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LA LEN EST PASSEE: TOUS A LA MANIF LE 29 MAI POUR LA LIBERTE D'EXPRESSION !

68 réponses
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Fermont
Trop, c'est trop! Loi après loi, directive après directive, c'est un
incroyable mur destructeur de libertés qui est en train de se construire
comme en Chine!

Après les logs destinés à tracer tous les faits et gestes des internautes,
après la LEN (loi Fontaine) qui change les intermédiaires techniques en
juges/censeurs de proximité, qui place les intérêts économiques de
l'industrie "culturelle" au dessus de la liberté d'expression, qui supprime
le caractère privé du mail, et qui supprime purement et simplement la
prescription des délits de presse en ligne (amendement Devedjian), c'est
bientôt la LIL (loi informatique et libertés) qui autorisera les milices
privées à tracer et ficher les internautes, c'est bientôt les brevets
logiciels qui étoufferont la communauté du libre, c'est aussi bientôt la fin
du droit à la copie privée, avec la future légalisation des dispositifs
anti-copie qui nous empêcheront de lire les CD que nous achetons sur nos
baladeurs, alors même que nous payons des taxes sur les supports vierges, et
pourquoi pas tant qu'on y est une taxe sur l'accès ou la bande passante!?
sans compter les campagnes d'intimidation de l'industrie du disque qui fait
un doigt à ses clients, et les menace de poursuites, sous l'oeil
bienveillant du ministère de la culture qui compte aller faire la morale
économique des majors dans les écoles, sous prétexte de défendre la
"diversité culturelle" ! Et bientôt les brevets enlevant la dernière des
libertés aux internautes, faut que ca cesse, fonçons droit devant.

Pour que le techno-fascisme n'arrive pas demain, venez tous manifester le 29
Mai à Paris, à 14h, Place du colonel Fabien, pour défendre nos libertés
Plus d'infos sur:
http://www.odebi.org/
et
http://www.televore.com/article.php3?id_article=227

En esperant vous y rencontrer,
Le televore (.com)


Poip
_______
LEN = enrichir encore plus les riches, apauvrir encore plus les autres.

L'industrie du disque peut bien crier au meurtre, n'empêche que le
téléchargement de musique n'est nullement responsable de la chute des ventes
de CD selon deux chercheurs américains réputé.

10 réponses

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youp
Manuel Leclerc wrote:


Ta déduction est non-fondée. Tu peux déduire que la musique
paillettes se vend moins, bien sûr, mais absolument pas que
c'est parce qu'elle est téléchargée. C'est une possibilité,
mais il y en a d'autres, par exemple que les gens aiment
moins ça.



D'un autre côté, les musiques les plus téléchargées sont
celles qui se vendent le mieux et les quantités téléchargées
augmentent. Je ne sais pas si des chiffres sont disponibles
quant à la ventilation de cette augmentation sur les musiques
qui se vendent le mieux. Mais comme je crois que l'augmentation
des volumes téléchargés est très liés à l'augmentation du
nombre de téléchargeur, il me semble raisonnable de supposer
que les musiques qui se vendent le mieux connaissent une
augmentation de leurs téléchargements. A partir de là, on
peut quand même supposer qu'ils achètent moins parce qu'ils
aiment moins, bien sûr. On expliquerait alors les téléchargements
par un simple effet d'entraînement (radio, publicité, etc.) mais
ne débouchant pas sur un achat, vu que c'est de la merde.

Néanmoins, si la baisse des ventes du haut du panier (façon de
parler) des TOPs s'installe durablement avec une augmentation
du téléchargement de ces mêmes titres, il paraît au moins
raisonnable de se poser la question du lien entre les deux.



Est-ce qu'il n'y a pas la un effet comme pour les societes du logiciel
qui estiment perdre de l'argent a hauteur de nb_de_copies illegales *
prix_de_revient?
Naivement, on pourrait penser que c'est le cas, mais en pratique il
semble (j'ai lu ca je sais plus ou) que les "possesseurs" de ces copies
illegales ne les auraient jamais achetees. D'ou une sur-estimation
probable des majors?

