Ben je crains un petit malentendu : je regrette juste la présence de cette photo de têtes alignées parce qu'il y a une mise en scène macabre qui n'apporte rien. Le reste me semble tout à fait recevable : dérangeant, inconfortable, culpabilisant mais tout à fait vrai. Rien à redire (ou alors je deviens végétarien).
En revanche, cette photo de têtes, ben non... Je ne lui trouve pas d'utilité. Les autres sont parfois désagréables mais utiles. Pas celle-là. Elle reste désagréable mais je ne vois pas ce qu'elle apporte.
La volonté des exécuteurs n'était probablement pas d'en faire un spectacle mais de les stocker de façon pratique et ordonnée. C'est la photo qui en fait quelque chose à regarder. Elle ajoute une dimension que les exécuteurs n'y avaient probablement pas mise. Elle va plus loin qu'eux. C'est elle qui greffe artificiellement une laideur supplémentaire. Je trouve qu'elle fausse la réalité.
Aigle bavard
PS : ceci dit, ça ne frise pas le scandale, hein, c'est juste que je la trouve plus négative que positive, contrairement au reste du reportage. Mais bon, pas de quoi en faire un plat non plus. Je détaille pour me justifier, par crainte d'être mal compris mais l'inconvénient, c'est que, du coup, le volume laisse croire que je ça me travaille grave. Il n'en est rien, j'ai juste donné mon point de vue et je crois avoir déjà trop insisté sur le sujet.
Aigle bavard
Ben je crains un petit malentendu : je regrette juste la présence de
cette photo de têtes alignées parce qu'il y a une mise en scène macabre
qui n'apporte rien. Le reste me semble tout à fait recevable :
dérangeant, inconfortable, culpabilisant mais tout à fait vrai. Rien à
redire (ou alors je deviens végétarien).
En revanche, cette photo de têtes, ben non... Je ne lui trouve pas
d'utilité. Les autres sont parfois désagréables mais utiles. Pas
celle-là. Elle reste désagréable mais je ne vois pas ce qu'elle apporte.
La volonté des exécuteurs n'était probablement pas d'en faire un
spectacle mais de les stocker de façon pratique et ordonnée. C'est la
photo qui en fait quelque chose à regarder. Elle ajoute une dimension
que les exécuteurs n'y avaient probablement pas mise.
Elle va plus loin qu'eux. C'est elle qui greffe artificiellement une
laideur supplémentaire. Je trouve qu'elle fausse la réalité.
Aigle bavard
PS : ceci dit, ça ne frise pas le scandale, hein, c'est juste que je la
trouve plus négative que positive, contrairement au reste du reportage.
Mais bon, pas de quoi en faire un plat non plus. Je détaille pour me
justifier, par crainte d'être mal compris mais l'inconvénient, c'est
que, du coup, le volume laisse croire que je ça me travaille grave.
Il n'en est rien, j'ai juste donné mon point de vue et je crois avoir
déjà trop insisté sur le sujet.
Ben je crains un petit malentendu : je regrette juste la présence de cette photo de têtes alignées parce qu'il y a une mise en scène macabre qui n'apporte rien. Le reste me semble tout à fait recevable : dérangeant, inconfortable, culpabilisant mais tout à fait vrai. Rien à redire (ou alors je deviens végétarien).
En revanche, cette photo de têtes, ben non... Je ne lui trouve pas d'utilité. Les autres sont parfois désagréables mais utiles. Pas celle-là. Elle reste désagréable mais je ne vois pas ce qu'elle apporte.
La volonté des exécuteurs n'était probablement pas d'en faire un spectacle mais de les stocker de façon pratique et ordonnée. C'est la photo qui en fait quelque chose à regarder. Elle ajoute une dimension que les exécuteurs n'y avaient probablement pas mise. Elle va plus loin qu'eux. C'est elle qui greffe artificiellement une laideur supplémentaire. Je trouve qu'elle fausse la réalité.
