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Je laisse tombé cet OS ...

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wyatt earp
Franchement je jette l'éponge ! Après avoir perdu beaucoup dessus, j'arrête
c'est fini, je retourne sous Microsoft ... à vie !
Trop galère, ca marche toujours chez les autres mais jamais chez soi.
Trop de temps passé dessus pour essayer de résoudre des problèmes
(nombreux), et plus assez de temps pour réèllement travailler avec son
ordinateur.

Avec Windows j'ai jamis eu ce genre de c..., j'installe un soft en 5/5, je
brache un truc et hop ca se met en place tout de suite. Je vais sur internet
et vas-y envoies le Flash, je lis du multimédia, du Real, du wmv ... Royal
!!!

Linux c'est pas pour moi, pas assez productif !
Pas vraiment de bons logiciels, ni de jeux à mettre dedans à part le Gimp,
mais le Gimp on l'a sous Windows et en toute dernière version.

La sécurité sous Linux est ausssi fragile que sous Windows, franchement faut
arrêter les mythos qui disent le contraire.

Trop de distributions sous Linux, trop de configuration et d'incompatibilité
entre toutes.
Les dépendances des logiciels c'est trop galère un véritable bourbier quand
il en manque une.

Les navigateurs internet soud Linux ne remplaceront jamais la qualité d'un
bon vieux IE.

Beaucoup trop d'islamiques du logiciel libre pour vous insulter de "troll"
ou "bleu-bitte" tout ça parceque vous osez dire que linux c'est pas au
point.
Beaucoup trop de publicité mensongère autour de la qualité de certains
logiciels libre, bn'hésitant pas à comparer leurs m... à des softs de pro.

10 réponses

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David MAREC
Coucou !

Laurent BERNE écrivait:

Par contre.. comment dire.. au niveau avancement.. si tu lis bien les
projets d'avancement de Gnome.. tu verras comment ils envient les
technologies microsoft et cherche à les reproduire..


Euh, qui a copié qui et quoi ? Vous êtes sûr de pouvoir répondre à cette
question ?

[...]
Et je te parlerais même du pourquoi c'est si simple de faire des softs
sous Win alors que c'est un vrai cauchemard sous linux.. des notions
comme les technos ODBC par exemple.. ou COM ou maintenant les ADO
Provider (merci Mono de les implémenter..) ..


Implémenter tous ces trucs avec l'API WIN32 est aisé, vous êtes sûr ?
Ou seulement si l'on a à sa disposition tout un tas d'outils et de
bibliothèques qui les encapsulent ?

Et je parle pas de l'enfer du déploiement..


Mmmmh ?
S'assurer que les bibliothèques et les fonctions du système que l'on
requiert, fonctionnent sous 95,98, NT et XP, ce n'est pas non plus très
évident.


--
~MC2

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Laurent BERNE
Mais non, c'est pas pareil. Tu fais tout à la main :
- déterminer la langue de l'utilisateur
une ligne au lancement de l'application


- charger la ressource qui correspond (et les ressources
indépendantes de la localisation)
une autre ligne au lancement de l'application (pour obtenir le Handle

de la ressource)

- repérer les chaînes à traduire
Utiliser les outils pour ça.

Y'a toujours une section ressource où sont contenues les chaines.
Encore faut il que le développeur prennent la peine d'y regarder.
- mettre à jour la traduction
idem que pour gettext.. les outils existent. Faut s'en servir.. y'a un

éditeur de ressources dans chaque environement digne de ce nom (du
moins sur tout ceux que j'ai utilisé, même le machin ignoble de
PCSoft..)


C'est un boulot tellement chiant qu'il y a quasiment aucune appli
localisée sous Windows alors que sous Linux ou Mac OS X, on en trouve
à la pelle. Simplement parce qu'ils ont un framework adapté.
Je peux te sortir une palanquée d'appli linux non ou très mal

localisée..
Et la seule appli non localisée que j'ai sur mon poste est un vieux
client FTP qui me convient bien et Real VNC.
Tous les autres sont dans la langue du système et la plupart peuvent
changer à la volée.

la dernière en date que j'ai vu, c'est MonoDevelop.. ou c'est à
pleurer. Mélange d'items de menu en anglais et français à gerber. Et
pour une release en plus, même pas une bêta..
Même combat.. je suis pas très convaincu que la plupart des
developpeurs ne se soucient pas des traductions.

