je me demande combien comprennent mon sentiment sur Qt/KDE.
Recemment j'exposais a quelqu'un pourquoi je n'utilise pas, si possible,
Qt/KDE, et on m'a regarde comme un demeure...
Voila: KDE est "mal" car construit sur un outil clos au depart: Qt, _alors_
que la plupart de ses utilisateurs (de KDE) proclament souvent, via
l'utilisation de Linux, la "liberte".
Oui oui oui, on sait que Qt avait ensuite distille une license "libre"
pour les OS libres.Mais ca ne change rien sur le fond epistemologique:
l'outil n'etait pas libre au depart, et la construction de KDE repose sur
ca.Imaginons que KDE eusse choisi Motif comme outil, ou mieux supposons
que Linus Torvalds eusse choisi d'ecrire son noyau en le derivant de
sysV...
On sait ce qu'il en avait coute a BSD de se degager des emmerdes
provoquees par ATT...bon ils avaient re-ecrits les morceaux de code
litigieux.
Que TrollTech soit une boite relax, dirigee par des gens tres senses, est
fort bien, mais philosophiquement parlant ca ne change rien a la genese, ou
genealogie de KDE.La "liberte" de Qt est accidentelle, pas essentielle.
Dans l'heuristique de la chose meme.
De meme que Linux etait au depart un noyau tres basique
(http://www.kernel.org/pub/linux/kernel/Historic/), Gnome etait aussi
un embryon d'environnement tres rudimentaire.Ils avaient le merite de
rester dans la consistance d'attitude de vouloir construire quelque chose
tout seuls en serrant les poings.Alors que des le depart KDE a implemente
sur Qt.Ceci pour repondre a l'argument des kdesiens selon lequel KDE est
techniquement superieur des le depart: si ca leur fait plaisir, oui, KDE
est la bibliotheuqe/bureau le plus mieux meilleur de l'univers, ecrits par
des gens brilliants assez intelligents pour parler C++ couramment, et que
gtk/gnome c'est un truc de bouseux trop cons pour parler autre chose que
C.Oui, mes-seigneurs.Mais gtk c'est libre from scratch!
Je ne suis pas stallmanien du tout,j'aime bien utiliser des choses
"proprietaires" comme HP-UX ou Solaris, et sous ce dernier je prefere
encore CDE au Gnome maison de Sun.Quant a KDE lui-meme, une autre raison
simple pour moi de l'eviter est tout simplement le visuel des icones et la
roue K dentee en bas a gauche...oui je sais ca se change mais il y faut
des manips non triviales.(Non mais vous avez vu la corbeille de Kde? on
dirait une poubelle de salle de bain ou de salle d'operation, a la laque
trop brillante, beurk).
CDE est non-libre et construit sur du non-libre (Motif): c'est un choix et
une attitude consistante.Gnome est libre et construit sur du libre (gtk):
c'est un choix et une attitude consistante.
Kde est libre et construit sur du non-libre (qt): pas consistant.
J'ecris bien "construit sur du non-libre", car jusqu'a KDE 2.x Qt n'est
pas libre.Que TrollTech ait libere en partie Qt n'y change rien: les mecs
de KDE ont code sur du non-libre.
Mais voila, tout ca semble evanoui des esprits.
Or c'est bien du fait de Gnome, que Trolltech a libere Qt.
Trolltech a du faire ca pour ne pas se faire mettre sur la bande dans le
monde des unix libres, et rester dans le non-libre de Debian, etc.
Trolltech a compris et vu le boom de linux et ont reagi.
On s'imagine les deliberes dans les bureaux d'Oslo lorsque Sun ou HP
decidaient de proposer une version maison d'un bureau Gnome et pas Kde...
Bref, sans Gnome comme incitateur politique, sans doute pas de Qt gpl'ise
aussi vite qu'on l'a vu.
Par contraste, les debats de l'annee derniere sur Xfree86, qui s'est fait
demolir autour d'une argutie de license, sont siderants.
Soit, le board de Xfree tournait en circuit ferme, et faisait languir
l'integration rapide d'ameliorations, etc.Mais Xfree n'a jamais ete une
entite commerciale ecrivant des choses closes ou demi-closes comme
TrollTech => KDE.
Bref, j'ai vu avec amusement un lynchage de Xfree86 par des gens qui par
ailleurs n'ont manifeste aucun etat d'ame au sujet du statut reel, en soi,
de Qt/KDE.
