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interview : "Michael Jackson un bâtisseur de son" (1995)

43 réponses
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Martin Hamant
Bonjour,

Il y a quelques temps, durant une écoute de "stranger in moscow" de MJ,
j'ai eu envie de rechercher ce numéro de Keyboards, que j'ai trouvé dans
un carton ! Au menu une interview complète de David Paich et Steve
Porcaro, 2 collaborateurs très proches de MJ au moment de la création de
l'album "HIStory". J'ai pris la peine de le retranscrire complètement
avec quelques agrémentation personnelles en sus :) Je voulais vous faire
partager un peu cet interview assez technique ( c'est le mag qui veut ca
) , cela me rappelle de bons souvenirs, j'espère que ca aura le même
effet pour vous !

sur mon site perso : http://calim.net
N'hésitez pas à partager vos commentaires directement depuis le site ou
ici même si vous en avez envie.

PS: vous vous apercevrez en parcourant le site que je suis très amateur
de MJ de façon générale ;)

Martin

10 réponses

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Jean-Pierre Roche
Martin Hamant a écrit:
J'ai pris la peine de le retranscrire complètement
avec quelques agrémentation personnelles en sus :) Je voulais vous faire
partager un peu cet interview assez technique ( c'est le mag qui veut ca
)



Hum oui... Et naturellement tu as demandé l'autorisation à
Keyboards ?
En dehors du fait que tu es hors charte, ça pourrait très
bien te valoir un procès... On ne s'approprie pas le bien
d'autrui sans risques !

--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...

http://jpierreroche.free.fr/
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Martin Hamant
Jean-Pierre Roche wrote:

Martin Hamant a écrit:

J'ai pris la peine de le retranscrire complètement avec quelques
agrémentation personnelles en sus :) Je voulais vous faire partager un
peu cet interview assez technique ( c'est le mag qui veut ca )




Hum oui... Et naturellement tu as demandé l'autorisation à Keyboards ?
En dehors du fait que tu es hors charte, ça pourrait très bien te valoir
un procès... On ne s'approprie pas le bien d'autrui sans risques !




Hors charte ? ca parle de MAO en tout cas.
Mais effectivement je n'ai pas demandé ! Merci du conseil :)
Je n'avais pas pensé à ca !
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Gerald
Martin Hamant wrote:

Hors charte ? ca parle de MAO en tout cas.



non, ce n'est pas le cas : je ne vois pas tout au long de cet article
l'ombre de la queue d'une citation d'un quelconque logiciel ! Il n'est
question que de matériel (dont on peut regretter qu'il ne soit pas en
charte mais pour l'instant c'est comme ça !) et surtout dans une optique
de production musicale dans un style bien précis qui a tout à fait sa
place dans les forums *.rec.art.musique.* mais pas ici.

Ceci dit sans agressivité aucune : tu peux bien apprécier qui tu veux
(sauf qu'il resterait quand même à vérifier quel âge tu as, dans ce cas
précis :-) au-delà de 15 ans et 3 mois j'espère ?). Note toutefois qu'au
niveau du "bâtissement de son", les interviewés ont quand même quelques
métros de retard, avec tout le respect que j'ai pour eux. Empiler les
machines pour UN son qu'on apprécie de chacune d'elles est vraiment
passé de mode et trahit furieusement son époque... je dirais pré-DX7...
quand les synthés n'étaient pas numériques et que le changement de son
prenait... quelque temps :-) On peut en particulier regretter que le
fait d'avoir été si longtemps sous contrat avec Yamaha ne les ait pas
incité à se rapprocher des grands programmeurs de son avec qui la marque
avait un lien proche, et qui pouvaient se permettre d'utiliser en tout
et pour tout UN type de machine pour tous leurs besoins. Je pense à mon
ami David B., bien sûr, mais également à Jean-Philippe R. avec qui je
dépatouillais un affreux merdier MIDI pas plus tard que dimanche
après-midi (je ne m'y fais pas : un aveugle qui monitore le MIDI sur son
portable DELL et qui navigue dans les menus à la vitesse de l'éclair...
ça fait quinze ans qu'il me bluffe le chameau !). Ne dites pas que vous
ne le connaissez pas si vous avez, une fois dans votre vie, utilisé le
son "SuperBass" sur votre DX !

La lutherie de son n'est pas sortie de l'auberge des carpates (pas
espagnole) dans laquelle l'a enfermé Yamaha avec l'absence de copyright
sur les programmes de DX et avec la copie numérique des programmes et
des échantillons qui a suivi et qui se poursuit. Elle relève un peu la
tête, timidement, à l'ère du synthé logiciel, mais se prend vite les
pieds dans le tapis de la définition de la frontière entre son et
musique (et de la contribution des effets à ladite).

