Sun a finalement annoncé le passage prochain de son langage Java, en
Open Source.
L'hésitation porte à l'heure actuelle sur le type exact de licence, Sun
voulant garder la main sur le langage.
Quoiqu'il en soit le code de Java sera ouvert.
Cela va t-il sonner le glas pour les techno .NET ?
Ou encore dit autrement, par un grand mathematicien GH Hardy http://www-history.mcs.st-andrews.ac.uk/~history/Quotations/Hardy.html "Pure mathematics is on the whole distinctly more useful than applied".
Il a aussi ecrit
"I have never done anything 'useful'. No discovery of mine has made, or is likely to make, directly or indirectly, for good or ill, the least difference to the amenity of the world.
La conclusion est donc que les mathematiques en general ne servent a rien ?
La conclusion est que la principale utilité des mathématiques, si on en cherche une, est de former l'esprit. Que dans ce but, seules les mathématiques pures sont utiles, et que de façon générale, les maths applis sont des maths qui ne s'appliquent nulle part, selon un autre bon mot.
Donc l'application des maths à la crypto, ou de l'analyse numérique à des problèmes physiques ne seraient que chimères ? :-)
-- "Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce que je veux !" "The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)
On Wed, 7 Jun 2006, Michel Talon wrote:
Michel Billaud <billaud@serveur5.labri.fr> wrote:
talon@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) writes:
Ou encore dit autrement, par un grand mathematicien GH Hardy
http://www-history.mcs.st-andrews.ac.uk/~history/Quotations/Hardy.html
"Pure mathematics is on the whole distinctly more useful than applied".
Il a aussi ecrit
"I have never done anything 'useful'. No discovery of mine has
made, or is likely to make, directly or indirectly, for good or
ill, the least difference to the amenity of the world.
La conclusion est donc que les mathematiques en general ne servent a rien ?
La conclusion est que la principale utilité des mathématiques, si on en
cherche une, est de former l'esprit. Que dans ce but, seules les mathématiques
pures sont utiles, et que de façon générale, les maths applis sont des maths
qui ne s'appliquent nulle part, selon un autre bon mot.
Donc l'application des maths à la crypto, ou de l'analyse numérique à des
problèmes physiques ne seraient que chimères ? :-)
--
"Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce
que je veux !"
"The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy
way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)
Ou encore dit autrement, par un grand mathematicien GH Hardy http://www-history.mcs.st-andrews.ac.uk/~history/Quotations/Hardy.html "Pure mathematics is on the whole distinctly more useful than applied".
Il a aussi ecrit
"I have never done anything 'useful'. No discovery of mine has made, or is likely to make, directly or indirectly, for good or ill, the least difference to the amenity of the world.
La conclusion est donc que les mathematiques en general ne servent a rien ?
La conclusion est que la principale utilité des mathématiques, si on en cherche une, est de former l'esprit. Que dans ce but, seules les mathématiques pures sont utiles, et que de façon générale, les maths applis sont des maths qui ne s'appliquent nulle part, selon un autre bon mot.
Donc l'application des maths à la crypto, ou de l'analyse numérique à des problèmes physiques ne seraient que chimères ? :-)
-- "Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce que je veux !" "The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)
stephane
On 2006-06-07, SL wrote:
faite un effort, c'est tellement bête que je ne trouve rien à répondre, malgré la meilleure volonté du monde.
Ne serait-ce pas plutot un simple manque d'argument qui freine ta bonne volonte ?
-- http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries http://www.pbase.com/stougard/ Pfff, encore des photos
On 2006-06-07, SL <nospam@nospam.com> wrote:
faite un effort, c'est tellement bête que je ne trouve rien à
répondre, malgré la meilleure volonté du monde.
Ne serait-ce pas plutot un simple manque d'argument qui freine ta bonne
volonte ?