Aigle bavard
PS : ceci dit, ça ne frise pas le scandale, hein, c'est juste que je la trouve plus négative que positive, contrairement au reste du reportage. Mais bon, pas de quoi en faire un plat non plus. Je détaille pour me justifier, par crainte d'être mal compris mais l'inconvénient, c'est que, du coup, le volume laisse croire que je ça me travaille grave. Il n'en est rien, j'ai juste donné mon point de vue et je crois avoir déjà trop insisté sur le sujet.
Aigle bavard
Ghost-Rider
Bon, qui présente des photos (amateur) de corrida qu'on rigole un peu ?
Là, oui, il me semble que j'irais d'une plume moins mouchetée... ;-)
Aigle bavard
Oui, mais, c'est le seul succédané de chasse où le chasseur risque sa peau et parfois la perd.
Ça devrait me satisfaire mais même ça, je n'aime pas. C'est encore de la destruction. C'est si facile de détruire.
Aigle compliqué
Nous mourrons tous un jour, certains préfèrent décider de ce jour, d'autres jouent à la roulette russe ou combattent des taureaux. Affronter la mort donne du sel à la vie.
Ca me rappelle une phrase de Charles Morgan dans Sparkenbroke, roman sur la mort, à propos du tombeau de ce dernier: "Here in the womb, is winter spring, who stays ? a fool, who knocks ? a king"
Et une autre du même roman (de mémoire): "Last night, I flew into the tree of death, wrapped in my element, was bird again"
Ghost Rider
Bon, qui présente des photos (amateur) de corrida qu'on rigole un peu ?
Là, oui, il me semble que j'irais d'une plume moins mouchetée... ;-)
Aigle bavard
Oui, mais, c'est le seul succédané de chasse où le chasseur risque sa
peau et parfois la perd.
Ça devrait me satisfaire mais même ça, je n'aime pas.
C'est encore de la destruction.
C'est si facile de détruire.
Aigle compliqué
Nous mourrons tous un jour, certains préfèrent décider de ce jour,
d'autres jouent à la roulette russe ou combattent des taureaux.
Affronter la mort donne du sel à la vie.
Ca me rappelle une phrase de Charles Morgan dans Sparkenbroke, roman sur
la mort, à propos du tombeau de ce dernier:
"Here in the womb, is winter spring, who stays ? a fool, who knocks ? a
king"
Et une autre du même roman (de mémoire):
"Last night, I flew into the tree of death, wrapped in my element, was
bird again"
Bon, qui présente des photos (amateur) de corrida qu'on rigole un peu ?
Là, oui, il me semble que j'irais d'une plume moins mouchetée... ;-)
Aigle bavard
Oui, mais, c'est le seul succédané de chasse où le chasseur risque sa peau et parfois la perd.
Ça devrait me satisfaire mais même ça, je n'aime pas. C'est encore de la destruction. C'est si facile de détruire.
Aigle compliqué
Nous mourrons tous un jour, certains préfèrent décider de ce jour, d'autres jouent à la roulette russe ou combattent des taureaux. Affronter la mort donne du sel à la vie.
Ca me rappelle une phrase de Charles Morgan dans Sparkenbroke, roman sur la mort, à propos du tombeau de ce dernier: "Here in the womb, is winter spring, who stays ? a fool, who knocks ? a king"
Et une autre du même roman (de mémoire): "Last night, I flew into the tree of death, wrapped in my element, was bird again"
Ghost Rider
luc Cheffert
Personnellement, même si les réactions vont parfois dans tous les sens, je trouve que dans l'ensemble ce débat me fait réfléchir et me refais toujours revenir à une question qui m'obsède: " pourquoi est-ce que je suis un passionné sinon un boulimique de photos ??? pourquoi, ce besoin de dire les choses avec la photo. des sujets souvent hors norme."
Ce n'est pas qu'un loisir, c'est une "thérapie", une recherche de sens, je ne sais quoi ...