On remarque que ce n'est que tres recemment que Trolltech a mis en place
une foundation pour garantir que Qt deviendra BSD'ise en license si jamais
la boite disparait, ferme, ou est rachetee par Microsoft,etc.
Heureux utilisateurs de KDE, insouciants. inconsistants et presque
anti-linusiens (de Linus Torvalds, pere de Linux)!
"Richard Delorme" a écrit dans le message de news: 428b9cc0$0$26066$
Que TrollTech soit une boite relax, dirigee par des gens tres senses, est fort bien, mais philosophiquement parlant ca ne change rien a la genese, ou genealogie de KDE.La "liberte" de Qt est accidentelle, pas essentielle. Dans l'heuristique de la chose meme. [snip]
Je ne suis pas d'accord ! Qt est devenu libre sous la pression du monde libre. Ce n'est pas un accident, mais bien le fruit d'une volonté et la meilleure qui soit, celle des utilisateurs.
dans quel film ?
vous avez couché avec le staff de Trolltech pour pouvoir affirmer cela ?
vous êtes actionnaire ou disposez d'informations privilégiées à ce sujet ?
j'en doute.
le passage de Qt en libre est une très bonne chose, mais il ne faut pas s'inventer des raisons aussi fumeuses pour y voir une justification cosmique.
"sous la pression du monde libre", oui oui oui, vous me rappellez un certain kiorky.
O. Souiry
"Richard Delorme" <abulmo@nospam.fr> a écrit dans le message de news:
428b9cc0$0$26066$7a628cd7@news.club-internet.fr...
Que TrollTech soit une boite relax, dirigee par des gens tres senses,
est fort bien, mais philosophiquement parlant ca ne change rien a la
genese, ou genealogie de KDE.La "liberte" de Qt est accidentelle, pas
essentielle.
Dans l'heuristique de la chose meme.
[snip]
Je ne suis pas d'accord ! Qt est devenu libre sous la pression du monde
libre. Ce n'est pas un accident, mais bien le fruit d'une volonté et la
meilleure qui soit, celle des utilisateurs.
dans quel film ?
vous avez couché avec le staff de Trolltech pour pouvoir affirmer cela ?
vous êtes actionnaire ou disposez d'informations privilégiées à ce sujet ?
j'en doute.
le passage de Qt en libre est une très bonne chose, mais il ne faut pas
s'inventer des raisons aussi fumeuses pour y voir une justification
cosmique.
"sous la pression du monde libre", oui oui oui, vous me rappellez un certain
kiorky.
"Richard Delorme" a écrit dans le message de news: 428b9cc0$0$26066$
Que TrollTech soit une boite relax, dirigee par des gens tres senses, est fort bien, mais philosophiquement parlant ca ne change rien a la genese, ou genealogie de KDE.La "liberte" de Qt est accidentelle, pas essentielle. Dans l'heuristique de la chose meme. [snip]
Je ne suis pas d'accord ! Qt est devenu libre sous la pression du monde libre. Ce n'est pas un accident, mais bien le fruit d'une volonté et la meilleure qui soit, celle des utilisateurs.
dans quel film ?
vous avez couché avec le staff de Trolltech pour pouvoir affirmer cela ?
vous êtes actionnaire ou disposez d'informations privilégiées à ce sujet ?
j'en doute.
le passage de Qt en libre est une très bonne chose, mais il ne faut pas s'inventer des raisons aussi fumeuses pour y voir une justification cosmique.
"sous la pression du monde libre", oui oui oui, vous me rappellez un certain kiorky.
O. Souiry
Miod Vallat
[*] et non "fixé", c'est quoi cet anglicisme ideux Irvin ? :-)
Paille, poutre.
J'y suis pour rien, j'ai une touce qui est cassée :-)
Pourtant, ce n'est pas la saison de la chasse.
[*] et non "fixé", c'est quoi cet anglicisme ideux Irvin ? :-)
Paille, poutre.
J'y suis pour rien, j'ai une touce qui est cassée :-)
[*] et non "fixé", c'est quoi cet anglicisme ideux Irvin ? :-)
Paille, poutre.
J'y suis pour rien, j'ai une touce qui est cassée :-)
Pourtant, ce n'est pas la saison de la chasse.