--
http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
http://www.pbase.com/stougard/ Pfff, encore des photos
Donc l'application des maths à la crypto, ou de l'analyse numérique à des problèmes physiques ne seraient que chimères ? :-)
Tiens, il faudrait que je dise ça aux gens du labo d'infographie dans lequel je bosse en ce moment. ;-)
remy
remy writes:
Que l'informatique théorique et les maths soient intimement liés est pour moi une évidence. Maintenant ce qu'un infoteux appelle « maths », un matheux ne l'appelle pas. :-)
connerie un matheux ne l'appelle pas math parce que cela
le fait chier que "des petits cons" fassent la meme chose qu'eux mais sans le folklore qui va avec terme imbitable et air superieur et condescendant bien qu'ils ne sont pas vraiment condescendant mais plutot ouverts
Condescendrez-vous a donner un exemple ?
oui une tronche ou plutot une personne qui a ecrit plusieurs ouvrages sur le domaine m'a repondu je synthetise et m'a dit c'est bien mais qu'est ce que cela apporte c'est deja pas mal non ?
MB
-- des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure... mais elles n'engagent que votre perception remy
remy <remy@fctpas.fr> writes:
Que l'informatique théorique et les maths soient intimement liés est
pour moi une évidence. Maintenant ce qu'un infoteux appelle « maths
», un matheux ne l'appelle pas. :-)
connerie un matheux ne l'appelle pas math parce que cela
le fait chier que "des petits cons" fassent la meme chose
qu'eux mais sans le folklore qui va avec
terme imbitable et air superieur et condescendant
bien qu'ils ne sont pas vraiment condescendant mais plutot ouverts
Condescendrez-vous a donner un exemple ?
oui
une tronche ou plutot une personne qui a ecrit plusieurs ouvrages sur le
domaine m'a repondu je synthetise
et m'a dit c'est bien
mais qu'est ce que cela apporte
c'est deja pas mal non ?
MB
--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy
Que l'informatique théorique et les maths soient intimement liés est pour moi une évidence. Maintenant ce qu'un infoteux appelle « maths », un matheux ne l'appelle pas. :-)
connerie un matheux ne l'appelle pas math parce que cela
le fait chier que "des petits cons" fassent la meme chose qu'eux mais sans le folklore qui va avec terme imbitable et air superieur et condescendant bien qu'ils ne sont pas vraiment condescendant mais plutot ouverts
Condescendrez-vous a donner un exemple ?
oui une tronche ou plutot une personne qui a ecrit plusieurs ouvrages sur le domaine m'a repondu je synthetise et m'a dit c'est bien mais qu'est ce que cela apporte c'est deja pas mal non ?
MB
-- des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure... mais elles n'engagent que votre perception remy
remy
On Wed, 7 Jun 2006, Michel Talon wrote:
Michel Billaud wrote:
Le fond du probleme, c'est la confusion entre "Computer Science", "Information Technology" et "je connais l'informatique car je
Non, le fond du problème c'est que beaucoup de gens pensent peut être à juste titre que la "computer science" c'est de la sous mathématique qui ne vaut rien en math et ne sert à rien en info, et que l'"information technology" c'est des mots qui recouvrent du vent.
Ben non. Les deux expressions recouvrent un sens précis. Et comme je l'ai dit, si l'info théorique n'est pas un sous-ensemble des maths (ou alors j'aimerais qu'on me montre en quoi elle l'est),
les mathematiques des donnees en general des nbs qui appartiennent a des ensembles auquel l'on applique un traitement une fct
l'informatique des infos en general des nbs qui appartiennent a un type auquel l'on applique un traitement un algo
la difference 3 mots qui sont en plus synonymes
je pense que maths
et info théorique (au sens « computer science ») sont intimement liées. Qu'on parle de Church, de Turing, ou de Cook (pour les plus connus), il s'agit bien d'outils hautement théoriques permettant de définir des outils informatiques pratiques - ceux-là mêmes utilisés en « information technology ».
programme en Fortran, j'utilise Excel et Photoshop et je sais sauvegarder l'autoexec.bat".
Et en pratique ils en savent assez pour faire ce qu'ils ont besoin de faire.
CQFD
En pratique, n'ayant jamais eu de véritable notion concernant le développement logiciel, et plus exactement le génie logiciel, ils font des programmes très difficiles à maintenir, et qu'il est plus facile de récrire from scratch que de modifier (pas tout le temps bien sûr, mais la plupart du temps - et ce ne sont pas mes amis du génie mécanique qui me diront le contraire).
