviaient" sur le plan de nos libertés.
Ce n'est pas oeuvrer en faveur de la liberté que de laisser les gens fumer. En effet, le fumeur est dépourvu de libre-arbitre car il est dépendant de sa drogue.
henriparisien
On 21 déc, 21:36, Jean1 wrote:
Je me posais une question et peut-être que l'un d'entre vous a la réponse. Si je vais dans un restaurant qui n'applique pas la loi en 2008 et que je refuse de payer, est-ce que le propriétaire appelera la police et s'exposera à une amende de 4 fois la valeur de mon repas ?
Bof,
Si tu es prêt à passer 24 heures en garde à vue, et à risquer une condamnation pour grivelerie pourquoi pas...
On 21 déc, 21:36, Jean1 <Polaris2...@aol.com> wrote:
Je me posais une question et peut-être que l'un d'entre vous a la
réponse. Si je vais dans un restaurant qui n'applique pas la loi en
2008 et que je refuse de payer, est-ce que le propriétaire appelera la
police et s'exposera à une amende de 4 fois la valeur de mon repas ?
Bof,
Si tu es prêt à passer 24 heures en garde à vue, et à risquer une
condamnation pour grivelerie pourquoi pas...
Je me posais une question et peut-être que l'un d'entre vous a la réponse. Si je vais dans un restaurant qui n'applique pas la loi en 2008 et que je refuse de payer, est-ce que le propriétaire appelera la police et s'exposera à une amende de 4 fois la valeur de mon repas ?
Bof,
Si tu es prêt à passer 24 heures en garde à vue, et à risquer une condamnation pour grivelerie pourquoi pas...
Leo
"Jean1" a écrit dans le message de news:
Ce n'est pas oeuvrer en faveur de la liberté que de laisser les gens fumer. En effet, le fumeur est dépourvu de libre-arbitre car il est dépendant de sa drogue.
tres belle conclusion mais, la personne qui est sur le point d'allumer la premiere cigarette de sa vie est-elle dependante de sa drogue?
"Jean1" <Polaris2002@aol.com> a écrit dans le message de news:
c21473c1-1eb6-4577-8f60-88ac9afcc2f5@e10g2000prf.googlegroups.com...
Ce n'est pas oeuvrer en faveur de la liberté que de laisser les gens
fumer. En effet, le fumeur est dépourvu de libre-arbitre car il est
dépendant de sa drogue.
tres belle conclusion
mais, la personne qui est sur le point d'allumer la premiere cigarette de sa
vie est-elle dependante de sa drogue?
Ce n'est pas oeuvrer en faveur de la liberté que de laisser les gens fumer. En effet, le fumeur est dépourvu de libre-arbitre car il est dépendant de sa drogue.
tres belle conclusion mais, la personne qui est sur le point d'allumer la premiere cigarette de sa vie est-elle dependante de sa drogue?
Dc
Bjr,
Jean1 vient de nous annoncer :
bon moyen de faire perdre de l'argent aux restaurants qui enfreignent la loi.
Des trucs constructifs et intelligents, t'en trouves aussi, ou ton cerveau travaille uniquement dans le sens d'emmerder les gens ? :-))
(aucun jugement sur le fond de ma part, uniquemetn sur la forme) a plus
-- ------------------------------------------------------------- www.ctc-soft.com Gestion biblo-documentaire (free-share) Comptabilité shareware Logiciels de Gestion de saisie terrain Spécialisé Tournées de boulangers -------------------------------------------------------------
Bjr,
Jean1 vient de nous annoncer :
bon moyen de faire perdre de l'argent aux restaurants qui enfreignent
la loi.
Des trucs constructifs et intelligents, t'en trouves aussi, ou ton
cerveau travaille uniquement dans le sens d'emmerder les gens ? :-))
(aucun jugement sur le fond de ma part, uniquemetn sur la forme)
a plus
--
-------------------------------------------------------------
www.ctc-soft.com
Gestion biblo-documentaire (free-share)
Comptabilité shareware
Logiciels de Gestion de saisie terrain
Spécialisé Tournées de boulangers
-------------------------------------------------------------
bon moyen de faire perdre de l'argent aux restaurants qui enfreignent la loi.
