La doc de Linux: un scandale inqualifiable, preuves a l'appui
69 réponses
GP
En fin de semaine, j'ai mis mon noyau à jour. Je bénéficiais de bons conseils
et l'affaire s'est faite en un clin d'oeil. On m'avait aussi suggéré de mettre
alsa à jour.
Je reboote, pas de problème avec le kernel, mais le insmod a des problèmes avec
la carte de son. Alors, je désinstalle, je réinstalle avec swaret, je cherche
sur le net où certains prétendent qu'il y a des problèmes avec le module cmpci.
Et , parmi tous les posts qui n'ont rien à voir, tout le monde y va de sa
petite suggestion. Et ça compile et recompile. Et les questions restent sans
réponse.
Je perds ma fin de semaine et un peu plus. Finalement, j'expose mon problème
sur alt.os.linux.slackware. Une (1) personne me dit que depuis que Slackware
utilise hotplug, la ligne modprobe pour le module de son dans
/etc/rc.d/rc.modules ne doit plus être utilisée, sinon, il y a conflit.
Hé, on ne parle pas d'écrire un howto de 500k, mais juste une petite ligne. Et
ce n'est fait nulle part. Deux jours de perdus pour moi... et pour combien de
milliers d'utilisateurs?
Je résouds donc mon problème en trente secondes:
mcedit ou, pour les vrais mewbies, ALT+F2, Options, Exécuter sous un autre nom
d'utilisateur, entrer le mot de passe, puis éditer /etc/rc.d/rc.modules le plus
peinardement du monde. (Tu vois George, il n'a pas été nécessaire d'apprendre
toutes les commandes de vi !)
Dans ces conditions, où des changements sont faits au système sans que
l'utilisateur soit informé, comment peut-on dire à un client: «On va
t'installer un serveur Linux et ça va vraiment bien fonctionner. Le paradis,
mon vieux!»
L'horreur, oui! La recherche et tâtonnememts pendant des mois et des années
pour régler des problèmes qui devraient normalement se régler en quelques minutes.
Face à cette anarchie, ce n'importe quoi, n'importe comment, il y a des fois où
le découragement me gagne. Faut-il vraiment que le client s'attende à payer un
spécialiste à 150 euros de l'heure, plus transport, plus frais, plus je ne sais
trop quoi, pour enlever un modprobe dans un fichier? Alors que Nicolas George
prétend que Linux, c'est pour les experts, le problème n'est-il pas plutôt
qu'il manque les informations les plus triviales et les plus fondamentales?
Voici celles que je donnais dernièrement sur une liste à quelqu'un qui s'était
sans doute fait dire qu'on ne pouvait installer un noyau sans le compiler:
In the same directory, you'll also need to install:
kernel-modules-2.4.26-i486-1.tgz
It's a good idea to install the new headers in directory d:
/d/kernel-headers-2.4.26-i386-2.tgz
Install the packages with installpkg.
Then link vmlinuz to the new kernel in the boot directory:
ln -sf vmlinuz-ide-2.4.26 vmlinuz
(The link always comes last, don't forget.)
Then you HAVE to run /sbin/lilo . Even though it normally points to vmlinuz,
it really registers where the kernel is on your disk. So you must run lilo .
Reboot. You should have a new functionnal kernel.
---------------------------------
Pour installer un nouveau kernel pour Slackware, ça fait quoi, 1 k
d'instructions? Où retrouve-t-on ces instructions? Elles ne sont même pas...
surtout pas? sur le site de Slackare. Donc, sur tous les groupes, on voit des
gens qui se font chier à essayer tout et n'importe quoi en suivant les conseils
les plus farfelus.
Faut-il vraiment être un expert georgien pour installer un kernel? On s'en va
où avec cette désinformation rampante?
Ensuite, on se demande pourquoi Microsoft raffle tout! Au rythme où vont les
choses, après 100 ans de Linux on the desktop, le pourcentage d'utilisateurs
risque de passer bien en-dessous du 1%. Il va rester George dans sa cave, à
prétendre qu'il n'y a plus que lui comme expert désinformateur. Et il aura raison.
AMHA, la doc de Linux est un scandale inqualifiable.
Le Mon, 14 Jun 2004 22:55:50 +0200, Michel BILLAUD s'exprimait:
Voila un bon exemple d'outil qui parait simple à utiliser, mais dont les utilisateurs ne rechignent pas à apprendre le fonctionnement et l'entretien.
Oui mais c'est pas libre.:-)
bof vu que c'es la meme ak47 qui est fabirquee en coree, en tchekoslovaquie, yougoslavie (desole je sais pas dans quel sous section des ces etats eclates), russie, chine ... et qu'au depart c'est un modele prussien (1944), c'est pas loin d'etre libre
Faudrait demander à Eric Raymond, le spécialiste du libre et des armes...
