je me demande combien comprennent mon sentiment sur Qt/KDE.
Recemment j'exposais a quelqu'un pourquoi je n'utilise pas, si possible,
Qt/KDE, et on m'a regarde comme un demeure...
Voila: KDE est "mal" car construit sur un outil clos au depart: Qt, _alors_
que la plupart de ses utilisateurs (de KDE) proclament souvent, via
l'utilisation de Linux, la "liberte".
Oui oui oui, on sait que Qt avait ensuite distille une license "libre"
pour les OS libres.Mais ca ne change rien sur le fond epistemologique:
l'outil n'etait pas libre au depart, et la construction de KDE repose sur
ca.Imaginons que KDE eusse choisi Motif comme outil, ou mieux supposons
que Linus Torvalds eusse choisi d'ecrire son noyau en le derivant de
sysV...
On sait ce qu'il en avait coute a BSD de se degager des emmerdes
provoquees par ATT...bon ils avaient re-ecrits les morceaux de code
litigieux.
Que TrollTech soit une boite relax, dirigee par des gens tres senses, est
fort bien, mais philosophiquement parlant ca ne change rien a la genese, ou
genealogie de KDE.La "liberte" de Qt est accidentelle, pas essentielle.
Dans l'heuristique de la chose meme.
De meme que Linux etait au depart un noyau tres basique
(http://www.kernel.org/pub/linux/kernel/Historic/), Gnome etait aussi
un embryon d'environnement tres rudimentaire.Ils avaient le merite de
rester dans la consistance d'attitude de vouloir construire quelque chose
tout seuls en serrant les poings.Alors que des le depart KDE a implemente
sur Qt.Ceci pour repondre a l'argument des kdesiens selon lequel KDE est
techniquement superieur des le depart: si ca leur fait plaisir, oui, KDE
est la bibliotheuqe/bureau le plus mieux meilleur de l'univers, ecrits par
des gens brilliants assez intelligents pour parler C++ couramment, et que
gtk/gnome c'est un truc de bouseux trop cons pour parler autre chose que
C.Oui, mes-seigneurs.Mais gtk c'est libre from scratch!
Je ne suis pas stallmanien du tout,j'aime bien utiliser des choses
"proprietaires" comme HP-UX ou Solaris, et sous ce dernier je prefere
encore CDE au Gnome maison de Sun.Quant a KDE lui-meme, une autre raison
simple pour moi de l'eviter est tout simplement le visuel des icones et la
roue K dentee en bas a gauche...oui je sais ca se change mais il y faut
des manips non triviales.(Non mais vous avez vu la corbeille de Kde? on
dirait une poubelle de salle de bain ou de salle d'operation, a la laque
trop brillante, beurk).
CDE est non-libre et construit sur du non-libre (Motif): c'est un choix et
une attitude consistante.Gnome est libre et construit sur du libre (gtk):
c'est un choix et une attitude consistante.
Kde est libre et construit sur du non-libre (qt): pas consistant.
J'ecris bien "construit sur du non-libre", car jusqu'a KDE 2.x Qt n'est
pas libre.Que TrollTech ait libere en partie Qt n'y change rien: les mecs
de KDE ont code sur du non-libre.
Mais voila, tout ca semble evanoui des esprits.
Or c'est bien du fait de Gnome, que Trolltech a libere Qt.
Trolltech a du faire ca pour ne pas se faire mettre sur la bande dans le
monde des unix libres, et rester dans le non-libre de Debian, etc.
Trolltech a compris et vu le boom de linux et ont reagi.
On s'imagine les deliberes dans les bureaux d'Oslo lorsque Sun ou HP
decidaient de proposer une version maison d'un bureau Gnome et pas Kde...
Bref, sans Gnome comme incitateur politique, sans doute pas de Qt gpl'ise
aussi vite qu'on l'a vu.
Par contraste, les debats de l'annee derniere sur Xfree86, qui s'est fait
demolir autour d'une argutie de license, sont siderants.
Soit, le board de Xfree tournait en circuit ferme, et faisait languir
l'integration rapide d'ameliorations, etc.Mais Xfree n'a jamais ete une
entite commerciale ecrivant des choses closes ou demi-closes comme
TrollTech => KDE.