Miod Vallat
En gros je prefere, sur OS libre, utiliser Gtk/Gnome a Qt/Kde, car je prefere rendre hommage aux codeurs ayant eu l'envie et ayant fait l'effort d'implementer quelquechose libre et communautaire des le depart dans l'esprit, plutot que de se rendre dependants d'un outil proprietaire ecrit en interne par une seule entreprise.
Tiens, c'est marrant, il me semble que le seul et unique but de GNOME était de nuire.
En gros je prefere, sur OS libre, utiliser Gtk/Gnome a Qt/Kde, car je
prefere rendre hommage aux codeurs ayant eu l'envie et ayant fait l'effort
d'implementer quelquechose libre et communautaire des le depart dans
l'esprit, plutot que de se rendre dependants d'un outil proprietaire ecrit
en interne par une seule entreprise.
Tiens, c'est marrant, il me semble que le seul et unique but de GNOME
était de nuire.
En gros je prefere, sur OS libre, utiliser Gtk/Gnome a Qt/Kde, car je prefere rendre hommage aux codeurs ayant eu l'envie et ayant fait l'effort d'implementer quelquechose libre et communautaire des le depart dans l'esprit, plutot que de se rendre dependants d'un outil proprietaire ecrit en interne par une seule entreprise.
Tiens, c'est marrant, il me semble que le seul et unique but de GNOME était de nuire.
Antonio Bravo
Den Wed, 18 May 2005 21:51:32 +0200, skrev Richard Delorme:
Le verbe avoir, à la troisième personne du singulier de l'imparfait du subjonctif, s'écrit « eût » et non « eusse.»
Hé ! Dieu, si j'eusse étudié Au temps de ma jeunesse folle
(Villon)
c'est l'un des plaisirs de la frequentation de ce forum: il y existe encore des personnes soucieuses de correction grammaticale...
Pour le reste comme mon but etait de provoquer raisonnablement au sujet de Qt/Kde, mais helas, en pure perte et grande incomprehension, et bien, je ne persisterais point.
Ne pas confondre statut passé et statut réel.
et l'intention initiale ? En gros je prefere, sur OS libre, utiliser Gtk/Gnome a Qt/Kde, car je prefere rendre hommage aux codeurs ayant eu l'envie et ayant fait l'effort d'implementer quelquechose libre et communautaire des le depart dans l'esprit, plutot que de se rendre dependants d'un outil proprietaire ecrit en interne par une seule entreprise. Si cette intention initiale-la est trop difficile a faire saisir, il n'y a plus rien a dire. On voit que les kdesiens sont vifs
-- "Men alt dette er ikke begyndelsen.", Knut HAMSUN,"Mysterier"- 1892 ------------------------------------------------------------------- www.fsf.org :/ ----- :/ www.searchlores.org www.bsd.org @~/ o O ~@ www.mondediplo.com www.eff.org /_( ___/ )_ www.kibo.net www.unix.org ___U_/ www.attac.org ____________________GPG/PGP key ID:0x24ADF724______________________
Den Wed, 18 May 2005 21:51:32 +0200, skrev Richard Delorme:
Le verbe avoir, à la troisième personne du singulier de l'imparfait du
subjonctif, s'écrit « eût » et non « eusse.»
Hé ! Dieu, si j'eusse étudié
Au temps de ma jeunesse folle
(Villon)
c'est l'un des plaisirs de la frequentation de ce forum: il y existe
encore des personnes soucieuses de correction grammaticale...
Pour le reste comme mon but etait de provoquer raisonnablement au sujet de
Qt/Kde, mais helas, en pure perte et grande incomprehension, et bien, je
ne persisterais point.
Ne pas confondre statut passé et statut réel.
et l'intention initiale ?
En gros je prefere, sur OS libre, utiliser Gtk/Gnome a Qt/Kde, car je
prefere rendre hommage aux codeurs ayant eu l'envie et ayant fait l'effort
d'implementer quelquechose libre et communautaire des le depart dans
l'esprit, plutot que de se rendre dependants d'un outil proprietaire ecrit
en interne par une seule entreprise.
Si cette intention initiale-la est trop difficile a faire saisir, il n'y a
plus rien a dire.