-- des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure... mais elles n'engagent que votre perception remy
On Wed, 7 Jun 2006, Michel Talon wrote:
Michel Billaud <billaud@serveur5.labri.fr> wrote:
Le fond du probleme, c'est la confusion entre "Computer Science",
"Information Technology" et "je connais l'informatique car je
Non, le fond du problème c'est que beaucoup de gens pensent peut être
à juste titre que la "computer science" c'est de la sous mathématique
qui ne
vaut rien en math et ne sert à rien en info, et que l'"information
technology"
c'est des mots qui recouvrent du vent.
Ben non. Les deux expressions recouvrent un sens précis. Et comme je
l'ai dit, si l'info théorique n'est pas un sous-ensemble des maths (ou
alors j'aimerais qu'on me montre en quoi elle l'est),
les mathematiques
des donnees en general des nbs
qui appartiennent a des ensembles
auquel l'on applique un traitement
une fct
l'informatique
des infos en general des nbs
qui appartiennent a un type
auquel l'on applique un traitement
un algo
la difference 3 mots qui sont en plus synonymes
je pense que maths
et info théorique (au sens « computer science ») sont intimement liées.
Qu'on parle de Church, de Turing, ou de Cook (pour les plus connus), il
s'agit bien d'outils hautement théoriques permettant de définir des
outils informatiques pratiques - ceux-là mêmes utilisés en « information
technology ».
programme en Fortran, j'utilise Excel et Photoshop et je sais
sauvegarder l'autoexec.bat".
Et en pratique ils en savent assez pour faire ce qu'ils ont besoin de
faire.
CQFD
En pratique, n'ayant jamais eu de véritable notion concernant le
développement logiciel, et plus exactement le génie logiciel, ils font
des programmes très difficiles à maintenir, et qu'il est plus facile de
récrire from scratch que de modifier (pas tout le temps bien sûr, mais
la plupart du temps - et ce ne sont pas mes amis du génie mécanique qui
me diront le contraire).
--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy
Le fond du probleme, c'est la confusion entre "Computer Science", "Information Technology" et "je connais l'informatique car je
Non, le fond du problème c'est que beaucoup de gens pensent peut être à juste titre que la "computer science" c'est de la sous mathématique qui ne vaut rien en math et ne sert à rien en info, et que l'"information technology" c'est des mots qui recouvrent du vent.
Ben non. Les deux expressions recouvrent un sens précis. Et comme je l'ai dit, si l'info théorique n'est pas un sous-ensemble des maths (ou alors j'aimerais qu'on me montre en quoi elle l'est),
les mathematiques des donnees en general des nbs qui appartiennent a des ensembles auquel l'on applique un traitement une fct
l'informatique des infos en general des nbs qui appartiennent a un type auquel l'on applique un traitement un algo
la difference 3 mots qui sont en plus synonymes
je pense que maths
et info théorique (au sens « computer science ») sont intimement liées. Qu'on parle de Church, de Turing, ou de Cook (pour les plus connus), il s'agit bien d'outils hautement théoriques permettant de définir des outils informatiques pratiques - ceux-là mêmes utilisés en « information technology ».
programme en Fortran, j'utilise Excel et Photoshop et je sais sauvegarder l'autoexec.bat".
Et en pratique ils en savent assez pour faire ce qu'ils ont besoin de faire.
CQFD
En pratique, n'ayant jamais eu de véritable notion concernant le développement logiciel, et plus exactement le génie logiciel, ils font des programmes très difficiles à maintenir, et qu'il est plus facile de récrire from scratch que de modifier (pas tout le temps bien sûr, mais la plupart du temps - et ce ne sont pas mes amis du génie mécanique qui me diront le contraire).
-- des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure... mais elles n'engagent que votre perception remy
Michel Billaud
Patrice Karatchentzeff writes:
Michel Billaud writes:
[...]
C'est embetant de commencer a comprendre les atomes, qui n'existent pas :-)
La philo est déjà une belle arnaque à la base mais quand des « physiciens » la récupèrent, cela devient carrément comique...