-- Richard
Shmurtz wrote:
Le Mon, 14 Jun 2004 22:55:50 +0200, Michel BILLAUD s'exprimait:
Voila un bon exemple d'outil qui parait simple à utiliser, mais dont
les utilisateurs ne rechignent pas à apprendre le fonctionnement et
l'entretien.
Oui mais c'est pas libre.:-)
bof vu que c'es la meme ak47 qui est fabirquee en coree, en tchekoslovaquie,
yougoslavie (desole je sais pas dans quel sous section des ces etats
eclates), russie, chine ... et qu'au depart c'est un modele prussien
(1944), c'est pas loin d'etre libre
Faudrait demander à Eric Raymond, le spécialiste du libre et des armes...
Le Mon, 14 Jun 2004 22:55:50 +0200, Michel BILLAUD s'exprimait:
Voila un bon exemple d'outil qui parait simple à utiliser, mais dont les utilisateurs ne rechignent pas à apprendre le fonctionnement et l'entretien.
Oui mais c'est pas libre.:-)
bof vu que c'es la meme ak47 qui est fabirquee en coree, en tchekoslovaquie, yougoslavie (desole je sais pas dans quel sous section des ces etats eclates), russie, chine ... et qu'au depart c'est un modele prussien (1944), c'est pas loin d'etre libre
Faudrait demander à Eric Raymond, le spécialiste du libre et des armes...
-- Richard
Alain Labarthe
Le 14-06-2004, Michel BILLAUD écrivait:
Gilles-Claude Rajaobelina writes:
X.B a écrit:
... ou qui attend que l'Ordinateur réponde enfin à une attente légitime, à savoir un super outil super facile à utiliser, à son service et non son cauchemar..
c'est comme tout ... tient prends par exemple une moto : si tu sais t'en servir c'est un super outils ...
Bof, même pas vrai. Le Kalachnikof serait plus efficace.
Voila un bon exemple d'outil qui parait simple à utiliser, mais dont les utilisateurs ne rechignent pas à apprendre le fonctionnement et l'entretien.
Pas ou peu d'entretien, facilité d'emploi, robustesse, fiabilité.
Ça me rappelle un système opératif, mais lequel ?
-- apt-get --purge remove Bush
Le 14-06-2004, Michel BILLAUD écrivait:
Gilles-Claude Rajaobelina <gcsr@free.fr> writes:
X.B a écrit:
... ou qui attend que l'Ordinateur réponde enfin à une attente
légitime, à savoir un super outil super facile à utiliser, à son
service et non son cauchemar..
c'est comme tout ... tient prends par exemple une moto : si tu sais
t'en servir c'est un super outils ...
Bof, même pas vrai. Le Kalachnikof serait plus efficace.
Voila un bon exemple d'outil qui parait simple à utiliser, mais dont
les utilisateurs ne rechignent pas à apprendre le fonctionnement et
l'entretien.
Pas ou peu d'entretien, facilité d'emploi, robustesse, fiabilité.
... ou qui attend que l'Ordinateur réponde enfin à une attente légitime, à savoir un super outil super facile à utiliser, à son service et non son cauchemar..
c'est comme tout ... tient prends par exemple une moto : si tu sais t'en servir c'est un super outils ...
Bof, même pas vrai. Le Kalachnikof serait plus efficace.
Voila un bon exemple d'outil qui parait simple à utiliser, mais dont les utilisateurs ne rechignent pas à apprendre le fonctionnement et l'entretien.
Pas ou peu d'entretien, facilité d'emploi, robustesse, fiabilité.
Ça me rappelle un système opératif, mais lequel ?
-- apt-get --purge remove Bush
Michel BILLAUD
Alain Labarthe writes:
Le 14-06-2004, Michel BILLAUD écrivait:
Gilles-Claude Rajaobelina writes:
X.B a écrit:
... ou qui attend que l'Ordinateur réponde enfin à une attente légitime, à savoir un super outil super facile à utiliser, à son service et non son cauchemar..
c'est comme tout ... tient prends par exemple une moto : si tu sais t'en servir c'est un super outils ...
Bof, même pas vrai. Le Kalachnikof serait plus efficace.
Voila un bon exemple d'outil qui parait simple à utiliser, mais dont les utilisateurs ne rechignent pas à apprendre le fonctionnement et l'entretien.
Pas ou peu d'entretien, facilité d'emploi, robustesse, fiabilité.
Ça me rappelle un système opératif, mais lequel ?