Bref, j'ai vu avec amusement un lynchage de Xfree86 par des gens qui par
ailleurs n'ont manifeste aucun etat d'ame au sujet du statut reel, en soi,
de Qt/KDE.
On remarque que ce n'est que tres recemment que Trolltech a mis en place
une foundation pour garantir que Qt deviendra BSD'ise en license si jamais
la boite disparait, ferme, ou est rachetee par Microsoft,etc.
Heureux utilisateurs de KDE, insouciants. inconsistants et presque
anti-linusiens (de Linus Torvalds, pere de Linux)!
On Wed, 18 May 2005 17:56:48 +0000, Irvin Probst wrote:
Euh, un driver open source mal codé ça existe aussi, et j'ai du mal à croire (sauf erreur grossière) que tu sois capable de le fixer.
m'enfin! peut-etre pas lui, mais d'autres oui. Alors que le bidule proprietaire on reste sous l'epee de Damocles du proprio, non ?
Dans les deux cas c'est surtout une question de bonne volonté, des gens capables de coder des drivers 3D efficaces et stables pour une carte Nvidia dernier cri en ayant les specs ça ne court pas les rues non plus.
-- Irvin
On 2005-05-18, Antonio Bravo <tonio_fuckspam@portalen.no> wrote:
On Wed, 18 May 2005 17:56:48 +0000, Irvin Probst wrote:
Euh, un driver open source mal codé ça existe aussi, et j'ai du mal à
croire (sauf erreur grossière) que tu sois capable de le fixer.
m'enfin! peut-etre pas lui, mais d'autres oui.
Alors que le bidule proprietaire on reste sous l'epee de Damocles du
proprio, non ?
Dans les deux cas c'est surtout une question de bonne volonté, des gens
capables de coder des drivers 3D efficaces et stables pour une carte
Nvidia dernier cri en ayant les specs ça ne court pas les rues non plus.
On Wed, 18 May 2005 17:56:48 +0000, Irvin Probst wrote:
Euh, un driver open source mal codé ça existe aussi, et j'ai du mal à croire (sauf erreur grossière) que tu sois capable de le fixer.
m'enfin! peut-etre pas lui, mais d'autres oui. Alors que le bidule proprietaire on reste sous l'epee de Damocles du proprio, non ?
Dans les deux cas c'est surtout une question de bonne volonté, des gens capables de coder des drivers 3D efficaces et stables pour une carte Nvidia dernier cri en ayant les specs ça ne court pas les rues non plus.
-- Irvin
Antonio Bravo
On Wed, 18 May 2005 18:09:31 +0000, Irvin Probst wrote:
On 2005-05-18, Antonio Bravo wrote:
On Wed, 18 May 2005 17:56:48 +0000, Irvin Probst wrote:
Euh, un driver open source mal codé ça existe aussi, et j'ai du mal à croire (sauf erreur grossière) que tu sois capable de le fixer.
m'enfin! peut-etre pas lui, mais d'autres oui. Alors que le bidule proprietaire on reste sous l'epee de Damocles du proprio, non ?
Dans les deux cas c'est surtout une question de bonne volonté, des gens capables de coder des drivers 3D efficaces et stables pour une carte Nvidia dernier cri en ayant les specs ça ne court pas les rues non plus.
j'acquiesse de fort bonne foi
On Wed, 18 May 2005 18:09:31 +0000, Irvin Probst wrote:
On 2005-05-18, Antonio Bravo <tonio_fuckspam@portalen.no> wrote:
On Wed, 18 May 2005 17:56:48 +0000, Irvin Probst wrote:
Euh, un driver open source mal codé ça existe aussi, et j'ai du mal à
croire (sauf erreur grossière) que tu sois capable de le fixer.
m'enfin! peut-etre pas lui, mais d'autres oui.
Alors que le bidule proprietaire on reste sous l'epee de Damocles du
proprio, non ?