Les physiciens non-philosophes existent-ils ?
MB -- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
La philo est déjà une belle arnaque à la base mais quand des
« physiciens » la récupèrent, cela devient carrément comique...
Les physiciens non-philosophes existent-ils ?
MB
--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)
La philo est déjà une belle arnaque à la base mais quand des « physiciens » la récupèrent, cela devient carrément comique...
Les physiciens non-philosophes existent-ils ?
MB -- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
talon
Stéphane Zuckerman wrote:
Donc l'application des maths à la crypto, ou de l'analyse numérique à des problèmes physiques ne seraient que chimères ? :-)
L'application des maths à la crypto c'est des trivialités à se rouler de rire quand on connaît les maths. Les informaticiens découvrant les courbes elliptiques, c'est à peu près, pour des mathématiciens, revenir au début du 19° siècle. Le reste, les maths discrètes à la Knuth, c'est revenir au 18° siècle. En ce qui concerne l'analyse numérique appliquée à la physique, là encore tu parles de la physique du 19° siècle. Il y a longtemps que la physique théorique moderne ne se préoccupe plus de choses pareilles.
--
Michel TALON
Stéphane Zuckerman <szuckerm@etu.utc.fr> wrote:
Donc l'application des maths à la crypto, ou de l'analyse numérique à des
problèmes physiques ne seraient que chimères ? :-)
L'application des maths à la crypto c'est des trivialités à se rouler de rire
quand on connaît les maths. Les informaticiens découvrant les courbes
elliptiques, c'est à peu près, pour des mathématiciens, revenir au début du
19° siècle. Le reste, les maths discrètes à la Knuth, c'est revenir au 18°
siècle. En ce qui concerne l'analyse numérique appliquée à la physique, là
encore tu parles de la physique du 19° siècle. Il y a longtemps que la
physique théorique moderne ne se préoccupe plus de choses pareilles.
Donc l'application des maths à la crypto, ou de l'analyse numérique à des problèmes physiques ne seraient que chimères ? :-)
L'application des maths à la crypto c'est des trivialités à se rouler de rire quand on connaît les maths. Les informaticiens découvrant les courbes elliptiques, c'est à peu près, pour des mathématiciens, revenir au début du 19° siècle. Le reste, les maths discrètes à la Knuth, c'est revenir au 18° siècle. En ce qui concerne l'analyse numérique appliquée à la physique, là encore tu parles de la physique du 19° siècle. Il y a longtemps que la physique théorique moderne ne se préoccupe plus de choses pareilles.
--
Michel TALON
Patrice Karatchentzeff
remy writes:
[...]
une tronche ou plutot une personne qui a ecrit plusieurs ouvrages sur le domaine m'a repondu je synthetise et m'a dit c'est bien mais qu'est ce que cela apporte c'est deja pas mal non ?
Ce serait pas mal si on pouvait comprendre quelque chose à ton charabia....
Pourrais-tu synthétiser ta pensée pour en faire quelque chose qui permette aux gens très bêtes que nous sommes de comprendre ce que tu dis ?
une tronche ou plutot une personne qui a ecrit plusieurs ouvrages sur
le domaine m'a repondu je synthetise
et m'a dit c'est bien
mais qu'est ce que cela apporte
c'est deja pas mal non ?
Ce serait pas mal si on pouvait comprendre quelque chose à ton
charabia....
Pourrais-tu synthétiser ta pensée pour en faire quelque chose qui
permette aux gens très bêtes que nous sommes de comprendre ce que tu
dis ?
une tronche ou plutot une personne qui a ecrit plusieurs ouvrages sur le domaine m'a repondu je synthetise et m'a dit c'est bien mais qu'est ce que cela apporte c'est deja pas mal non ?
Ce serait pas mal si on pouvait comprendre quelque chose à ton charabia....
Pourrais-tu synthétiser ta pensée pour en faire quelque chose qui permette aux gens très bêtes que nous sommes de comprendre ce que tu dis ?
une tronche ou plutot une personne qui a ecrit plusieurs ouvrages sur le domaine m'a repondu je synthetise et m'a dit c'est bien mais qu'est ce que cela apporte c'est deja pas mal non ?