Et surtout, l'utilisateur est responsabilisé. Il comprend en général assez bien que si ça ne marche pas correctement, ce n'est pas la possibilité théorique de faire un procès au fabricant ou de faire jouer la garantie d'après-vente qui le sortira du trou.
MB
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
... ou qui attend que l'Ordinateur réponde enfin à une attente
légitime, à savoir un super outil super facile à utiliser, à son
service et non son cauchemar..
c'est comme tout ... tient prends par exemple une moto : si tu sais
t'en servir c'est un super outils ...
Bof, même pas vrai. Le Kalachnikof serait plus efficace.
Voila un bon exemple d'outil qui parait simple à utiliser, mais dont
les utilisateurs ne rechignent pas à apprendre le fonctionnement et
l'entretien.
Pas ou peu d'entretien, facilité d'emploi, robustesse, fiabilité.
Ça me rappelle un système opératif, mais lequel ?
Et surtout, l'utilisateur est responsabilisé. Il comprend en général
assez bien que si ça ne marche pas correctement, ce n'est pas la
possibilité théorique de faire un procès au fabricant ou de faire
jouer la garantie d'après-vente qui le sortira du trou.
MB
--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)
... ou qui attend que l'Ordinateur réponde enfin à une attente légitime, à savoir un super outil super facile à utiliser, à son service et non son cauchemar..
c'est comme tout ... tient prends par exemple une moto : si tu sais t'en servir c'est un super outils ...
Bof, même pas vrai. Le Kalachnikof serait plus efficace.
Voila un bon exemple d'outil qui parait simple à utiliser, mais dont les utilisateurs ne rechignent pas à apprendre le fonctionnement et l'entretien.
Pas ou peu d'entretien, facilité d'emploi, robustesse, fiabilité.
Ça me rappelle un système opératif, mais lequel ?
Et surtout, l'utilisateur est responsabilisé. Il comprend en général assez bien que si ça ne marche pas correctement, ce n'est pas la possibilité théorique de faire un procès au fabricant ou de faire jouer la garantie d'après-vente qui le sortira du trou.
MB
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
Shmurtz
Le Tue, 15 Jun 2004 06:33:43 +0000, Alain Labarthe s'exprimait:
Pas ou peu d'entretien, facilité d'emploi, robustesse, fiabilité.
Ça me rappelle un système opératif, mais lequel ?
Un système de la mort qui tue sans aucun doute.
Le Tue, 15 Jun 2004 06:33:43 +0000, Alain Labarthe s'exprimait:
Pas ou peu d'entretien, facilité d'emploi, robustesse, fiabilité.
Le Tue, 15 Jun 2004 06:33:43 +0000, Alain Labarthe s'exprimait:
Pas ou peu d'entretien, facilité d'emploi, robustesse, fiabilité.
Ça me rappelle un système opératif, mais lequel ?
Un système de la mort qui tue sans aucun doute.
Shmurtz
Le Tue, 15 Jun 2004 01:33:57 +0200, X.B s'exprimait:
Shmurtz wrote:
Oui mais c'est pas libre.:-) bof vu que c'es la meme ak47 qui est fabirquee en coree, en tchekoslovaquie,
yougoslavie (desole je sais pas dans quel sous section des ces etats eclates), russie, chine ... et qu'au depart c'est un modele prussien (1944), c'est pas loin d'etre libre
Je dirais plutôt que c'est tombé dans le domaine public.
Le Tue, 15 Jun 2004 01:33:57 +0200, X.B s'exprimait:
Shmurtz wrote:
Oui mais c'est pas libre.:-)
bof vu que c'es la meme ak47 qui est fabirquee en coree, en tchekoslovaquie,
yougoslavie (desole je sais pas dans quel sous section des ces etats
eclates), russie, chine ... et qu'au depart c'est un modele prussien
(1944), c'est pas loin d'etre libre
Je dirais plutôt que c'est tombé dans le domaine public.
Le Tue, 15 Jun 2004 01:33:57 +0200, X.B s'exprimait:
Shmurtz wrote:
Oui mais c'est pas libre.:-) bof vu que c'es la meme ak47 qui est fabirquee en coree, en tchekoslovaquie,
yougoslavie (desole je sais pas dans quel sous section des ces etats eclates), russie, chine ... et qu'au depart c'est un modele prussien (1944), c'est pas loin d'etre libre
Je dirais plutôt que c'est tombé dans le domaine public.
