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Je rajeunis de 15 ans

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benoit
<https://appleseed.apple.com/sp/betaprogram/?cid=CDM-EU-4248&cp=em-P0016475-335249&sr=em>

Ça recommence comme en 40. Apple met en ligne des versions beta de son
OS. On sent que l'effet Steve s'estompe.

--
"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La
pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et
personne ne sait pourquoi !" [ Albert Einstein ]

10 réponses

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pehache
Le 03/06/2015 18:02, J.P a écrit :
In article <1m5fypl.1bwheafeidaimN%,
(SbM) wrote:

Bref J.P cherche la petite bête pour ne pas avoir à admettre que le «
Retina » apporte un vrai plus en terme de confort visuel.



A parcourir le web , je ne suis pas le seul et j'ai simplement essayé
d'apporte des arguments et sources pour l'expliquer.

En ce qui concerne la netteté des textes sur les écrans Retina, atout
majeur signalé par pehache et autres, il semblerait que ce soit plutôt
du à un meilleur alignement des cellules de la dalle comme le signale
Apple à propos de l'iPhone 6 Retina:
https://www.apple.com/fr/iphone-6/display/

«Meilleur contraste
Au lieu de recourir à des méthodes traditionnelles pour créer l¹écran
Retina HD de résolution plus élevée, nous avons mis au point un
processus sophistiqué de photo-alignement. Ce dernier utilise le
rayonnement ultraviolet pour positionner les cristaux liquides de
l¹écran. Exactement là où ils devraient être. Des cristaux mieux alignés
produisent une meilleure image, avec des noirs plus intenses et des
textes plus précis.»



Quel charabia commercial... Ca ne veut rien dire d'autre que si on
augmente la densité de pixels, il faut être plus rigoureux sur
l'alignement des pixels. Non, sans blague ?


En ce qui concerne la plus grande densité spatiale des écrans Retina, la
résolution élevée, elle apporte un confort visuel à ceux qui ont une
acuité visuelle suffisante pour en profiter. Les autres n'y voient que
du feu.



Les autres portent des lunettes. C'est fait pour retrouver une vue
normale, tu savais ? La plupart des porteurs de lunettes ont une vision
de 10/10 avec leurs lunettes, donc tout aussi aptes à apprécier le
confort du Retina que ceux qui ont une vue normale sans lunettes.

C'est une sorte d'anti-Gerald, le J.P :)


Faut pas exagérer :-)

Cette course aux pixels, en photo/vidéo ou affichage me parait
totalement hors de ce qui est nécessaire pour la plupart des
utilisations courantes et ne sert trop souvent qu'à justifier des prix
de plus en plus élevés.



Je suppose donc que tu travailles exclusivement sur des écran VGA 640x480 ?


De plus, cela me pose de gros problèmes en ce qui concerne le partage
des vidéos professionnelles de mon épouse (langue des signes) qui, à
peine amorcé via le net, en revient aux DVD à cause de leur volume.



Là je ne vois pas le rapport.


Ce qui m'intéresse c'est de regarder si les "progrès" se justifient
vraiment et surtout le prix à payer qui va automatiquement de pair,
quelque soit leur intérêt.



Personne n'est obligé de changer son écran séance tenant pour prendre un
Retina. Les anciens écrans fonctionnent toujours...
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pehache
Le 03/06/2015 10:25, J.P a écrit :
In article <mkm30l$s2p$,
Francis Chartier wrote:

L'oeil peut donc percevoir une différence, pourquoi serait-ce différent
quand on parle de pixels écran plutôt que papier ?



Comme dit précédemment, cela dépend de la distance à laquelle on regarde.

La résolution ou plus exactement le pouvoir séparateur de l'oeil est
approximativement celui d'un cône de 1 minute d'arc et, selon mon
collègue, pourrait aller jusqu'à 0,5' d'arc pour certaines personnes.
Un article sur acuité visuelle, résolution et pouvoir séparateur:
<http://www.gatinel.com/recherche-formation/acuite-visuelle-definition/ac
uite-visuelle-resolution-et-pouvoir-separateur-de-loeil/>




Et comme je l'ai écrit plus faut, la référence de 1' d'arc correspond à
la louche à 300dpi quand on regarde à 50cm, c'est à dire bien plus que
les écrans classiques.
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SAM
Le 03/06/15 18:02, J.P a écrit :

A ce propos, j'en aurais long à dire sur ma nouvelle voiture et la
précédente conçue dix ans avant au moins. Mais ce n'est pas le lieu ...