Des trucs constructifs et intelligents, t'en trouves aussi, ou ton cerveau travaille uniquement dans le sens d'emmerder les gens ? :-))
(aucun jugement sur le fond de ma part, uniquemetn sur la forme) a plus
-- ------------------------------------------------------------- www.ctc-soft.com Gestion biblo-documentaire (free-share) Comptabilité shareware Logiciels de Gestion de saisie terrain Spécialisé Tournées de boulangers -------------------------------------------------------------
Broc_ex_co
Jean1 wrote:
On 22 déc, 00:02, "Jack Dalton"
Plus le temps passe plus nous perdons notre âme "française" aux yeux de nos voisins qui nous "enviaient" sur le plan de nos libertés.
Ce n'est pas oeuvrer en faveur de la liberté que de laisser les gens fumer. En effet, le fumeur est dépourvu de libre-arbitre car il est dépendant de sa drogue.
Belle réponse, bien qu'inexact en matière de dépendance absolue qui excluerait le libre-arbitre puisque certains parviennent à cesser de fumer (et c'est un gros fumeur qui vous réponds!). Ce qui me gène dans votre affirmation tout de même c'est que je n'ai pas une réponse à la question suivante: quelle est votre motivation pour être (et de quel droit, seriez vous) le justicier? Le plaisir malsain d'exercer un pouvoir contre les autres?
La loi va vous donner un droit légitime de vous défendre et c'est un bien . Vous pourrez l'exercer dans le cadre normal de votre existence, mais pas pour aller rechercher les fautifs en dehors de ce cadre et jouer les zorro de la nicotine!
Jean1 wrote:
On 22 déc, 00:02, "Jack Dalton"
Plus le temps passe plus nous perdons notre âme "française" aux yeux
de nos voisins qui nous "enviaient" sur le plan de nos libertés.
Ce n'est pas oeuvrer en faveur de la liberté que de laisser les gens
fumer. En effet, le fumeur est dépourvu de libre-arbitre car il est
dépendant de sa drogue.
Belle réponse, bien qu'inexact en matière de dépendance absolue qui excluerait le
libre-arbitre puisque certains parviennent à cesser de fumer (et c'est un gros
fumeur qui vous réponds!).
Ce qui me gène dans votre affirmation tout de même c'est que je n'ai pas une
réponse à la question suivante: quelle est votre motivation pour être (et de quel
droit, seriez vous) le justicier?
Le plaisir malsain d'exercer un pouvoir contre les autres?
La loi va vous donner un droit légitime de vous défendre et c'est un bien . Vous
pourrez l'exercer dans le cadre normal de votre existence, mais pas pour aller
rechercher les fautifs en dehors de ce cadre et jouer les zorro de la nicotine!
Plus le temps passe plus nous perdons notre âme "française" aux yeux de nos voisins qui nous "enviaient" sur le plan de nos libertés.
Ce n'est pas oeuvrer en faveur de la liberté que de laisser les gens fumer. En effet, le fumeur est dépourvu de libre-arbitre car il est dépendant de sa drogue.
Belle réponse, bien qu'inexact en matière de dépendance absolue qui excluerait le libre-arbitre puisque certains parviennent à cesser de fumer (et c'est un gros fumeur qui vous réponds!). Ce qui me gène dans votre affirmation tout de même c'est que je n'ai pas une réponse à la question suivante: quelle est votre motivation pour être (et de quel droit, seriez vous) le justicier? Le plaisir malsain d'exercer un pouvoir contre les autres?
La loi va vous donner un droit légitime de vous défendre et c'est un bien . Vous pourrez l'exercer dans le cadre normal de votre existence, mais pas pour aller rechercher les fautifs en dehors de ce cadre et jouer les zorro de la nicotine!
Gerard95
Le 21/12/2007, Jean1 a supposé :
Je me posais une question et peut-être que l'un d'entre vous a la réponse. Si je vais dans un restaurant qui n'applique pas la loi en 2008 et que je refuse de payer, est-ce que le propriétaire appelera la police et s'exposera à une amende de 4 fois la valeur de mon repas ? Si la police intervient, n'aura-t-elle pas l'obligation de donner une amende si elle veut me faire payer ? Je me suis dit que ce serait un bon moyen de faire perdre de l'argent aux restaurants qui enfreignent la loi.
Ca pourra etre interessant de voir le comportement et la réaction des autres consommateurs quand quelqu'un va allumer une clope en plein repas ... avec une différenciation selon la nature du restaurant....et la taille du mec : des émeutes? du lynchage? du silence? du mimetisme ? .. on verra
Le 21/12/2007, Jean1 a supposé :
Je me posais une question et peut-être que l'un d'entre vous a la
réponse. Si je vais dans un restaurant qui n'applique pas la loi en
2008 et que je refuse de payer, est-ce que le propriétaire appelera la
police et s'exposera à une amende de 4 fois la valeur de mon repas ?