Tout ce framework n'existe pas dans l'API Win32. Windows a des années
de retard sur ce terrain. Disons le :)
D'avance plutôt, vu que la méthode existait déjà avant la création

Gettext


On peut aussi appeler ressource un fichier texte avec les
correspondances et dire que ça existait déjà dans les années 60.
Entre nous, ca serait même encore mieux, parce que franchement, les

binaires pour ces trucs là.. ca n'en vaut pas la peine.
Sans compter que pour un logiciel dans l'optique du libre.. c'est plus
facile d'obtenir les traductions et de les faire circuler. D'ailleurs
bon nombre de logiciel fonctionnent sur ce principe, avec parfois "the
XML touch" ..
"Small is beautifull" je crois non ?



Sinon J'avais pas encore regarder pour Dot Net. A la création d'une
fenêtre, on determine si elle sera localisable. L'éditeur fait alors
de lui même les fichiers de ressources necessaires par langue. Le
form designer gère plusieurs langues à la volée et garde en plus la
possibilité d'éditer les ressources indépendament (genre envoyé le
source à des traducteurs externes..) Et le source.. c'est du xml,
donc facilement éditable dans n'importe quel environnement.


Et pour ce qui n'est pas de l'interface, quelles sont les facilitées ?
bin pareil.

L'interface graphique, c'est qu'une classe comme une autre..


Concrètement, j'ai un code avec "printf("Bonjour")", je localise
comment ?
bin comme le reste.

"Bonjour", "Guten Tag", "Hello" sont sagement rangé dans leur ressource
respective
1) on repère la langue
2) on récupère la ressource.
je vois pas en quoi ca change.. c'est pas parce que il n'y a pas la
fenêtre que l'API n'est pas accessible. C'est pas un tool Kit graphique
comme les MFC ou la VCL,wxWidget ou GTK ..

--
Ce n'est pas parce que tu touches le fond que tu dois t'arrêter de
creuser




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Vincent Bernat
OoO Vers la fin de l'après-midi du lundi 23 août 2004, vers 16:50,
Laurent BERNE disait:

- repérer les chaînes à traduire
Utiliser les outils pour ça.



Comme ?

- mettre à jour la traduction
idem que pour gettext.. les outils existent. Faut s'en servir.. y'a

un


Comme ?

éditeur de ressources dans chaque environement digne de ce nom (du
moins sur tout ceux que j'ai utilisé, même le machin ignoble de
PCSoft..)


Et ils gèrent l'extraction des chaînes à traduire et le merge par
rapport aux versions originales ?

C'est un boulot tellement chiant qu'il y a quasiment aucune appli
localisée sous Windows alors que sous Linux ou Mac OS X, on en trouve
à la pelle. Simplement parce qu'ils ont un framework adapté.
Je peux te sortir une palanquée d'appli linux non ou très mal

localisée..


Mais la plupart sont en au moins 5 langues avec certaines qui
atteignent la cinquantaine.

Et la seule appli non localisée que j'ai sur mon poste est un vieux
client FTP qui me convient bien et Real VNC.
Tous les autres sont dans la langue du système et la plupart peuvent
changer à la volée.


Comme par exemple ? Windows ? Microsoft Office ? La bonne blague,
absolument rien n'est localisé sous Windows. On te vend une boîte en
version française ou en version hongroise et c'est tout.

Concrètement, j'ai un code avec "printf("Bonjour")", je localise
comment ?
bin comme le reste.

"Bonjour", "Guten Tag", "Hello" sont sagement rangé dans leur ressource
respective
1) on repère la langue
2) on récupère la ressource.
je vois pas en quoi ca change.. c'est pas parce que il n'y a pas la
fenêtre que l'API n'est pas accessible. C'est pas un tool Kit graphique
comme les MFC ou la VCL,wxWidget ou GTK ..


Avec GNU Gettext,
- je marque la chaîne comme localisable avec _()
- je fais passer xgettext dessus
- j'obtiens un fichier avec la chaîne que je traduis
- je modifie mon application pour ajouter d'autres chaînes
- je les marque comme localisable
- je repasse xgettext
- les chaînes non traduites ou ayant changé me sont indiquées

Comment on fait avec les outils Microsoft sous Windows ?
--
/* Identify the flock of penguins. */
2.2.16 /usr/src/linux/arch/alpha/kernel/setup.c


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Laurent BERNE
David MAREC avait soumis l'idée :
Coucou !

Laurent BERNE écrivait:

Par contre.. comment dire.. au niveau avancement.. si tu lis bien les
projets d'avancement de Gnome.. tu verras comment ils envient les
technologies microsoft et cherche à les reproduire..


Euh, qui a copié qui et quoi ? Vous êtes sûr de pouvoir répondre à cette
question ?
http://mail.gnome.org/archives/foundation-list/2004-April/msg00008.html

par exemple..
Le chapitre : "clone XAML".. je croyais que XUL était la panacée..
Mais bon c'est le premier truc qui me vient à la tête..