Dans les deux cas c'est surtout une question de bonne volonté, des gens
capables de coder des drivers 3D efficaces et stables pour une carte
Nvidia dernier cri en ayant les specs ça ne court pas les rues non plus.
On Wed, 18 May 2005 18:09:31 +0000, Irvin Probst wrote:
On 2005-05-18, Antonio Bravo wrote:
On Wed, 18 May 2005 17:56:48 +0000, Irvin Probst wrote:
Euh, un driver open source mal codé ça existe aussi, et j'ai du mal à croire (sauf erreur grossière) que tu sois capable de le fixer.
m'enfin! peut-etre pas lui, mais d'autres oui. Alors que le bidule proprietaire on reste sous l'epee de Damocles du proprio, non ?
Dans les deux cas c'est surtout une question de bonne volonté, des gens capables de coder des drivers 3D efficaces et stables pour une carte Nvidia dernier cri en ayant les specs ça ne court pas les rues non plus.
j'acquiesse de fort bonne foi
Eric Masson
Bref, j'ai toujours trouve "amusant" les fans d'"open source" qui mettent du "free" a tout bout de champ de leur discours, et qui roulent sous KDE.
- Kde est libre, oui ou non ? - Oui, mais il ne l'était pas - Affreux, affreux, affreux...
Dans le monde linux j'ai l'impression qu'il y pléthore de ce peuple-la.
C'est vrai que Gnome est mieux, il est grand guru approved, GPL depuis l'origine, c'est vraiment achtement mieux.
Sans méchanceté, Kde/Gnome même combat, ce sont de mauvaises copies d'une interface déjà pas bien terrible. Au moins Apple fait différent.
Éric Masson
Bref, j'ai toujours trouve "amusant" les fans d'"open source"
qui mettent du "free" a tout bout de champ de leur discours,
et qui roulent sous KDE.
- Kde est libre, oui ou non ?
- Oui, mais il ne l'était pas
- Affreux, affreux, affreux...
Dans le monde linux j'ai l'impression qu'il y pléthore de ce
peuple-la.
C'est vrai que Gnome est mieux, il est grand guru approved, GPL depuis
l'origine, c'est vraiment achtement mieux.
Sans méchanceté, Kde/Gnome même combat, ce sont de mauvaises copies
d'une interface déjà pas bien terrible. Au moins Apple fait différent.
Bref, j'ai toujours trouve "amusant" les fans d'"open source" qui mettent du "free" a tout bout de champ de leur discours, et qui roulent sous KDE.
- Kde est libre, oui ou non ? - Oui, mais il ne l'était pas - Affreux, affreux, affreux...
Dans le monde linux j'ai l'impression qu'il y pléthore de ce peuple-la.
C'est vrai que Gnome est mieux, il est grand guru approved, GPL depuis l'origine, c'est vraiment achtement mieux.
Sans méchanceté, Kde/Gnome même combat, ce sont de mauvaises copies d'une interface déjà pas bien terrible. Au moins Apple fait différent.
Éric Masson
Eric Jacoboni
In article , Antonio Bravo wrote:
Alors que le bidule proprietaire on reste sous l'epee de Damocles du proprio, non ?
Qu'est-ce qui t'obliges à l'utiliser, ce bidule propriétaire, si tu es contre ce principe ?
On peut, par exemple, avoir une carte NVidia sans utiliser le driver NVidia proprio... Faut évidemment renoncer à certaines fonctionnalités, c'est tout.
-- Jaco
In article <pan.2005.05.18.18.01.42.401975@portalen.no>,
Antonio Bravo <tonio_fuckspam@portalen.no> wrote:
Alors que le bidule proprietaire on reste sous l'epee de Damocles du
proprio, non ?
Qu'est-ce qui t'obliges à l'utiliser, ce bidule propriétaire, si tu es
contre ce principe ?
On peut, par exemple, avoir une carte NVidia sans utiliser le driver
NVidia proprio... Faut évidemment renoncer à certaines fonctionnalités,
c'est tout.
Alors que le bidule proprietaire on reste sous l'epee de Damocles du proprio, non ?
Qu'est-ce qui t'obliges à l'utiliser, ce bidule propriétaire, si tu es contre ce principe ?