Shmurtz
Le Tue, 15 Jun 2004 01:09:56 +0100, Gilles-Claude Rajaobelina s'exprimait:
Shmurtz a écrit:
J'ai connu dans l'industrie des aides pour des automatismes assez poussées, genre "pas d'info du détecteur truc sur le vérin machin" et je suis étonné que ça n'existe pas en informatique.
j'en ai écrit dans le temps... J'ai eu des ennuis avec les syndicats à la suite d'un bête diag qui disait "changer l'opérateur".
Pour dire qu'il était trop con ou pour dire qu'il était fatigué et devait prendre une pause ? :-)
Pas la peine de répondre " il y a les logs", je pense qu'on pourrait pousser plus loin l'assistanat.
ça n'existe plus les cours de lecture rapide ?
Je suis sur que les gens qui découvrent Linux ne savent rien à propos de /var/log, pourtant c'est au début quand tu installes et configure que tu en as le plus besoin.
Le Tue, 15 Jun 2004 01:09:56 +0100, Gilles-Claude Rajaobelina s'exprimait:
Shmurtz a écrit:
J'ai connu dans l'industrie des aides
pour des automatismes assez poussées, genre "pas d'info du détecteur
truc sur le vérin machin" et je suis étonné que ça n'existe pas en
informatique.
j'en ai écrit dans le temps... J'ai eu des ennuis avec les syndicats à
la suite d'un bête diag qui disait "changer l'opérateur".
Pour dire qu'il était trop con ou pour dire qu'il était fatigué et
devait prendre une pause ? :-)
Pas la peine de répondre " il y a les logs", je pense
qu'on pourrait pousser plus loin l'assistanat.
ça n'existe plus les cours de lecture rapide ?
Je suis sur que les gens qui découvrent Linux ne savent rien à propos
de /var/log, pourtant c'est au début quand tu installes et configure
que tu en as le plus besoin.
Le Tue, 15 Jun 2004 01:09:56 +0100, Gilles-Claude Rajaobelina s'exprimait:
Shmurtz a écrit:
J'ai connu dans l'industrie des aides pour des automatismes assez poussées, genre "pas d'info du détecteur truc sur le vérin machin" et je suis étonné que ça n'existe pas en informatique.
j'en ai écrit dans le temps... J'ai eu des ennuis avec les syndicats à la suite d'un bête diag qui disait "changer l'opérateur".
Pour dire qu'il était trop con ou pour dire qu'il était fatigué et devait prendre une pause ? :-)
Pas la peine de répondre " il y a les logs", je pense qu'on pourrait pousser plus loin l'assistanat.
ça n'existe plus les cours de lecture rapide ?
Je suis sur que les gens qui découvrent Linux ne savent rien à propos de /var/log, pourtant c'est au début quand tu installes et configure que tu en as le plus besoin.
Anonyme
Hé, on ne parle pas d'écrire un howto de 500k, mais juste une petite ligne. Etce n'est fait nulle part. Deux jours de perdus pour moi... et pour combien de milliers d'utilisateurs?
Dans ces conditions, où des changements sont faits au système sans que l'utilisateur soit informé, comment peut-on dire à un client: «On va t'installer un serveur Linux et ça va vraiment bien fonctionner. Le paradis, mon vieux!»
L'horreur, oui! La recherche et tâtonnememts pendant des mois et des années pour régler des problèmes qui devraient normalement se régler en quelques minutes.
Face à cette anarchie, ce n'importe quoi, n'importe comment, il y a des fois où le découragement me gagne. Faut-il vraiment que le client s'attende à payer un spécialiste à 150 euros de l'heure, plus transport, plus frais, plus je ne sais trop quoi, pour enlever un modprobe dans un fichier? Alors que Nicolas George prétend que Linux, c'est pour les experts, le problème n'est-il pas plutôt qu'il manque les informations les plus triviales et les plus fondamentales?
Et bien écrivez une doc!! Arrêtez de raler, la communauté vous croyez quelle progresse comment? Les documentations ne se font pas toutes seules, il faut des gens qui s'impliquent derrière.
------------------------------------------------------------------------ Votre souris a bougée, windows doit redémarer pour prendre en compte les modifications.
Hé, on ne parle pas d'écrire un howto de 500k, mais juste une petite ligne.
Etce n'est fait nulle part. Deux jours de perdus pour moi... et pour combien
de milliers d'utilisateurs?
Dans ces conditions, où des changements sont faits au système sans que
l'utilisateur soit informé, comment peut-on dire à un client: «On va
t'installer un serveur Linux et ça va vraiment bien fonctionner. Le
paradis, mon vieux!»
L'horreur, oui! La recherche et tâtonnememts pendant des mois et des
années pour régler des problèmes qui devraient normalement se régler
en quelques minutes.