Certes il y a un besoin de provoquer mais ce n'est pas innocent, cela doit cacher qcq chose d'enfui.
-- Luc Cheffert
Personnellement, même si les réactions vont parfois dans tous les sens, je
trouve que dans l'ensemble
ce débat me fait réfléchir
et me refais toujours revenir à une question qui m'obsède:
" pourquoi est-ce que je suis un passionné sinon un boulimique de photos ???
pourquoi, ce besoin de dire les choses avec la photo.
des sujets souvent hors norme."
Ce n'est pas qu'un loisir, c'est une "thérapie", une recherche de sens, je
ne sais quoi ...
Certes il y a un besoin de provoquer mais ce n'est pas innocent, cela doit
cacher qcq chose d'enfui.
Personnellement, même si les réactions vont parfois dans tous les sens, je trouve que dans l'ensemble ce débat me fait réfléchir et me refais toujours revenir à une question qui m'obsède: " pourquoi est-ce que je suis un passionné sinon un boulimique de photos ??? pourquoi, ce besoin de dire les choses avec la photo. des sujets souvent hors norme."
Ce n'est pas qu'un loisir, c'est une "thérapie", une recherche de sens, je ne sais quoi ...
Certes il y a un besoin de provoquer mais ce n'est pas innocent, cela doit cacher qcq chose d'enfui.
-- Luc Cheffert
jpw
"Aigle bavard" a écrit
Peut-être que le nombre de posts te fait oublier ce que j'ai répondu mais moi, je ne m'insurge pas du tout contre le sujet, je dis juste que la photo des têtes alignées est inutilement désagréable. C'est la seule qui me dérange.
et oui elle rappelle certain journaliste égorgés par certains adeptes de ce genre de sacrifice.
j'ai pour ma part égorgé plusieurs moutons à l'occasion de méchouis et oui j'allais les acheter à la ferme directement et des chèvres également lors de voyages en afrique, c'est pas évident, je me souviens notament d'une chèvre avec laquelle j'ai eu bien du mal à cause d'un couteau mal affuté
chez mes parents on tuait le cochon, il y a bien longtemps on choisissait le cochon, chez le paysan, on allait le voir grossir quand on le tuait c'était la fête, on me donnait la vessie gonflée pour jouer au ballon, je n'ai jamais vu par contre la mise à mort
ce n'est pas tant cet abattage rituel qui m'interpelle c'est la notion de sacrifice demandé par un dieu neuneu qui y est associé qui me révolte
jpw
"Aigle bavard" <ycarl@club.fr> a écrit
Peut-être que le nombre de posts te fait oublier ce que j'ai répondu mais
moi, je ne m'insurge pas du tout contre le sujet, je dis juste que la
photo des têtes alignées est inutilement désagréable.
C'est la seule qui me dérange.
et oui elle rappelle certain journaliste égorgés par certains adeptes
de ce genre de sacrifice.
j'ai pour ma part égorgé plusieurs moutons à l'occasion de méchouis
et oui j'allais les acheter à la ferme directement
et des chèvres également lors de voyages en afrique,
c'est pas évident, je me souviens notament d'une chèvre
avec laquelle j'ai eu bien du mal à cause d'un couteau mal affuté
chez mes parents on tuait le cochon, il y a bien longtemps
on choisissait le cochon, chez le paysan, on allait le voir grossir
quand on le tuait c'était la fête,
on me donnait la vessie gonflée pour jouer au ballon,
je n'ai jamais vu par contre la mise à mort
ce n'est pas tant cet abattage rituel qui m'interpelle
c'est la notion de sacrifice demandé par un dieu neuneu
qui y est associé qui me révolte
Peut-être que le nombre de posts te fait oublier ce que j'ai répondu mais moi, je ne m'insurge pas du tout contre le sujet, je dis juste que la photo des têtes alignées est inutilement désagréable. C'est la seule qui me dérange.
et oui elle rappelle certain journaliste égorgés par certains adeptes de ce genre de sacrifice.