On peut, par exemple, avoir une carte NVidia sans utiliser le driver NVidia proprio... Faut évidemment renoncer à certaines fonctionnalités, c'est tout.
-- Jaco
JKB
Le 18-05-2005, à propos de Re: KDE-Qt, xfree86, liberte, etc, Eric Jacoboni écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
In article , Antonio Bravo wrote:
Alors que le bidule proprietaire on reste sous l'epee de Damocles du proprio, non ?
Qu'est-ce qui t'obliges à l'utiliser, ce bidule propriétaire, si tu es contre ce principe ?
On peut, par exemple, avoir une carte NVidia sans utiliser le driver NVidia proprio... Faut évidemment renoncer à certaines fonctionnalités, c'est tout.
Avec nvidia, oui. Avec d'autres trucs, non. Exemple : lt-modem.
JKB
-- En plus c'est simple, je fais ce genre de trucs en g77 depuis des années : il suffit d'écrire un wrapper en C. Et comme ça, j'ai le meilleur des deux mondes : la rigueur quasi-monacale du Fortran, et l'exubérance pétulante du C.
Le 18-05-2005, à propos de
Re: KDE-Qt, xfree86, liberte, etc,
Eric Jacoboni écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
In article <pan.2005.05.18.18.01.42.401975@portalen.no>,
Antonio Bravo <tonio_fuckspam@portalen.no> wrote:
Alors que le bidule proprietaire on reste sous l'epee de Damocles du
proprio, non ?
Qu'est-ce qui t'obliges à l'utiliser, ce bidule propriétaire, si tu es
contre ce principe ?
On peut, par exemple, avoir une carte NVidia sans utiliser le driver
NVidia proprio... Faut évidemment renoncer à certaines fonctionnalités,
c'est tout.
Avec nvidia, oui. Avec d'autres trucs, non. Exemple : lt-modem.
JKB
--
En plus c'est simple, je fais ce genre de trucs en g77 depuis des années :
il suffit d'écrire un wrapper en C. Et comme ça, j'ai le meilleur des deux
mondes : la rigueur quasi-monacale du Fortran, et l'exubérance pétulante du C.
Le 18-05-2005, à propos de Re: KDE-Qt, xfree86, liberte, etc, Eric Jacoboni écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
In article , Antonio Bravo wrote:
Alors que le bidule proprietaire on reste sous l'epee de Damocles du proprio, non ?
Qu'est-ce qui t'obliges à l'utiliser, ce bidule propriétaire, si tu es contre ce principe ?
On peut, par exemple, avoir une carte NVidia sans utiliser le driver NVidia proprio... Faut évidemment renoncer à certaines fonctionnalités, c'est tout.
Avec nvidia, oui. Avec d'autres trucs, non. Exemple : lt-modem.
JKB
-- En plus c'est simple, je fais ce genre de trucs en g77 depuis des années : il suffit d'écrire un wrapper en C. Et comme ça, j'ai le meilleur des deux mondes : la rigueur quasi-monacale du Fortran, et l'exubérance pétulante du C.
Eric Jacoboni
In article , JKB wrote:
Avec nvidia, oui. Avec d'autres trucs, non. Exemple : lt-modem.
Eh bien, si on est contre le principe du logiciel propriétaire, on /achète/ un autre matériel reconnu par un logiciel libre pour remplacer le matériel qui ne l'est pas (dans la mesure où l'on n'a pas pu choisir dès le départ, évidemment).
-- Jaco
In article <slrnd8n2p2.fmb.knatschke@rayleigh.systella.fr>,
JKB <knatschke@koenigsberg.fr> wrote:
Avec nvidia, oui. Avec d'autres trucs, non. Exemple : lt-modem.
Eh bien, si on est contre le principe du logiciel propriétaire, on
/achète/ un autre matériel reconnu par un logiciel libre pour remplacer
le matériel qui ne l'est pas (dans la mesure où l'on n'a pas pu choisir
dès le départ, évidemment).
Avec nvidia, oui. Avec d'autres trucs, non. Exemple : lt-modem.