Lezbou avait fait une série de conférence passionnantes (et sorties en
cassettes par Radio-France à l'époque) il y a quinze ans sur le "Temps
Musical", dont la ré-écoute est incroyablement d'actualité. À partir de
quelle rapidité d'exécution une suite de note cesse-t-elle d'être une
mélodie pour devenir un cluster (ou un accord ? ou un timbre ?).

C'est là que le MIDI entre en scène pour causer vraiment création. On
ouvre Max/MSP, on crée un objet metro ou del,on commence à explorer, et
là on fait de la MAO !

--
Gérald
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Martin Hamant
Gerald wrote:
Martin Hamant wrote:


Hors charte ? ca parle de MAO en tout cas.




non, ce n'est pas le cas : je ne vois pas tout au long de cet article
l'ombre de la queue d'une citation d'un quelconque logiciel ! Il n'est
question que de matériel (dont on peut regretter qu'il ne soit pas en
charte mais pour l'instant c'est comme ça !) et surtout dans une optique
de production musicale dans un style bien précis qui a tout à fait sa
place dans les forums *.rec.art.musique.* mais pas ici.



Je ne suis pas d'accord avec ca ...
Ou alors l'idée que tu as de "MAO" me parait très fermée !
Je suis désolé mais on parle de logiciels dans l'article ...
Je cite :
"j'ai dû utiliser le logiciel Time Bandit, qui permet de ralentir une
boucle sans changer la hauteur de la note – sur le Mac, ca marche sur
n'importe quel fichier audio - ; puis j'ai passé cela dans Sound
Designer, deux fois, car la boucle au départ étant tellement rapide et
le morceau tellement lent, que je ne pouvais m'y prendre autrement."

Il n'est donc pas QUE question de matériel, mais j'ai l'impression que
tu veux surtout m'en mettre plein la vue étant donné ce que tu écris
ensuite ...


Ceci dit sans agressivité aucune : tu peux bien apprécier qui tu veux
(sauf qu'il resterait quand même à vérifier quel âge tu as, dans ce cas
précis :-) au-delà de 15 ans et 3 mois j'espère ?).



je n'ai rien à cacher. Mon age et ce que je suis *en résumé* peut être
consulté en cliquant sur le lien "qui est Calim ?"

Note toutefois qu'au
niveau du "bâtissement de son", les interviewés ont quand même quelques
métros de retard, avec tout le respect que j'ai pour eux. Empiler les
machines pour UN son qu'on apprécie de chacune d'elles est vraiment
passé de mode et trahit furieusement son époque... je dirais pré-DX7...



Mais enfin, l'article est de 1995 ! C'est un flash back ! C'est
interessant de voir quelle était la mode à l'époque ....
En tout cas c'est bien pré-DX7, j'ai tout de suite pensé à cela en
relisant l'interview ... J'aime repenser à ca, pas toi ?

quand les synthés n'étaient pas numériques et que le changement de son
prenait... quelque temps :-) On peut en particulier regretter que le
fait d'avoir été si longtemps sous contrat avec Yamaha ne les ait pas
incité à se rapprocher des grands programmeurs de son avec qui la marque
avait un lien proche, et qui pouvaient se permettre d'utiliser en tout
et pour tout UN type de machine pour tous leurs besoins. Je pense à mon
ami David B., bien sûr, mais également à Jean-Philippe R. avec qui je
dépatouillais un affreux merdier MIDI pas plus tard que dimanche
après-midi (je ne m'y fais pas : un aveugle qui monitore le MIDI sur son
portable DELL et qui navigue dans les menus à la vitesse de l'éclair...
ça fait quinze ans qu'il me bluffe le chameau !). Ne dites pas que vous
ne le connaissez pas si vous avez, une fois dans votre vie, utilisé le
son "SuperBass" sur votre DX !



Je ne me souviens pas précisément du son superbass du DX7, mais j'ai
déjà joué quelques notes sur l'engin ....


La lutherie de son n'est pas sortie de l'auberge des carpates (pas
espagnole) dans laquelle l'a enfermé Yamaha avec l'absence de copyright
sur les programmes de DX et avec la copie numérique des programmes et
des échantillons qui a suivi et qui se poursuit. Elle relève un peu la
tête, timidement, à l'ère du synthé logiciel, mais se prend vite les
pieds dans le tapis de la définition de la frontière entre son et
musique (et de la contribution des effets à ladite).

Lezbou avait fait une série de conférence passionnantes (et sorties en
cassettes par Radio-France à l'époque) il y a quinze ans sur le "Temps
Musical", dont la ré-écoute est incroyablement d'actualité. À partir de
quelle rapidité d'exécution une suite de note cesse-t-elle d'être une
mélodie pour devenir un cluster (ou un accord ? ou un timbre ?).



un bon petit trémolo très rapide qui évoque l'accord, je connais et je
suis ouvert à ce genre de chose, j'aime !