Je ne vois pas de quoi tu veux parler :
Ma R18 break de 85 n'avait pas coûté moins cher que ma 207 SW ...
Leurs points communs ? puissance fiscale, diesel, break, couleur
donc tout à fait comparables ;-)
Pourtant la 2nde a en plus la clim, le limiteur de vitesse (les vitres
électriques), lecteur CD, conso réduite de 30%, pot mange-particules, et
une tenue de route bien supérieure.


Et pour en revenir à nos moutons, c'est bien pire en informatique !
Pour le prix d'un Atari 1040 STf + écran et sans DD de 87 on a un iMac
ou quasi un MacBook Pro(*)
Et là, à coût constant, le progrès est indéniable !

(*)
Non! on n'a pas le Retina pour ce prix, c'est vrai.
Mais ... l'option n'existait pas en 87 !
Mais si on compare avec le Mac+ ... alors on peut aujourd'hui s'offrir
du (très très) beau, et sans question métaphysique sur l’utilité réelle
de l'option !


Cordialement,
--
Stéphane Moriaux avec/with iMac-intel 27" & Mac OS X 10.6.8
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SAM
Le 04/06/15 14:37, pehache a écrit :

Les autres portent des lunettes. C'est fait pour retrouver une vue
normale, tu savais ?



Non je sais pas !!!
Je n'ai jamais jamais jamais de chez jamais retrouvé ma vue d'avant de
devoir porter des lunettes !!!

La plupart des porteurs de lunettes ont une vision
de 10/10 avec leurs lunettes,



et ????

donc tout aussi aptes à apprécier le
confort du Retina que ceux qui ont une vue normale sans lunettes.



Je ne pourrai donc le confirmer puisque :
- je n'ai plus de vue "normale"
- n'ai pas vu les Retinas (ou alors pas fait gaffe ?)

De plus, cela me pose de gros problèmes en ce qui concerne le partage
des vidéos professionnelles de mon épouse (langue des signes) qui, à
peine amorcé via le net, en revient aux DVD à cause de leur volume.



Là je ne vois pas le rapport.



Sans doute que les vidéos HD pèsent plus lourd que celles "normales" ???
(et qu'en plus elles mettent des plombes à transiter via Internet quand
on n'a pas une connexion par la fibre)



Cordialement,
--
Stéphane Moriaux avec/with iMac-intel 27" & Mac OS X 10.6.8
Avatar
pehache
Le 11/06/2015 01:43, SAM a écrit :
Le 04/06/15 14:37, pehache a écrit :

Les autres portent des lunettes. C'est fait pour retrouver une vue
normale, tu savais ?



Non je sais pas !!!
Je n'ai jamais jamais jamais de chez jamais retrouvé ma vue d'avant de
devoir porter des lunettes !!!



Désolé pour toi (sans ironie).


La plupart des porteurs de lunettes ont une vision
de 10/10 avec leurs lunettes,



et ????



Et ça s'appelle retrouver une vue normale.

Et donc ça permet de voir la différence entre écran classique et écran
rétina de la même façon que ceux qui n'ont pas besoin de lunettes.


De plus, cela me pose de gros problèmes en ce qui concerne le partage
des vidéos professionnelles de mon épouse (langue des signes) qui, à
peine amorcé via le net, en revient aux DVD à cause de leur volume.



Là je ne vois pas le rapport.



Sans doute que les vidéos HD pèsent plus lourd que celles "normales" ???
(et qu'en plus elles mettent des plombes à transiter via Internet quand
on n'a pas une connexion par la fibre)



Déjà un simple écran d'iMac 21" non-Retina est "HD", donc bon.