[...]
Et je te parlerais même du pourquoi c'est si simple de faire des softs sous
Win alors que c'est un vrai cauchemard sous linux.. des notions comme les
technos ODBC par exemple.. ou COM ou maintenant les ADO Provider (merci
Mono de les implémenter..) ..


Implémenter tous ces trucs avec l'API WIN32 est aisé, vous êtes sûr ?
Ou seulement si l'on a à sa disposition tout un tas d'outils et de
bibliothèques qui les encapsulent ?
Y'a pas besoin de lib particulière pour instancier un objet com et

l'utiliser. Un simple script suffit (hélas diront les utilisateurs
d'outlook express)


Et je parle pas de l'enfer du déploiement..


Mmmmh ?
S'assurer que les bibliothèques et les fonctions du système que l'on
requiert, fonctionnent sous 95,98, NT et XP, ce n'est pas non plus très
évident.


Et pourtant..
Je ne connais pas la proportion exacte mais la plupart des softs ne
sont pas "plateforme dépedant". Y'a des cas particuliers, c'est sur
(les drivers par exemple.. souvent compatible par famille, les NT d'un
côté, les 9x de l'autre)..

--
Ce n'est pas parce que tu touches le fond que tu dois t'arrêter de
creuser


Avatar
mykey
Bonjour,

Laurent BERNE a saisi sur ce dernier post:

Le 23/08/2004, mykey a supposé :
Laurent BERNE a saisi sur ce dernier post:

En s'en fout, c'est une insulte sans importance, je vous ai juste rendu la
monnaie de votre pièce. Car je vous ai trouvé très irespectueux...
Tiens donc... Si j'ai décidé de vous répondre, c'est parce que

l'ensemble de vos posts sont irrespectueux, notamment la remarque qui
met en cause un travailleur indépendant... Là ça a été la goutte d'eau.


Voilà ce qui arrive quand je me lâche... il faut apprendre, pratiquer et
expérimenter pour pouvoir se forger. J'apprend un peu + tous les jours :]

Le T9, c'est le système de saisie rapide des SMS sur les téléphones
portables...


Moi j'ai horreur du T9, bien que je le /décrypte/ assez facilement car j'ai des
contacts qui discutent en T9 avec moi en message instantannée.

A tous ceux qui osent emettre une critique qui vous déplait,
systématiquement..


Et ben allez voir le dernier post de wyatt ou il avoue avoir simplement voulu
s'amuser (et que ça l'a amuser) à lancer à un troll méchant dans l'arène.
Donc vous quoi moi, nous nous sommes fait *avoir*.

Effectivement.. la seule chose que je sais de vous vient du lien vers
votre site dans la signature..


Ca je l'avais compris, mais mon site est nouveau/récent donc s'il n'y pas grand
chose faut pas mon vouloir... je développe encore tout un tas d'outil pour me
simplifier/être plus rapide pour la suite des événements... enfin je cherche à
développer une interface qui permet de rapidement mettre à jour un site et
ainsi de suite... depuis le temps que j'ai créé des sites pour des contacts et
tiers il faut bien commencer (non?)

Et google ne mentionne qu'une page à
DLFP qui renvoie vers le premier site cité


En fait avec google, à présent en recherchant les critères "mykey" on retrouve
mon site sur la première page :o)
Et il faut que j'avoue que je ne zone pas souvent sur DLFP :-/

Au revoir,
Mike M.
--
Registered Linux User #361637
Vous aussi identifiez-vous en tant qu'utilisateur
de Linux sur le site <http://counter.li.org/>
PS: <http://mykey57.free.fr/> tout sur moi et autre


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mykey
Bonjour,

Laurent BERNE a saisi sur ce dernier post:

Le 23/08/2004, mykey a supposé :
Laurent BERNE a saisi sur ce dernier post:

En s'en fout, c'est une insulte sans importance, je vous ai juste rendu la
monnaie de votre pièce. Car je vous ai trouvé très irespectueux...
Tiens donc... Si j'ai décidé de vous répondre, c'est parce que

l'ensemble de vos posts sont irrespectueux, notamment la remarque qui
met en cause un travailleur indépendant... Là ça a été la goutte d'eau.


Voilà ce qui arrive quand je me lâche... il faut apprendre, pratiquer et
expérimenter pour pouvoir se forger. J'apprend un peu + tous les jours :]

Le T9, c'est le système de saisie rapide des SMS sur les téléphones
portables...


Moi j'ai horreur du T9, bien que je le /décrypte/ assez facilement car j'ai des
contacts qui discutent en T9 avec moi en message instantannée.