C'est là que le MIDI entre en scène pour causer vraiment création. On
ouvre Max/MSP, on crée un objet metro ou del,on commence à explorer, et
là on fait de la MAO !




Je ne connais pas Max/MSP, mais je ne suis pas non plus à fond dans
l'informatique musicale, surtout depuis quelques années, ce sont les
cirsconstances qui on voulu ca, par contre les détails m'interessent !

Merci d'avoir réagi.

Amicalement !

Martin
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Martin Hamant
C'est encore moi ...

Je n'avais pas vu, mais c'est quand même étonnant de changer "Michael
Jackson" en "xxx" alors que j'ai bien mis la locution entre guillemets.

Voilà je trouve que cela est vraiment en décalage avec ce que j'avais
envie de partager, que de faire ce genre de choses ...

Martin
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liza minnelli
> C'est là que le MIDI entre en scène pour causer vraiment création. On
ouvre Max/MSP, on crée un objet metro ou del,on commence à explorer, et
là on fait de la MAO !



Que faut il avoir comme compétences pour utiliser ce logiciel ?
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Gerald
Martin Hamant wrote:

Ou alors l'idée que tu as de "MAO" me parait très fermée !



je crains que tu restes le seul à penser cela sur ce forum :-))

je n'ai rien à cacher. Mon age et ce que je suis *en résumé* peut être
consulté en cliquant sur le lien "qui est Calim ?"



Nous sommes sur Usenet ici, ami... sur Usenet
Il n'y a aucun lien à cliquer pour savoir qui tu es... sur Usenet... qui
est antérieur à Internet, qui est indépendant de la plateforme, des
logiciels, des machines, des écrans, des SOURIS (qu'on a parfaitement le
droit de ne PAS utiliser)... et des F.A.I. Pour en savoir plus :
<http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/bonnes-manieres-sur-usenet-fr.html>
<http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/netiquette.html>
<http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/Le-savoir-communiquer-sur-usenet.ht
ml>
et plus généralement :
<http://histoire.info.online.fr/>
<http://histoire.info.online.fr/gui.html>

Mais enfin, l'article est de 1995 ! C'est un flash back ! C'est
interessant de voir quelle était la mode à l'époque ....
En tout cas c'est bien pré-DX7, j'ai tout de suite pensé à cela en
relisant l'interview ... J'aime repenser à ca, pas toi ?



euh... oui mais non car le DX7 est sorti en mai 1983 c'est-à-dire qu'il
avait déjà 12 ans en 1995 ! 12 ans de retard c'est beaucoup dans ce
domaine. Pour te donner un exemple, dans le système que tu utilises, il
y a 12 ans tu n'aurais même pas eu une souris :-) (enfin pas en
standard). Et en 1995, sauf à faire partie d'une très petite minorité
(dans laquelle je ne me souviens pas t'avoir rencontré), tu n'aurais pas
eu accès à l'Internet ni aux news non plus (Wanadoo, premier FAI "grand
public" ne s'est ouvert qu'en mai 1996).

Tu n'as pas tort de parler de "mode" de l'époque. Car il s'agissait bien
de cela et surtout de gens extrêmement boulimiques et collectionneurs
auxquels il manquait deux qualités pour moi essentielles : être musicien
(c'est-à-dire non seulement savoir *jouer* du clavier mais également
comprendre les enjeux de l'époque en matière de composition) et avoir le
courage de prendre du temps pour *étudier* un peu en profondeur un
outil. Quand on avait ce courage, crois-moi, on limitait sérieusement
l'accumulation ! :-)

cordialement,

--
Gérald ATHANASE
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Gerald
Martin Hamant wrote:

Je n'avais pas vu, mais c'est quand même étonnant de changer "Michael
Jackson" en "xxx" alors que j'ai bien mis la locution entre guillemets.

Voilà je trouve que cela est vraiment en décalage avec ce que j'avais
envie de partager, que de faire ce genre de choses ...



Ce n'est pas question de décalage : la nétiquette interdit de citer des
patronymes dans les titres de messages et je la respecte.

De plus, comme on te l'a dit, ce forum ne peut pas être le lieu d'une
discussion sur M.J. ou quelque autre musicien de variété que ce soit.
Lire à ce sujet la charte régulièrement republiée.

Enfin concernant spécifiquement ce personnage, il me semble plus
judicieux d'attendre quelques temps et que la justice soit passée pour
lancer, même ailleurs, un débat à son sujet.