j'ai pour ma part égorgé plusieurs moutons à l'occasion de méchouis et oui j'allais les acheter à la ferme directement et des chèvres également lors de voyages en afrique, c'est pas évident, je me souviens notament d'une chèvre avec laquelle j'ai eu bien du mal à cause d'un couteau mal affuté
chez mes parents on tuait le cochon, il y a bien longtemps on choisissait le cochon, chez le paysan, on allait le voir grossir quand on le tuait c'était la fête, on me donnait la vessie gonflée pour jouer au ballon, je n'ai jamais vu par contre la mise à mort
ce n'est pas tant cet abattage rituel qui m'interpelle c'est la notion de sacrifice demandé par un dieu neuneu qui y est associé qui me révolte
jpw
jpw
"Saguenay" a écrit
« Ils ont des yeux, et ils ne veulent pas voir... »
coran sourate 7 verset 179 Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des cours, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.
c'est intéressant de constater qu'il y en a qui lisent le coran plutôt que de se cacher la tête dans le sable
C'est évident : tout ce fil, juste parce que certains ne voudraient pas voir certaines photos... ...ou auraient voulu que ces photos ne soient pas visibles. Ah, si seulement la censure était à nouveau en vigueur, tout serait politiquement correct.
et la vie serait un long fleuve tranquille
jpw
"Saguenay" <notyourbusiness@lapeste.com> a écrit
« Ils ont des yeux, et ils ne veulent pas voir... »
coran sourate 7 verset 179
Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des
cours, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils
ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux,
même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.
c'est intéressant de constater qu'il y en a qui lisent le coran
plutôt que de se cacher la tête dans le sable
C'est évident : tout ce fil, juste parce que certains ne voudraient pas
voir certaines photos...
...ou auraient voulu que ces photos ne soient pas visibles.
Ah, si seulement la censure était à nouveau en vigueur, tout serait
politiquement correct.
« Ils ont des yeux, et ils ne veulent pas voir... »
coran sourate 7 verset 179 Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des cours, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.
c'est intéressant de constater qu'il y en a qui lisent le coran plutôt que de se cacher la tête dans le sable
C'est évident : tout ce fil, juste parce que certains ne voudraient pas voir certaines photos... ...ou auraient voulu que ces photos ne soient pas visibles. Ah, si seulement la censure était à nouveau en vigueur, tout serait politiquement correct.
et la vie serait un long fleuve tranquille
jpw
jpw
"luc Cheffert" a écrit
Certes il y a un besoin de provoquer mais ce n'est pas innocent, cela doit cacher qcq chose d'enfui.
enfoui... enfui ??
intéressant n'est il pas ??
jpw
"luc Cheffert" <luc@cheffert.com> a écrit
Certes il y a un besoin de provoquer mais ce n'est pas innocent, cela doit
cacher qcq chose d'enfui.
Certes il y a un besoin de provoquer mais ce n'est pas innocent, cela doit cacher qcq chose d'enfui.
enfoui... enfui ??
intéressant n'est il pas ??
jpw
luc Cheffert
Ce que je trouve fort avec le recul C'est que j'ai l'impression que c'est la même attention qui est portée au troupeau vivant qu'à l'animal mort . Tout un rite pour le préparé avec soin. Une fierté de se montrer avec lui aussi bien vivant que mort. Exhiber sa tête comme si dans une autre vie, s'il fallait être un animal, ce serait ce bouc avec ces grandes et belles cornes. Ces dizaines de têtes qui forment un beau troupeau et qui qcq minutes plustard se retrouvent ensemble pour un autre but évidemment mais je ne peux ne pas y voir des points communs. La photo des têtes a été pour moi le point final de mon "reportage". Car au final, il a encore besoin de les rassembler comme dans un troupeau imaginaire. Mon but n'est pas de montrer chronoliquement le déroulement de la cérémonie mais des impresssions ressenties. le rapport paradoxal entre l'homme et un animal domestique vivant ou mort. Il peut le tuer et à sa façon "l'aimer" pour ce qu'il représente et comme base pour la fête qui va suivre. Certes c'est ambigü. Mais l'homme est plein de contradictions. Il faut dépasser la vue du sang pour essayer de comprendre. Et ce n'est pas facile de trouver un sens. Mais je ne peux occulter que avec une autre culture ce serait peut-être moi qui ferait ces gestes. Et j'y trouverais sans doute du sens. Si différent de moi et à la fois si proche.