Eh bien, si on est contre le principe du logiciel propriétaire, on /achète/ un autre matériel reconnu par un logiciel libre pour remplacer le matériel qui ne l'est pas (dans la mesure où l'on n'a pas pu choisir dès le départ, évidemment).
-- Jaco
Franck Yvonnet
Ainsi Parlait Antonio Bravo
Bref, j'ai toujours trouve "amusant" les fans d'"open source" qui mettent du "free" a tout bout de champ de leur discours, et qui roulent sous KDE. Dans le monde linux j'ai l'impression qu'il y plethore de ce peuple-la.
Mais nom de Zeus! Qt *EST* libre, donc KDE *EST* libre. Qu'ils l'aient étés depuis l'origine ou qu'ils le soient devenus, franchement on s'en bat les couilles contre les murs en crépit avec des pelles à tarte. Si tu vas par là, on peut dire aussi que Linux n'est pas libre puisque Linus Torvalds a commencé à coder dans son coin sans qu'aucun code ne soit dispo, et qu'il n'est devenu GPL qu'ensuite...
-- Franck Yvonnet I remember when trolls were fairy tale creatures who lived under bridges. Now homeless people live there and trolls live on Usenet.
Ainsi Parlait Antonio Bravo <tonio_fuckspam@portalen.no>
Bref, j'ai toujours trouve "amusant" les fans d'"open source" qui mettent
du "free" a tout bout de champ de leur discours, et qui roulent sous KDE.
Dans le monde linux j'ai l'impression qu'il y plethore de ce peuple-la.
Mais nom de Zeus! Qt *EST* libre, donc KDE *EST* libre. Qu'ils l'aient
étés depuis l'origine ou qu'ils le soient devenus, franchement on s'en
bat les couilles contre les murs en crépit avec des pelles à tarte. Si
tu vas par là, on peut dire aussi que Linux n'est pas libre puisque
Linus Torvalds a commencé à coder dans son coin sans qu'aucun code ne
soit dispo, et qu'il n'est devenu GPL qu'ensuite...
--
Franck Yvonnet <fyvonnet@gmail.com>
I remember when trolls were fairy tale creatures who lived under bridges.
Now homeless people live there and trolls live on Usenet.
Bref, j'ai toujours trouve "amusant" les fans d'"open source" qui mettent du "free" a tout bout de champ de leur discours, et qui roulent sous KDE. Dans le monde linux j'ai l'impression qu'il y plethore de ce peuple-la.
Mais nom de Zeus! Qt *EST* libre, donc KDE *EST* libre. Qu'ils l'aient étés depuis l'origine ou qu'ils le soient devenus, franchement on s'en bat les couilles contre les murs en crépit avec des pelles à tarte. Si tu vas par là, on peut dire aussi que Linux n'est pas libre puisque Linus Torvalds a commencé à coder dans son coin sans qu'aucun code ne soit dispo, et qu'il n'est devenu GPL qu'ensuite...
-- Franck Yvonnet I remember when trolls were fairy tale creatures who lived under bridges. Now homeless people live there and trolls live on Usenet.
Franck Yvonnet
Ainsi Parlait Antonio Bravo
On Wed, 18 May 2005 17:56:48 +0000, Irvin Probst wrote:
Euh, un driver open source mal codé ça existe aussi, et j'ai du mal à croire (sauf erreur grossière) que tu sois capable de le fixer.
m'enfin! peut-etre pas lui, mais d'autres oui. Alors que le bidule proprietaire on reste sous l'epee de Damocles du proprio, non ?
Bah, le module proprio aussi peut être corrigé [*], peut-être pas par toi mais au moins par d'autres.... chez le constructeur :-)
[*] et non "fixé", c'est quoi cet anglicisme ideux Irvin ? :-)
-- Franck Yvonnet I remember when trolls were fairy tale creatures who lived under bridges. Now homeless people live there and trolls live on Usenet.
Ainsi Parlait Antonio Bravo <tonio_fuckspam@portalen.no>
On Wed, 18 May 2005 17:56:48 +0000, Irvin Probst wrote:
Euh, un driver open source mal codé ça existe aussi, et j'ai du mal à
croire (sauf erreur grossière) que tu sois capable de le fixer.
m'enfin! peut-etre pas lui, mais d'autres oui.