Et après, ce n'est pas parce qu'on a un écran Retina qu'on est obligé de
filmer dans des résolutions de fou. On peut toujours faire des videos
320x240 comme il y a 10 ans si on a envie.
Avatar
SAM
Le 11/06/15 01:57, pehache a écrit :
Le 11/06/2015 01:43, SAM a écrit :
Le 04/06/15 14:37, pehache a écrit :

Je n'ai jamais jamais jamais de chez jamais retrouvé ma vue d'avant de
devoir porter des lunettes !!!



Désolé pour toi (sans ironie).



Je suis assez persuadé que c'est la même chose pour tous ceux qui
deviennent presbytes.

La plupart des porteurs de lunettes ont une vision
de 10/10 avec leurs lunettes,



et ????



Et ça s'appelle retrouver une vue normale.



Mais ce n'est pas "voir normalement"

Et donc ça permet de voir la différence entre écran classique et écran
rétina de la même façon que ceux qui n'ont pas besoin de lunettes.



Peut-être ...
qui pourra en juger (voir bien avec *et* sans lunettes) ?

Sans doute que les vidéos HD pèsent plus lourd que celles "normales" ???
(et qu'en plus elles mettent des plombes à transiter via Internet quand
on n'a pas une connexion par la fibre)



Déjà un simple écran d'iMac 21" non-Retina est "HD", donc bon.



??? on parle de vidéos dites "HD" (ça fait quoi ça ??? 1280/720 pour du
HD Ready), je vois que l'iMac c'est 1920 px de large, soit du *Full* HD !.

Et après, ce n'est pas parce qu'on a un écran Retina qu'on est obligé de
filmer dans des résolutions de fou.



Certes non, mais ... qui c'est ce "on" ?

On peut toujours faire des videos
320x240 comme il y a 10 ans si on a envie.



Je sais pas ...
- les caméras d'aujourd'hui savent encore le faire ?
- les gensses y z'y font attention ? se contentent pas de filmer ?

Sinon sans tomber dans l’excès inverse, du 480p (720/483 ou format DVD)
est déjà bien assez lourd pour ma connexion Internet
Bon, allons jusqu'à du HD 720p, mais c'est le grand max supportable
(de ce que j'ai pu juger sur YouTube) et il ne faut pas qu'un autre ordi
soit aussi connecté, déjà qu'avec un seul ça syncope un peu ... !




Cordialement,
--
Stéphane Moriaux avec/with iMac-intel 27" & Mac OS X 10.6.8
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J.P
In article <5578cbaf$0$3297$,
SAM wrote:

>> De plus, cela me pose de gros problèmes en ce qui concerne le partage
>> des vidéos professionnelles de mon épouse (langue des signes) qui, à
>> peine amorcé via le net, en revient aux DVD à cause de leur volume.
>
> Là je ne vois pas le rapport.

Sans doute que les vidéos HD pèsent plus lourd que celles "normales" ???
(et qu'en plus elles mettent des plombes à transiter via Internet quand
on n'a pas une connexion par la fibre)



C'est ça avec en plus les limites du Google Drive institutionel alloué à
chaque prof.

La source (élèves en stage dans des sections d'enfants sourds), très
variable selon les sites d'enregistrement, on ne la maîtrise pas et la
tendance est aux caméras haute définition.

Exemple d'enregisrement reçu d'un élève:
9minutes de vidéo 1920x1080 à 15Mbps de bit rate = 1,06Go
Réduit avec Handbrake en 640x360 à1Mbps = 72Mo

Si la réduction Handbrake visualisée sur notre MBP mid 2008 est encore
correcte pour travailler, elle devient notoirement insuffisante sur des
écrans plus modernes.

Et donc on en revient à des paquets de DVD's.

--
Jean-Pierre
Avatar
pehache
Le 11/06/2015 03:12, SAM a écrit :
Le 11/06/15 01:57, pehache a écrit :
Le 11/06/2015 01:43, SAM a écrit :
Le 04/06/15 14:37, pehache a écrit :

Je n'ai jamais jamais jamais de chez jamais retrouvé ma vue d'avant de
devoir porter des lunettes !!!



Désolé pour toi (sans ironie).



Je suis assez persuadé que c'est la même chose pour tous ceux qui
deviennent presbytes.