La photo n'est plus un simple loisir mais une quête de sens. sens qui se dessine après coup. lentement. après discussion, interrogation, retour en arrière sur d'anciennes photos.
C'est un cheminement ...
Sans prétention
Ps. Sorry je dois quitter ce news qcq jours, je pars avec les enfants dans les Vosges. Le loup ???
-- Luc Cheffert rue des bas prés, 29 5000 Namur 081737245 0498146411 http://www.cheffert.com
"jpw" a écrit dans le message de news: 459b3c07$0$311$
"Saguenay" a écrit
« Ils ont des yeux, et ils ne veulent pas voir... »
coran sourate 7 verset 179 Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des cours, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.
c'est intéressant de constater qu'il y en a qui lisent le coran plutôt que de se cacher la tête dans le sable
C'est évident : tout ce fil, juste parce que certains ne voudraient pas voir certaines photos... ...ou auraient voulu que ces photos ne soient pas visibles. Ah, si seulement la censure était à nouveau en vigueur, tout serait politiquement correct.
et la vie serait un long fleuve tranquille
jpw
Ce que je trouve fort avec le recul
C'est que j'ai l'impression que c'est la même attention qui est portée au
troupeau vivant qu'à l'animal mort .
Tout un rite pour le préparé avec soin.
Une fierté de se montrer avec lui aussi bien vivant que mort.
Exhiber sa tête comme si dans une autre vie, s'il fallait être un animal, ce
serait ce bouc avec ces grandes et belles cornes.
Ces dizaines de têtes qui forment un beau troupeau et qui qcq minutes
plustard se retrouvent ensemble pour un autre but évidemment mais je ne peux
ne pas y voir des points communs.
La photo des têtes a été pour moi le point final de mon "reportage".
Car au final, il a encore besoin de les rassembler comme dans un troupeau
imaginaire.
Mon but n'est pas de montrer chronoliquement le déroulement de la cérémonie
mais des impresssions ressenties.
le rapport paradoxal entre l'homme et un animal domestique vivant ou mort.
Il peut le tuer et à sa façon "l'aimer" pour ce qu'il représente et comme
base pour la fête qui va suivre.
Certes c'est ambigü.
Mais l'homme est plein de contradictions.
Il faut dépasser la vue du sang pour essayer de comprendre.
Et ce n'est pas facile de trouver un sens.
Mais je ne peux occulter que avec une autre culture ce serait peut-être moi
qui ferait ces gestes.
Et j'y trouverais sans doute du sens.
Si différent de moi et à la fois si proche.
La photo n'est plus un simple loisir mais une quête de sens.
sens qui se dessine après coup.
lentement.
après discussion, interrogation, retour en arrière sur d'anciennes photos.
C'est un cheminement ...
Sans prétention
Ps. Sorry je dois quitter ce news qcq jours, je pars avec les enfants dans
les Vosges. Le loup ???
--
Luc Cheffert
rue des bas prés, 29
5000 Namur
081737245
0498146411
http://www.cheffert.com
luc@cheffert.com
"jpw" <jpw@revafrique.invalid> a écrit dans le message de news:
459b3c07$0$311$426a74cc@news.free.fr...
"Saguenay" <notyourbusiness@lapeste.com> a écrit
« Ils ont des yeux, et ils ne veulent pas voir... »
coran sourate 7 verset 179
Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont
des cours, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas.
Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les
bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.
c'est intéressant de constater qu'il y en a qui lisent le coran
plutôt que de se cacher la tête dans le sable
C'est évident : tout ce fil, juste parce que certains ne voudraient pas
voir certaines photos...
...ou auraient voulu que ces photos ne soient pas visibles.
Ah, si seulement la censure était à nouveau en vigueur, tout serait
politiquement correct.
Ce que je trouve fort avec le recul C'est que j'ai l'impression que c'est la même attention qui est portée au troupeau vivant qu'à l'animal mort . Tout un rite pour le préparé avec soin. Une fierté de se montrer avec lui aussi bien vivant que mort. Exhiber sa tête comme si dans une autre vie, s'il fallait être un animal, ce serait ce bouc avec ces grandes et belles cornes. Ces dizaines de têtes qui forment un beau troupeau et qui qcq minutes plustard se retrouvent ensemble pour un autre but évidemment mais je ne peux ne pas y voir des points communs. La photo des têtes a été pour moi le point final de mon "reportage". Car au final, il a encore besoin de les rassembler comme dans un troupeau imaginaire. Mon but n'est pas de montrer chronoliquement le déroulement de la cérémonie mais des impresssions ressenties. le rapport paradoxal entre l'homme et un animal domestique vivant ou mort. Il peut le tuer et à sa façon "l'aimer" pour ce qu'il représente et comme base pour la fête qui va suivre. Certes c'est ambigü. Mais l'homme est plein de contradictions. Il faut dépasser la vue du sang pour essayer de comprendre. Et ce n'est pas facile de trouver un sens. Mais je ne peux occulter que avec une autre culture ce serait peut-être moi qui ferait ces gestes. Et j'y trouverais sans doute du sens. Si différent de moi et à la fois si proche.
La photo n'est plus un simple loisir mais une quête de sens. sens qui se dessine après coup. lentement. après discussion, interrogation, retour en arrière sur d'anciennes photos.
C'est un cheminement ...
Sans prétention
Ps. Sorry je dois quitter ce news qcq jours, je pars avec les enfants dans les Vosges. Le loup ???
-- Luc Cheffert rue des bas prés, 29 5000 Namur 081737245 0498146411 http://www.cheffert.com
"jpw" a écrit dans le message de news: 459b3c07$0$311$
"Saguenay" a écrit
« Ils ont des yeux, et ils ne veulent pas voir... »
coran sourate 7 verset 179 Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des cours, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.
c'est intéressant de constater qu'il y en a qui lisent le coran plutôt que de se cacher la tête dans le sable
C'est évident : tout ce fil, juste parce que certains ne voudraient pas voir certaines photos... ...ou auraient voulu que ces photos ne soient pas visibles. Ah, si seulement la censure était à nouveau en vigueur, tout serait politiquement correct.
et la vie serait un long fleuve tranquille
jpw
Aigle bavard
"Aigle bavard" a écrit
Peut-être que le nombre de posts te fait oublier ce que j'ai répondu mais moi, je ne m'insurge pas du tout contre le sujet, je dis juste que la photo des têtes alignées est inutilement désagréable. C'est la seule qui me dérange.
et oui elle rappelle certain journaliste égorgés par certains adeptes de ce genre de sacrifice.
j'ai pour ma part égorgé plusieurs moutons à l'occasion de méchouis et oui j'allais les acheter à la ferme directement et des chèvres également lors de voyages en afrique, c'est pas évident, je me souviens notament d'une chèvre avec laquelle j'ai eu bien du mal à cause d'un couteau mal affuté
chez mes parents on tuait le cochon, il y a bien longtemps on choisissait le cochon, chez le paysan, on allait le voir grossir quand on le tuait c'était la fête, on me donnait la vessie gonflée pour jouer au ballon, je n'ai jamais vu par contre la mise à mort
ce n'est pas tant cet abattage rituel qui m'interpelle c'est la notion de sacrifice demandé par un dieu neuneu qui y est associé qui me révolte
jpw
La culture judéo-chrétienne a l'agneau pascal ou la dinde de Noël... Traditions auxquelles souscrivent par habitude même les athées. La mentalité humaine évolue très lentement sur certains sujets... Surtout lorsque les religions ont eu l'ingéniosité d'exploiter des complexes séculaires pour s'installer. Mais bon, tout n'y est pas mauvais. On peut juste regretter que les humains n'accèdent pas aux bons aspects sans s'encombrer des accessoires mystiques, néfastes et infantilisants.