A tous ceux qui osent emettre une critique qui vous déplait,
systématiquement..


Et ben allez voir le dernier post de wyatt ou il avoue avoir simplement voulu
s'amuser (et que ça l'a amuser) à lancer à un troll méchant dans l'arène.
Donc vous quoi moi, nous nous sommes fait *avoir*.

Effectivement.. la seule chose que je sais de vous vient du lien vers
votre site dans la signature..


Ca je l'avais compris, mais mon site est nouveau/récent donc s'il n'y pas grand
chose faut pas mon vouloir... je développe encore tout un tas d'outil pour me
simplifier/être plus rapide pour la suite des événements... enfin je cherche à
développer une interface qui permet de rapidement mettre à jour un site et
ainsi de suite... depuis le temps que j'ai créé des sites pour des contacts et
tiers il faut bien commencer (non?)

Et google ne mentionne qu'une page à
DLFP qui renvoie vers le premier site cité


En fait avec google, à présent en recherchant les critères "mykey" on retrouve
mon site sur la première page :o)
Et il faut que j'avoue que je ne zone pas souvent sur DLFP :-/

Au revoir,
Mike M.
--
Registered Linux User #361637
Vous aussi identifiez-vous en tant qu'utilisateur
de Linux sur le site <http://counter.li.org/>
PS: <http://mykey57.free.fr/> tout sur moi et autre


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Miod Vallat
Au fait.. c'est quoi un informaticien ?

Une sale engeance, doublée d'une terrible calamité.


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Miod Vallat
Au début DOS (comme CP/M) n'avait pas la notion de répertoire, donc
la question de la notation des chemins d'accès ne se posait pas.

Le slash a été utilisé pour annoncer les options par quelques programmes
sous CP/M (mais pas les commandes CP/M elles-mêmes). Ca a été repris
dans quelques programmes sous DOS, dont les compilateurs FORTRAN et cie.

Le / n'étant plus disponible, les chemins d'accès ont été notés par des .
Même problème pour la séparation des éléments de PATH, qui se fait par des
points-virgules, les deux-points étant déjà mobilisé pour séparer le nom
d'unité.


A ce sujet, il convient de rapeller que DOS 2.x (mais pas les versions
ultérieures) permettait de définir le caractère préféré pour introduire
les options, i.e. / (à la DOS) ou - (à la Unix) par la commande (et
l'appel système) SWITCHAR.

En définissant SWITCHAR à -, le / devenait utilisable indifféremment de
comme séparateur de répertoires.

M'enfin, c'est plus tout jeune, tout ça...

Avatar
ZeFredz
Le Mon, 23 Aug 2004 17:28:40 +0000, Miod Vallat a tapote sur son
clavier :

Au début DOS (comme CP/M) n'avait pas la notion de répertoire, donc
la question de la notation des chemins d'accès ne se posait pas.

Le slash a été utilisé pour annoncer les options par quelques programmes
sous CP/M (mais pas les commandes CP/M elles-mêmes). Ca a été repris
dans quelques programmes sous DOS, dont les compilateurs FORTRAN et cie.

Le / n'étant plus disponible, les chemins d'accès ont été notés par des .
Même problème pour la séparation des éléments de PATH, qui se fait par des
points-virgules, les deux-points étant déjà mobilisé pour séparer le nom
d'unité.


A ce sujet, il convient de rapeller que DOS 2.x (mais pas les versions
ultérieures) permettait de définir le caractère préféré pour introduire
les options, i.e. / (à la DOS) ou - (à la Unix) par la commande (et
l'appel système) SWITCHAR.

En définissant SWITCHAR à -, le / devenait utilisable indifféremment de
comme séparateur de répertoires.

M'enfin, c'est plus tout jeune, tout ça...


Merci à vous deux pour ces infos :)

--
ZeFredz


Avatar
Thierry
Gilles Berger Sabbatel wrote:
On Sun, 22 Aug 2004 11:56:01 +0200, Thierry wrote:


La sécurité sous Linux est ausssi fragile que sous Windows,
franchement faut arrêter les mythos qui disent le contraire.


20 secondes de durée de vie sous Windows XP il parait ...



En comptant le temps de connexion sur un modem RTC, alors? Parce que
sous ADSL, cela peut aller beaucoup plus vite : au moins une attaque
toutes les 2 à 3 secondes...


Ooops, il fallait lire 20 minutes.

D'ailleurs, comme c'était 40 minutes en 2003
(http://www.futura-sciences.com/sinformer/n/news4213.php), dans 6 ans,
il y aura effectivement 20 secondes (en divisant la durée de vie par
deux tous les ans) ...

--
Thierry