Tu es mal persuadé dans ce cas. Je suis presbyte et avec mes lunettes je
revoie les pixels sur l'écran de mon iMac, pixels que je ne voyais plus
avant de me décider à aller à me faire faire des lunettes.


La plupart des porteurs de lunettes ont une vision
de 10/10 avec leurs lunettes,



et ????



Et ça s'appelle retrouver une vue normale.



Mais ce n'est pas "voir normalement"



Evidemment que non, puisqu'il faut porter des lunettes pour ça, que la
correction occasionne une déformation géométrique, etc... Mais si on
parle de perception des détails, de pouvoir séparateur, etc, on retrouve
une vision de 10/10, qui est considérée comme normale.


Et donc ça permet de voir la différence entre écran classique et écran
rétina de la même façon que ceux qui n'ont pas besoin de lunettes.



Peut-être ...
qui pourra en juger (voir bien avec *et* sans lunettes) ?



Si tu as une vision corrigée de 10/10 mesurée chez l'ophtalmo ou
l'opticien, il n'y a strictement aucune raison que ce ne soit pas le cas.


Sans doute que les vidéos HD pèsent plus lourd que celles "normales" ???
(et qu'en plus elles mettent des plombes à transiter via Internet quand
on n'a pas une connexion par la fibre)



Déjà un simple écran d'iMac 21" non-Retina est "HD", donc bon.



??? on parle de vidéos dites "HD" (ça fait quoi ça ??? 1280/720 pour du
HD Ready), je vois que l'iMac c'est 1920 px de large, soit du *Full* HD !.



Oui, et ?


Et après, ce n'est pas parce qu'on a un écran Retina qu'on est obligé de
filmer dans des résolutions de fou.



Certes non, mais ... qui c'est ce "on" ?



J.P.

Faut suivre, un peu, quand on veut participer à une discussion.


On peut toujours faire des videos
320x240 comme il y a 10 ans si on a envie.



Je sais pas ...
- les caméras d'aujourd'hui savent encore le faire ?
- les gensses y z'y font attention ? se contentent pas de filmer ?



On peut le faire si on veut, et ça n'a rien à voir avec les écrans.
Avatar
pehache
Le 11/06/2015 05:09, J.P a écrit :
In article <5578cbaf$0$3297$,
SAM wrote:

De plus, cela me pose de gros problèmes en ce qui concerne le partage
des vidéos professionnelles de mon épouse (langue des signes) qui, à
peine amorcé via le net, en revient aux DVD à cause de leur volume.



Là je ne vois pas le rapport.



Sans doute que les vidéos HD pèsent plus lourd que celles "normales" ???
(et qu'en plus elles mettent des plombes à transiter via Internet quand
on n'a pas une connexion par la fibre)



C'est ça avec en plus les limites du Google Drive institutionel alloué à
chaque prof.

La source (élèves en stage dans des sections d'enfants sourds), très
variable selon les sites d'enregistrement, on ne la maîtrise pas et la
tendance est aux caméras haute définition.



Ca n'a strictement aucun rapport avec les écrans Retina. Les videos HD
sont apparues bien avant.


Exemple d'enregisrement reçu d'un élève:
9minutes de vidéo 1920x1080 à 15Mbps de bit rate = 1,06Go
Réduit avec Handbrake en 640x360 à1Mbps = 72Mo

Si la réduction Handbrake visualisée sur notre MBP mid 2008 est encore
correcte pour travailler, elle devient notoirement insuffisante sur des
écrans plus modernes.



gnîî ? Qui peut le plus peut le moins, et même un écran 20000x10000
pixels pourrait afficher ta video 640x360 à la taille que tu voudrais.

Une télé HD 1920x1080 pixels affiche bien un DVD dont la définition
n'est que de 720x576, donc où est le problème ?


Et donc on en revient à des paquets de DVD's.