Enfin, c'est un autre débat...
Aigle bavard
"Aigle bavard" <ycarl@club.fr> a écrit
Peut-être que le nombre de posts te fait oublier ce que j'ai répondu mais
moi, je ne m'insurge pas du tout contre le sujet, je dis juste que la
photo des têtes alignées est inutilement désagréable.
C'est la seule qui me dérange.
et oui elle rappelle certain journaliste égorgés par certains adeptes
de ce genre de sacrifice.
j'ai pour ma part égorgé plusieurs moutons à l'occasion de méchouis
et oui j'allais les acheter à la ferme directement
et des chèvres également lors de voyages en afrique,
c'est pas évident, je me souviens notament d'une chèvre
avec laquelle j'ai eu bien du mal à cause d'un couteau mal affuté
chez mes parents on tuait le cochon, il y a bien longtemps
on choisissait le cochon, chez le paysan, on allait le voir grossir
quand on le tuait c'était la fête,
on me donnait la vessie gonflée pour jouer au ballon,
je n'ai jamais vu par contre la mise à mort
ce n'est pas tant cet abattage rituel qui m'interpelle
c'est la notion de sacrifice demandé par un dieu neuneu
qui y est associé qui me révolte
jpw
La culture judéo-chrétienne a l'agneau pascal ou la dinde de Noël...
Traditions auxquelles souscrivent par habitude même les athées.
La mentalité humaine évolue très lentement sur certains sujets...
Surtout lorsque les religions ont eu l'ingéniosité d'exploiter des
complexes séculaires pour s'installer.
Mais bon, tout n'y est pas mauvais. On peut juste regretter que les
humains n'accèdent pas aux bons aspects sans s'encombrer des accessoires
mystiques, néfastes et infantilisants.
Peut-être que le nombre de posts te fait oublier ce que j'ai répondu mais moi, je ne m'insurge pas du tout contre le sujet, je dis juste que la photo des têtes alignées est inutilement désagréable. C'est la seule qui me dérange.
et oui elle rappelle certain journaliste égorgés par certains adeptes de ce genre de sacrifice.
j'ai pour ma part égorgé plusieurs moutons à l'occasion de méchouis et oui j'allais les acheter à la ferme directement et des chèvres également lors de voyages en afrique, c'est pas évident, je me souviens notament d'une chèvre avec laquelle j'ai eu bien du mal à cause d'un couteau mal affuté
chez mes parents on tuait le cochon, il y a bien longtemps on choisissait le cochon, chez le paysan, on allait le voir grossir quand on le tuait c'était la fête, on me donnait la vessie gonflée pour jouer au ballon, je n'ai jamais vu par contre la mise à mort
ce n'est pas tant cet abattage rituel qui m'interpelle c'est la notion de sacrifice demandé par un dieu neuneu qui y est associé qui me révolte
jpw
La culture judéo-chrétienne a l'agneau pascal ou la dinde de Noël... Traditions auxquelles souscrivent par habitude même les athées. La mentalité humaine évolue très lentement sur certains sujets... Surtout lorsque les religions ont eu l'ingéniosité d'exploiter des complexes séculaires pour s'installer. Mais bon, tout n'y est pas mauvais. On peut juste regretter que les humains n'accèdent pas aux bons aspects sans s'encombrer des accessoires mystiques, néfastes et infantilisants.
Enfin, c'est un autre débat...