--
Gérald
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Gerald
liza minnelli wrote:

> C'est là que le MIDI entre en scène pour causer vraiment création. On
> ouvre Max/MSP, on crée un objet metro ou del,on commence à explorer, et
> là on fait de la MAO !

Que faut il avoir comme compétences pour utiliser ce logiciel ?



Voilà une fichue bonne question !
La réponse qui me vient immédiatement (et dont je m'excuse immédiatement
!) est "des couilles" ! Mais à bien y réfléchir, ça résume quand même
bien la situation (en imagé, naturellement).

Donc il ne faut AUCUNE compétence particulière (mais il est utile quand
même de prévoir un cerveau en état de marche). MAX est abstrait, MAX
peut TOUT faire, il traite des chiffres et un niveau en maths à la
hauteur de la seconde des lycées me semble éventuellement utile (mais
pas absolument indispensable).

Max nécessite quand même d'avoir un *projet* musical *préalable* : il
traite le MIDI (enfin à l'origine) donc le *geste* de l'instrumentiste.
Que souhaite-t-on en faire : le démultiplier ? l'analyser ?
l'accompagner ? Mais il n'est pas nécessaire pour autant que ce projet
soit gigantesque. J'ai réalisé par exemple il y a quelques mois pour
quelqu'un ici un objet "tap tempo" dont le but était simplement de
donner le tempo moyen de la frappe d'une touche quelconque du clavier
(ou de la barre d'espacement de l'ordi).

Max a été créé par et pour des gens qui sont à la pointe de la recherche
en matière de musique. De ce fait il est implémenté "au taquet" et la
simple observation des modules d'aide (fonctionnels, je le rappelle) et
des "tutorials" permet de mettre à jour ses connaissances en la matière
(création musicale). En ce sens c'est un formidable outil
d'apprentissage. On part souvent avec un objet sur un projet tout
simple, et on se retrouve avec milliards de questions. Par exemple on
veut simplement pouvoir lire un fichier AIFF d'un CD (je prends
volontairement un exemple audio-MSP car il n'est pas "que" MIDI). On
crée la "boîte" qui permet de le faire (sfplay~ c'est-à-dire
soundfile-play), on fait alt-clic dessus (pour appeler l'aide) et là on
tombe sur un paquet d'options (speed, seek, more cues, looping, jump,
l'affichage de la position de lecture, la taille du buffer et j'en passe
et des modifications à la volée de la fréquence d'échantillonnage etc.)
qui ouvrent des perspectives insoupçonnées et très excitantes.

Au final qu'est-ce qu'il vous faut ? Un mois de vacances, surtout ! Car
rappelons-le, Cycling permet de télécharger *gratuitement* une version
de Max/MSP *totalement fonctionnelle* pendant un mois (pour mac et pour
PC). Et il ne faut pas moins d'un mois bien disponible pour se faire une
idée de ce dont il s'agit, il ne faut donc pas gâcher cette période. Je
dirais même qu'il n'est pas inutile de télécharger préalablement le
manuel et de le parcourir. L'achat en ligne ensuite est d'une grande
simplicité et, franchement, vu les perspectives que ça ouvre de vous
occuper jusqu'au bout d'une retraite bien studieuse, c'est pas cher payé
et on fait tous des dépenses bien plus inutiles et éphémères !

Pour entrer dans l'aventure, le lien kivabien :
<http://www.cycling74.com/index.html>
(au passage quel plaisir de voir une page web s'afficher en moins de 5
secondes ! Il existe encore des gens qui s'intéressent au contenu et à
l'accessibilité, incroyable !).

Ah, j'oubliais, c'est un peu tout en anglais et ça peut représenter un
obstacle pour certains... à prendre en l'état...

hth,
--
Gérald
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Gerald
La Fred wrote:

Je dois dire que ça m'étonne aussi. Y a vraiment des trucs bizarres des
fois sur les forums. D'une part on se plaint que les titres des messages ne
sont pas explicites, et d'autre part, les titres changent en cours de
route, sous quel prétexte ???



On peut (on doit !) changer le titre des contribs d'un fil aussi souvent
que le sujet initial ne fait plus partie des débats. Dans ce cas je
signifiais simplement que je cessais de parler d'une personne en
particulier (qui n'a rien à voir avec ce sujet ni avec ce forum selon
moi) mais que je continuais à parler de la création de son telle qu'elle
était décrite dans l'article. De la même manière j'ai changé le titre
d'une autre branche du même fil suite à une question sur les compétences
nécessaires pour utiliser le logiciel Max/MSP et j'espère, en le
faisant, répondre à ton souhait de titres explicites et correspondant au
contenu des contribs. Non ? Koikiya d'bizarre là d'dans ?

bizzz !

--
Gérald
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