Apprendre à ceux qui filment à réduire le poids de leurs videos
(éventuellement directement à la prise de vue), serait aussi une bonne
option.
Avatar
SAM
Le 11/06/15 08:03, pehache a écrit :
Le 11/06/2015 03:12, SAM a écrit :
Le 11/06/15 01:57, pehache a écrit :
Le 11/06/2015 01:43, SAM a écrit :
Le 04/06/15 14:37, pehache a écrit :

Je n'ai jamais jamais jamais de chez jamais retrouvé ma vue d'avant de
devoir porter des lunettes !!!




Je suis assez persuadé que c'est la même chose pour tous ceux qui
deviennent presbytes.



Tu es mal persuadé dans ce cas. Je suis presbyte et avec mes lunettes je
revoie les pixels sur l'écran de mon iMac, pixels que je ne voyais plus
avant de me décider à aller à me faire faire des lunettes.



He bien moi, non je ne vois pas les pixels !
Je pense que tu mens.
Ou alors ils m'ont refilé une dalle de me...e (ou bien c'est toi qui en
as hérité)
Ou bien tu es toujours avec l'écran réglé pour mal-voyant (effet de zoom) ?

Mais ce n'est pas "voir normalement"



Evidemment que non, puisqu'il faut porter des lunettes pour ça, que la
correction occasionne une déformation géométrique, etc... Mais si on
parle de perception des détails, de pouvoir séparateur, etc, on retrouve
une vision de 10/10, qui est considérée comme normale.



Non, tout le monde ne "retrouve" pas une vision de 10/10
Mébon, on va dire que tu as raison : on arrive +/- à percevoir les pixels
(là dans Th je n'y arrive pas, avec l'effet de halo pratiqué pour
"assouplir" les courbes) (je crains d'ailleurs que personne n'y arrive)
(sauf peut-être à sortir le compte-fils?)
(avec les verres j'arrive à distinguer les caractères au lieu d'y voir
un brouillard, y a donc un mieux indéniable ;-) )

Et donc ça permet de voir la différence entre écran classique et écran
rétina de la même façon que ceux qui n'ont pas besoin de lunettes.



Peut-être ...
qui pourra en juger (voir bien avec *et* sans lunettes) ?



Si tu as une vision corrigée de 10/10 mesurée chez l'ophtalmo ou
l'opticien, il n'y a strictement aucune raison que ce ne soit pas le cas.



C a d que quand je jongle avec ma vision au travers de progressifs, le
plus souvent je dois bien me contenter d'un à peu près (qui reste
meilleurs que sans les verres) et je continue à dire que NON on *ne voit
pas* "normalement", de même pour les supposés 10/10 (ma 1/2 n'a
certainement pas 10/10 une fois corrigée au mieux) dont je ne me
souviens pas que mon ophtalmo y ait fait référence dans mon cas.
Pour en revenir aux Retinas j’attends d'en voir pour juger.
(mais de ttes façons mon ordi a 4/5 ans et je ne compte pas le changer
avant dans 5 ans, les Rétinas seront alors déjà du passé ;-) )


Déjà un simple écran d'iMac 21" non-Retina est "HD", donc bon.



??? on parle de vidéos dites "HD" (ça fait quoi ça ??? 1280/720 pour du
HD Ready), je vois que l'iMac c'est 1920 px de large, soit du *Full*
HD !.



Oui, et ?



Et quoi ?
Ben ... ça fait beaucoup, non ?
Et aussi, je disais HD et toi tu te réfères à Full HD ...

filmer dans des résolutions de fou.



Certes non, mais ... qui c'est ce "on" ?



J.P.



Je ne crois pas, il n'a pas dit qu'il filmait lui-même !

Faut suivre, un peu, quand on veut participer à une discussion.



J'en ai autant.

On peut le faire si on veut, et ça n'a rien à voir avec les écrans.



Oui, mais comme tu ne veux pas admettre qu'on parle des gens "normaux"
qui soit ne savent même pas qu'il peuvent filmer en + ou - grande taille
ou, le sachant, préfèrent le max ...

Après ... de là à extrapoler que ce sont les écrans Retina qui
occasionnent ce genre d'exagération ... c'est un peu un raccourci rapide
... qui a un tel écran chez lui ? (surtout s'il est windowsien)



Cordialement,
--
Stéphane Moriaux avec/with iMac-intel 27" & Mac OS X 10.6.8
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