Face à cette anarchie, ce n'importe quoi, n'importe comment, il y a des
fois où le découragement me gagne. Faut-il vraiment que le client
s'attende à payer un spécialiste à 150 euros de l'heure, plus
transport, plus frais, plus je ne sais trop quoi, pour enlever un
modprobe dans un fichier? Alors que Nicolas George prétend que Linux,
c'est pour les experts, le problème n'est-il pas plutôt qu'il manque
les informations les plus triviales et les plus fondamentales?
Et bien écrivez une doc!! Arrêtez de raler, la communauté vous croyez
quelle progresse comment? Les documentations ne se font pas toutes
seules, il faut des gens qui s'impliquent derrière.
------------------------------------------------------------------------
Votre souris a bougée, windows doit redémarer pour prendre en compte les
modifications.
Hé, on ne parle pas d'écrire un howto de 500k, mais juste une petite ligne. Etce n'est fait nulle part. Deux jours de perdus pour moi... et pour combien de milliers d'utilisateurs?
Dans ces conditions, où des changements sont faits au système sans que l'utilisateur soit informé, comment peut-on dire à un client: «On va t'installer un serveur Linux et ça va vraiment bien fonctionner. Le paradis, mon vieux!»
L'horreur, oui! La recherche et tâtonnememts pendant des mois et des années pour régler des problèmes qui devraient normalement se régler en quelques minutes.
Face à cette anarchie, ce n'importe quoi, n'importe comment, il y a des fois où le découragement me gagne. Faut-il vraiment que le client s'attende à payer un spécialiste à 150 euros de l'heure, plus transport, plus frais, plus je ne sais trop quoi, pour enlever un modprobe dans un fichier? Alors que Nicolas George prétend que Linux, c'est pour les experts, le problème n'est-il pas plutôt qu'il manque les informations les plus triviales et les plus fondamentales?
Et bien écrivez une doc!! Arrêtez de raler, la communauté vous croyez quelle progresse comment? Les documentations ne se font pas toutes seules, il faut des gens qui s'impliquent derrière.
------------------------------------------------------------------------ Votre souris a bougée, windows doit redémarer pour prendre en compte les modifications.
Michel BILLAUD
Anonyme writes:
Et bien écrivez une doc!! Arrêtez de raler, la communauté vous croyez quelle progresse comment? Les documentations ne se font pas toutes seules, il faut des gens qui s'impliquent derrière.
Il y a une répartition naturelle des rôles, selon les compétences. Y en a qui râlent, y en a qui écrivent les docs parce qu'ils ne savent pas râler.
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
Anonyme <virgile.besson@antispam.free.fr> writes:
Et bien écrivez une doc!! Arrêtez de raler, la communauté vous croyez
quelle progresse comment? Les documentations ne se font pas toutes
seules, il faut des gens qui s'impliquent derrière.
Il y a une répartition naturelle des rôles, selon les compétences. Y
en a qui râlent, y en a qui écrivent les docs parce qu'ils ne savent
pas râler.
--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)
Et bien écrivez une doc!! Arrêtez de raler, la communauté vous croyez quelle progresse comment? Les documentations ne se font pas toutes seules, il faut des gens qui s'impliquent derrière.
Il y a une répartition naturelle des rôles, selon les compétences. Y en a qui râlent, y en a qui écrivent les docs parce qu'ils ne savent pas râler.
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
talon
Michel BILLAUD wrote:
Anonyme writes:
Et bien écrivez une doc!! Arrêtez de raler, la communauté vous croyez quelle progresse comment? Les documentations ne se font pas toutes seules, il faut des gens qui s'impliquent derrière.
Il y a une répartition naturelle des rôles, selon les compétences. Y en a qui râlent, y en a qui écrivent les docs parce qu'ils ne savent pas râler.
Et ça se voit dans les docs qu'ils écrivent ...
--
Michel TALON
Michel BILLAUD <billaud@labri.u-bordeaux.fr> wrote:
Anonyme <virgile.besson@antispam.free.fr> writes:
Et bien écrivez une doc!! Arrêtez de raler, la communauté vous croyez
quelle progresse comment? Les documentations ne se font pas toutes
seules, il faut des gens qui s'impliquent derrière.
Il y a une répartition naturelle des rôles, selon les compétences. Y
en a qui râlent, y en a qui écrivent les docs parce qu'ils ne savent
pas râler.
Et bien écrivez une doc!! Arrêtez de raler, la communauté vous croyez quelle progresse comment? Les documentations ne se font pas toutes seules, il faut des gens qui s'impliquent derrière.
Il y a une répartition naturelle des rôles, selon les compétences. Y en a qui râlent, y en a qui écrivent les docs parce qu'ils ne savent pas râler.