Aigle bavard
Aigle bavard
coran sourate 7 verset 179 Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des cours, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.
c'est intéressant de constater qu'il y en a qui lisent le coran plutôt que de se cacher la tête dans le sable
J'ai essayé de répondre en privé parceque là, on est carrément hors charte. Mais le reply est invalide (même corrigé).
Bref, ça m'intéresse bigrement : il y a longtemps que je cherche à lire un coran qui ne soit pas une version relookée "occidento-acceptable". Je voudrais donc une version la plus proche possible de la version traditionnelle. Peux-tu m'indiquer où je peux m'en procurer une afin de savoir enfin ce que contient vraiment ce truc ?
Aigle bavard
coran sourate 7 verset 179
Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des
cours, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils
ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux,
même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.
c'est intéressant de constater qu'il y en a qui lisent le coran
plutôt que de se cacher la tête dans le sable
J'ai essayé de répondre en privé parceque là, on est carrément hors
charte. Mais le reply est invalide (même corrigé).
Bref, ça m'intéresse bigrement : il y a longtemps que je cherche à lire
un coran qui ne soit pas une version relookée "occidento-acceptable".
Je voudrais donc une version la plus proche possible de la version
traditionnelle.
Peux-tu m'indiquer où je peux m'en procurer une afin de savoir enfin ce
que contient vraiment ce truc ?
coran sourate 7 verset 179 Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des cours, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.
c'est intéressant de constater qu'il y en a qui lisent le coran plutôt que de se cacher la tête dans le sable
J'ai essayé de répondre en privé parceque là, on est carrément hors charte. Mais le reply est invalide (même corrigé).
Bref, ça m'intéresse bigrement : il y a longtemps que je cherche à lire un coran qui ne soit pas une version relookée "occidento-acceptable". Je voudrais donc une version la plus proche possible de la version traditionnelle. Peux-tu m'indiquer où je peux m'en procurer une afin de savoir enfin ce que contient vraiment ce truc ?
Aigle bavard
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coran sourate 7 verset 179 Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des cours, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.
c'est intéressant de constater qu'il y en a qui lisent le coran plutôt que de se cacher la tête dans le sable
J'ai essayé de répondre en privé parceque là, on est carrément hors charte. Mais le reply est invalide (même corrigé).
Bref, ça m'intéresse bigrement : il y a longtemps que je cherche à lire un coran qui ne soit pas une version relookée "occidento-acceptable". Je voudrais donc une version la plus proche possible de la version traditionnelle. Peux-tu m'indiquer où je peux m'en procurer une afin de savoir enfin ce que contient vraiment ce truc ?
Aigle bavard
PS : en français, hein...
Aigle bavard
coran sourate 7 verset 179
Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils
ont des cours, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne
voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont
comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.
c'est intéressant de constater qu'il y en a qui lisent le coran
plutôt que de se cacher la tête dans le sable
J'ai essayé de répondre en privé parceque là, on est carrément hors
charte. Mais le reply est invalide (même corrigé).
Bref, ça m'intéresse bigrement : il y a longtemps que je cherche à lire
un coran qui ne soit pas une version relookée "occidento-acceptable".
Je voudrais donc une version la plus proche possible de la version
traditionnelle.
Peux-tu m'indiquer où je peux m'en procurer une afin de savoir enfin ce
que contient vraiment ce truc ?
coran sourate 7 verset 179 Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des cours, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.
c'est intéressant de constater qu'il y en a qui lisent le coran plutôt que de se cacher la tête dans le sable
J'ai essayé de répondre en privé parceque là, on est carrément hors charte. Mais le reply est invalide (même corrigé).
Bref, ça m'intéresse bigrement : il y a longtemps que je cherche à lire un coran qui ne soit pas une version relookée "occidento-acceptable". Je voudrais donc une version la plus proche possible de la version traditionnelle. Peux-tu m'indiquer où je peux m'en procurer une afin de savoir enfin ce que contient vraiment ce truc ?