Du coup comme internet progresse, on a trouve un coupable ideal sans
prendre la peine de se remettre en cause ...


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Manuel Leclerc

Est-ce qu'il n'y a pas la un effet comme pour les societes
du logiciel qui estiment perdre de l'argent a hauteur de
nb_de_copies illegales * prix_de_revient?


Franchement, quelqu'un pense que CHAQUE téléchargement
est l'annulation d'une vente ? Sérieusement ? C'est
un peu énorme quand même :-)

Pas la peine de perdre du temps avec ce genre de chose, on
est entre gens raisonnables. Si quelqu'un tient ce genre de
discours, je suis sûr qu'il n'y croit pas lui même.

--
libres oui mais gratuit il faut arrêter de rêver tout le monde
n'est pas fonctionnaire !
--Eric Seigne

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youp
Manuel Leclerc wrote:


Est-ce qu'il n'y a pas la un effet comme pour les societes
du logiciel qui estiment perdre de l'argent a hauteur de
nb_de_copies illegales * prix_de_revient?



Franchement, quelqu'un pense que CHAQUE téléchargement
est l'annulation d'une vente ? Sérieusement ? C'est
un peu énorme quand même :-)

Pas la peine de perdre du temps avec ce genre de chose, on
est entre gens raisonnables. Si quelqu'un tient ce genre de
discours, je suis sûr qu'il n'y croit pas lui même.




Bien sur, mais ca accentue le cote voleur des downloaders dans l'opinion
publique (pour la partie qui n'y connait rien).
Et comme les politiques suivent l'opinion publique, ca donne la taxe sur
les CD-R et autres cadeaux a suivre ...


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george
"Manuel Leclerc" , dans le message , a écrit :
Franchement, quelqu'un pense que CHAQUE téléchargement
est l'annulation d'une vente ? Sérieusement ? C'est
un peu énorme quand même :-)


Je ne sais pas si des gens le pensent, je n'ai pas encore passé mon
permis de télépathie, mais j'ai déjà lu des porte paroles d'éditeurs
faire le calcul comme ça.

Pour répondre à ton message précédent :

Néanmoins, si la baisse des ventes du haut du panier (façon de
parler) des TOPs s'installe durablement avec une augmentation
du téléchargement de ces mêmes titres, il paraît au moins
raisonnable de se poser la question du lien entre les deux.




Se poser la question, tout à fait. Conclure immédiatement que l'un
entraîne l'autre, non.



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Fermont
Par contre, les vrais artistes, sur les petits labels, se font connaître
grace à Internet et leurs albums se vendent.


C'est pas mal plus cela qui fait peur aux MAJORS en ce moment et ils
grinchent des dents, ils ont peur qu'une association d'artistes se forme
autour d'un réseau P2P spécialement adapté pour eux, plusieurs bon artistes
sont tannée de ne pas recevoir leurs dû des MAJORS (RIAA en particulier) et
Internet est un outil magnifique pour eux de se faire connaitre
contrairement à ce qui se fait en ce moment.

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Benjamin FRANCOIS
Manuel Leclerc s'est exprimé en ces termes:
Franchement, quelqu'un pense que CHAQUE téléchargement
est l'annulation d'une vente ? Sérieusement ? C'est
un peu énorme quand même :-)

Pas la peine de perdre du temps avec ce genre de chose, on
est entre gens raisonnables. Si quelqu'un tient ce genre de
discours, je suis sûr qu'il n'y croit pas lui même.


Bah Manu, Pascal Nègre et ses copains affirment ce genre de choses tous
les jours. Et les "journalistes" relaient l'info sans sourciller.

Je ne sais pas s'ils y croient dur comme fer, mais ils essaient d'en
convaincre les politiques. Et vu les récents événements, ils y arrivent.



--
[17:05] <thinkmad> christ man
[17:05] <thinkmad> i just caught my dad jerking off

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Manuel Leclerc

Manuel Leclerc s'est exprimé en ces termes:

Franchement, quelqu'un pense que CHAQUE téléchargement
est l'annulation d'une vente ? Sérieusement ? C'est
un peu énorme quand même :-)

Pas la peine de perdre du temps avec ce genre de chose, on
est entre gens raisonnables. Si quelqu'un tient ce genre de
discours, je suis sûr qu'il n'y croit pas lui même.