Si la police intervient, n'aura-t-elle pas l'obligation de donner une
amende si elle veut me faire payer ? Je me suis dit que ce serait un
bon moyen de faire perdre de l'argent aux restaurants qui enfreignent
la loi.
Ca pourra etre interessant de voir le comportement et la réaction des
autres consommateurs quand quelqu'un va allumer une clope en plein
repas ...
avec une différenciation selon la nature du restaurant....et la taille
du mec :
des émeutes? du lynchage? du silence? du mimetisme ? .. on verra
Je me posais une question et peut-être que l'un d'entre vous a la réponse. Si je vais dans un restaurant qui n'applique pas la loi en 2008 et que je refuse de payer, est-ce que le propriétaire appelera la police et s'exposera à une amende de 4 fois la valeur de mon repas ? Si la police intervient, n'aura-t-elle pas l'obligation de donner une amende si elle veut me faire payer ? Je me suis dit que ce serait un bon moyen de faire perdre de l'argent aux restaurants qui enfreignent la loi.
Ca pourra etre interessant de voir le comportement et la réaction des autres consommateurs quand quelqu'un va allumer une clope en plein repas ... avec une différenciation selon la nature du restaurant....et la taille du mec : des émeutes? du lynchage? du silence? du mimetisme ? .. on verra
edgar
"Jean1" a écrit dans le message de news:
Je me posais une question et peut-être que l'un d'entre vous a la réponse. Si je vais dans un restaurant qui n'applique pas la loi en 2008 et que je refuse de payer, est-ce que le propriétaire appelera la police et s'exposera à une amende de 4 fois la valeur de mon repas ? Si la police intervient, n'aura-t-elle pas l'obligation de donner une amende si elle veut me faire payer ? Je me suis dit que ce serait un bon moyen de faire perdre de l'argent aux restaurants qui enfreignent la loi.
vous n'habiteriez pas a l'hotel du parc a vichy (03)?
"Jean1" <Polaris2002@aol.com> a écrit dans le message de news:
585ea877-1eab-4db1-a32d-31875066550a@f3g2000hsg.googlegroups.com...
Je me posais une question et peut-être que l'un d'entre vous a la
réponse. Si je vais dans un restaurant qui n'applique pas la loi en
2008 et que je refuse de payer, est-ce que le propriétaire appelera la
police et s'exposera à une amende de 4 fois la valeur de mon repas ?
Si la police intervient, n'aura-t-elle pas l'obligation de donner une
amende si elle veut me faire payer ? Je me suis dit que ce serait un
bon moyen de faire perdre de l'argent aux restaurants qui enfreignent
la loi.
vous n'habiteriez pas a l'hotel du parc a vichy (03)?
Je me posais une question et peut-être que l'un d'entre vous a la réponse. Si je vais dans un restaurant qui n'applique pas la loi en 2008 et que je refuse de payer, est-ce que le propriétaire appelera la police et s'exposera à une amende de 4 fois la valeur de mon repas ? Si la police intervient, n'aura-t-elle pas l'obligation de donner une amende si elle veut me faire payer ? Je me suis dit que ce serait un bon moyen de faire perdre de l'argent aux restaurants qui enfreignent la loi.
vous n'habiteriez pas a l'hotel du parc a vichy (03)?
Bastan
> Le plaisir malsain d'exercer un pouvoir contre les autres?
Et celui (ou celle) qui vient s'asseoir à quelques tables de toi, et allume sa cigarette entre chaque plat, sans se poser la moindre question.... Je le vis presque tous les midis....
N'exerce t il (ou elle) pas un pouvoir contre les autres ?
> Le plaisir malsain d'exercer un pouvoir contre les autres?
Et celui (ou celle) qui vient s'asseoir à quelques tables de toi, et allume
sa cigarette entre chaque plat, sans se poser la moindre question....
Je le vis presque tous les midis....
N'exerce t il (ou elle) pas un pouvoir contre les autres ?
> Le plaisir malsain d'exercer un pouvoir contre les autres?
Et celui (ou celle) qui vient s'asseoir à quelques tables de toi, et allume sa cigarette entre chaque plat, sans se poser la moindre question.... Je le vis presque tous les midis....
N'exerce t il (ou elle) pas un pouvoir contre les autres ?