Alors que le bidule proprietaire on reste sous l'epee de Damocles du
proprio, non ?
Bah, le module proprio aussi peut être corrigé [*], peut-être pas par
toi mais au moins par d'autres.... chez le constructeur :-)
[*] et non "fixé", c'est quoi cet anglicisme ideux Irvin ? :-)
--
Franck Yvonnet <fyvonnet@gmail.com>
I remember when trolls were fairy tale creatures who lived under bridges.
Now homeless people live there and trolls live on Usenet.
[*] et non "fixé", c'est quoi cet anglicisme ideux Irvin ? :-) ^^^^^
Paille, poutre.
-- Irvin
nicolas vigier
On 2005-05-18, Antonio Bravo wrote:
Qt est _devenu_ libre, mais KDE est construit sur Qt avant ce moment la. Et les KDE actuels descendent de ca. Je veux dire: Qt aurait bien pu ne pas devenir libre.
Et tu sais que Gnome aurait bien pu etre proprietaire des le depart ? C'est horrible ! Une raison pour ne pas l'utiliser !!
Ce qui me choque n'est pas la chose en soi, mais d'entendre de nouveaux arrivants dans le monde linux/bsd/(autres unix=?) crier partout a la liberte, au modele communautaire, a la nature universelle des algorithmes, et avec raison.Et meme temps pour beaucoup ne pas voir le statut ambigu natif de KDE. Et puis crier au loup sur des affaires du genre Xfree86, sachant que Xfree86 n'a jamais ete sur le point de basculer dans un statut similaire a celui de Qt<2.2...
Tu sais, on vit dans le present, pas dans le passe. Que Qt n'ai pas ete libre a un moment, on en a strictement rien a foutre du moment qu'il l'est actuellement.
On 2005-05-18, Antonio Bravo <tonio_fuckspam@portalen.no> wrote:
Qt est _devenu_ libre, mais KDE est construit sur Qt avant ce moment la.
Et les KDE actuels descendent de ca.
Je veux dire: Qt aurait bien pu ne pas devenir libre.
Et tu sais que Gnome aurait bien pu etre proprietaire des le depart ?
C'est horrible ! Une raison pour ne pas l'utiliser !!
Ce qui me choque n'est pas la chose en soi, mais d'entendre de nouveaux
arrivants dans le monde linux/bsd/(autres unix=?) crier partout a la
liberte, au modele communautaire, a la nature universelle des algorithmes,
et avec raison.Et meme temps pour beaucoup ne pas voir le statut ambigu
natif de KDE.
Et puis crier au loup sur des affaires du genre Xfree86, sachant que
Xfree86 n'a jamais ete sur le point de basculer dans un statut similaire a
celui de Qt<2.2...
Tu sais, on vit dans le present, pas dans le passe. Que Qt n'ai pas ete
libre a un moment, on en a strictement rien a foutre du moment qu'il
l'est actuellement.
Qt est _devenu_ libre, mais KDE est construit sur Qt avant ce moment la. Et les KDE actuels descendent de ca. Je veux dire: Qt aurait bien pu ne pas devenir libre.
Et tu sais que Gnome aurait bien pu etre proprietaire des le depart ? C'est horrible ! Une raison pour ne pas l'utiliser !!
Ce qui me choque n'est pas la chose en soi, mais d'entendre de nouveaux arrivants dans le monde linux/bsd/(autres unix=?) crier partout a la liberte, au modele communautaire, a la nature universelle des algorithmes, et avec raison.Et meme temps pour beaucoup ne pas voir le statut ambigu natif de KDE. Et puis crier au loup sur des affaires du genre Xfree86, sachant que Xfree86 n'a jamais ete sur le point de basculer dans un statut similaire a celui de Qt<2.2...
Tu sais, on vit dans le present, pas dans le passe. Que Qt n'ai pas ete libre a un moment, on en a strictement rien a foutre du moment qu'il l'est actuellement.