Ce serait pas mal si on pouvait comprendre quelque chose à ton charabia....
Pourrais-tu synthétiser ta pensée pour en faire quelque chose qui permette aux gens très bêtes que nous sommes de comprendre ce que tu dis ?
c'est simple l'on me demande d'argumenter sur l'ouverture d'esprit des mathématiciens ceux qui sont plein de diplômes
je réponds donc suite a une expérience personnelle ou j'avais proposé un générateur de nbs premiers et d'aléas a la sagacité d'un mathématicien et il m'a répondu c'est tout
parce que en math le plus dur s'est de savoir si cela existe déjà surtout quand tu prends un domaine qui n'intéresse personne comme les nbs premiers il n'y a que quelques années de travaux sur ces bêtes bizarres et une putain d'antériorité
il y a même les accents cela ira comme çà
PK
-- des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure... mais elles n'engagent que votre perception remy
remy <remy@fctpas.fr> writes:
[...]
une tronche ou plutot une personne qui a ecrit plusieurs ouvrages sur
le domaine m'a repondu je synthetise
et m'a dit c'est bien
mais qu'est ce que cela apporte
c'est deja pas mal non ?
Ce serait pas mal si on pouvait comprendre quelque chose à ton
charabia....
Pourrais-tu synthétiser ta pensée pour en faire quelque chose qui
permette aux gens très bêtes que nous sommes de comprendre ce que tu
dis ?
c'est simple l'on me demande d'argumenter sur l'ouverture d'esprit
des mathématiciens ceux qui sont plein de diplômes
je réponds donc suite a une expérience personnelle
ou j'avais proposé un générateur de nbs premiers et d'aléas
a la sagacité d'un mathématicien et il m'a répondu c'est tout
parce que en math le plus dur s'est de savoir si cela existe déjà
surtout quand tu prends un domaine qui n'intéresse personne
comme les nbs premiers
il n'y a que quelques années de travaux sur ces bêtes bizarres
et une putain d'antériorité
il y a même les accents cela ira comme çà
PK
--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy
une tronche ou plutot une personne qui a ecrit plusieurs ouvrages sur le domaine m'a repondu je synthetise et m'a dit c'est bien mais qu'est ce que cela apporte c'est deja pas mal non ?
Ce serait pas mal si on pouvait comprendre quelque chose à ton charabia....
Pourrais-tu synthétiser ta pensée pour en faire quelque chose qui permette aux gens très bêtes que nous sommes de comprendre ce que tu dis ?
c'est simple l'on me demande d'argumenter sur l'ouverture d'esprit des mathématiciens ceux qui sont plein de diplômes
je réponds donc suite a une expérience personnelle ou j'avais proposé un générateur de nbs premiers et d'aléas a la sagacité d'un mathématicien et il m'a répondu c'est tout
parce que en math le plus dur s'est de savoir si cela existe déjà surtout quand tu prends un domaine qui n'intéresse personne comme les nbs premiers il n'y a que quelques années de travaux sur ces bêtes bizarres et une putain d'antériorité
il y a même les accents cela ira comme çà
PK
-- des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure... mais elles n'engagent que votre perception remy
Emmanuel Florac
Le Wed, 07 Jun 2006 23:13:00 +0200, Patrice Karatchentzeff a écrit :
La philo est déjà une belle arnaque à la base mais quand des « physiciens » la récupèrent, cela devient carrément comique...
J'aime tes certitudes. Pour toi la vie doit être simple...
-- on passe la moitié de son temps à refaire ce que l'on n'a pas eu le temps de faire correctement. Loi de Myers.
Le Wed, 07 Jun 2006 23:13:00 +0200, Patrice Karatchentzeff a écrit :
La philo est déjà une belle arnaque à la base mais quand des
« physiciens » la récupèrent, cela devient carrément comique...
J'aime tes certitudes. Pour toi la vie doit être simple...
--
on passe la moitié de son temps à refaire ce que l'on n'a pas eu le
temps de faire correctement.
Loi de Myers.