On voit que les kdesiens sont vifs
--
"Men alt dette er ikke begyndelsen.", Knut
HAMSUN,"Mysterier"- 1892
-------------------------------------------------------------------
www.fsf.org :/ ----- :/ www.searchlores.org
www.bsd.org @~/ o O ~@ www.mondediplo.com
www.eff.org /_( ___/ )_ www.kibo.net
www.unix.org ___U_/ www.attac.org
____________________GPG/PGP key ID:0x24ADF724______________________
Den Wed, 18 May 2005 21:51:32 +0200, skrev Richard Delorme:
Le verbe avoir, à la troisième personne du singulier de l'imparfait du subjonctif, s'écrit « eût » et non « eusse.»
Hé ! Dieu, si j'eusse étudié Au temps de ma jeunesse folle
(Villon)
c'est l'un des plaisirs de la frequentation de ce forum: il y existe encore des personnes soucieuses de correction grammaticale...
Pour le reste comme mon but etait de provoquer raisonnablement au sujet de Qt/Kde, mais helas, en pure perte et grande incomprehension, et bien, je ne persisterais point.
Ne pas confondre statut passé et statut réel.
et l'intention initiale ? En gros je prefere, sur OS libre, utiliser Gtk/Gnome a Qt/Kde, car je prefere rendre hommage aux codeurs ayant eu l'envie et ayant fait l'effort d'implementer quelquechose libre et communautaire des le depart dans l'esprit, plutot que de se rendre dependants d'un outil proprietaire ecrit en interne par une seule entreprise. Si cette intention initiale-la est trop difficile a faire saisir, il n'y a plus rien a dire. On voit que les kdesiens sont vifs
-- "Men alt dette er ikke begyndelsen.", Knut HAMSUN,"Mysterier"- 1892 ------------------------------------------------------------------- www.fsf.org :/ ----- :/ www.searchlores.org www.bsd.org @~/ o O ~@ www.mondediplo.com www.eff.org /_( ___/ )_ www.kibo.net www.unix.org ___U_/ www.attac.org ____________________GPG/PGP key ID:0x24ADF724______________________
Shmurtz
Le Thu, 26 May 2005 02:09:48 +0200, Antonio Bravo s'exprimait :
et l'intention initiale ? En gros je prefere, sur OS libre, utiliser Gtk/Gnome a Qt/Kde, car je prefere rendre hommage aux codeurs ayant eu l'envie et ayant fait l'effort d'implementer quelquechose libre et communautaire des le depart dans l'esprit, plutot que de se rendre dependants d'un outil proprietaire ecrit en interne par une seule entreprise.
Gnome s'est créé en réaction à Kde, et si tu l'avais utilisé à l'époque de la version October, tu aurais été dégouté.
Si cette intention initiale-la est trop difficile a faire saisir, il n'y a plus rien a dire. On voit que les kdesiens sont vifs
Xfce roulaize.
-- Désespoir : État de ceux qui ont encore foi en l'humanité !
Le Thu, 26 May 2005 02:09:48 +0200, Antonio Bravo s'exprimait :
et l'intention initiale ?
En gros je prefere, sur OS libre, utiliser Gtk/Gnome a Qt/Kde, car je
prefere rendre hommage aux codeurs ayant eu l'envie et ayant fait l'effort
d'implementer quelquechose libre et communautaire des le depart dans
l'esprit, plutot que de se rendre dependants d'un outil proprietaire ecrit
en interne par une seule entreprise.
Gnome s'est créé en réaction à Kde, et si tu l'avais utilisé à
l'époque de la version October, tu aurais été dégouté.
Si cette intention initiale-la est trop difficile a faire saisir, il n'y a
plus rien a dire.
On voit que les kdesiens sont vifs
Xfce roulaize.
--
Désespoir : État de ceux qui ont encore foi en l'humanité !
Le Thu, 26 May 2005 02:09:48 +0200, Antonio Bravo s'exprimait :
et l'intention initiale ? En gros je prefere, sur OS libre, utiliser Gtk/Gnome a Qt/Kde, car je prefere rendre hommage aux codeurs ayant eu l'envie et ayant fait l'effort d'implementer quelquechose libre et communautaire des le depart dans l'esprit, plutot que de se rendre dependants d'un outil proprietaire ecrit en interne par une seule entreprise.
Gnome s'est créé en réaction à Kde, et si tu l'avais utilisé à l'époque de la version October, tu aurais été dégouté.
Si cette intention initiale-la est trop difficile a faire saisir, il n'y a plus rien a dire. On voit que les kdesiens sont vifs
Xfce roulaize.
-- Désespoir : État de ceux qui ont encore foi en l'humanité !