Bah Manu, Pascal Nègre et ses copains affirment ce genre de
choses tous les jours. Et les "journalistes" relaient l'info
sans sourciller.

Je ne sais pas s'ils y croient dur comme fer, mais ils
essaient d'en convaincre les politiques. Et vu les récents
événements, ils y arrivent.


Ne jouons pas sur les mots. Que Pascal Nègre tienne un
certain discours sur l'échange de musique par P2P, et
que les politiques soient en gros d'accord, c'est un
fait (oui Benjamin, je suis d'accord avec "eux"). Voir :

http://www.culture.gouv.fr/culture/actualites/index-piraterie.htm

Que quelqu'un dise "un download = une vente en moins", je pense
tout simplement "trop gros, passera pas". Je ne dois pas être le
seul.

--
libres oui mais gratuit il faut arrêter de rêver tout le monde
n'est pas fonctionnaire !
--Eric Seigne


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Benjamin FRANCOIS
Manuel Leclerc s'est exprimé en ces termes:
Que quelqu'un dise "un download = une vente en moins", je pense
tout simplement "trop gros, passera pas". Je ne dois pas être le
seul.


Eh bien c'est ce que Pascal Nègre et ses copains racontent. Mot pour
mot.


--
[17:05] <thinkmad> christ man
[17:05] <thinkmad> i just caught my dad jerking off

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Manuel Leclerc

Manuel Leclerc s'est exprimé en ces termes :

Que quelqu'un dise "un download = une vente en moins",
je pense tout simplement "trop gros, passera pas". Je
ne dois pas être le seul.


Eh bien c'est ce que Pascal Nègre et ses copains
racontent. Mot pour mot.


Bon, allons-y pour les URLs. La mienne (janvier 2003) :

http://www.linternaute.com/chat/retrans/030117negre.shtml

<quote>

un internaute : Votre calcul des pertes en fonction des
échanges de MP3 est totalement aberrant, je trouve. Vous
appliquez le même principe que le BSA : tout ce qui est
pirate est de la perte sèche !...

Pascal Nègre : Mon calcul est simple : 150 millions de
titres pirates téléchargés par mois : prenez 10% de cette
quantité et considérez que le consommateur est prêt à payer
un euro. Cela représente 15 % du marché.

</quote>

Je ne te dis pas que ce calcul est correct. D'ailleurs
je ne vois pas très bien comment on pourrait imaginer
montrer qu'un calcul de ce genre est le bon. Mais ce
n'est en tout cas pas la pantalonade "un download une vente en moins". C'est plutôt du style, 150 download
= 1 CD en moins.

Tout autant pantanolesque, si tu y tiens, mais ce n'est
pas le point, n'est-ce pas ?

A toi.

--
a part ca je suis deg, j'ai achete 2 licenses pour ma boite hier
midi et ce matin je vois que ca passe GPL.... :-( j'ai demande un
remboursement mais j'ai peu d'espoir...
--Thomas


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Shmurtz
Le Wed, 26 May 2004 18:13:43 +0200, Manuel Leclerc s'exprimait:

<quote>

un internaute : Votre calcul des pertes en fonction des
échanges de MP3 est totalement aberrant, je trouve. Vous
appliquez le même principe que le BSA : tout ce qui est
pirate est de la perte sèche !...

Pascal Nègre : Mon calcul est simple : 150 millions de
titres pirates téléchargés par mois : prenez 10% de cette
quantité et considérez que le consommateur est prêt à payer
un euro. Cela représente 15 % du marché.

</quote>

Je ne te dis pas que ce calcul est correct. D'ailleurs
je ne vois pas très bien comment on pourrait imaginer
montrer qu'un calcul de ce genre est le bon. Mais ce
n'est en tout cas pas la pantalonade "un download > une vente en moins". C'est plutôt du style, 150 download
= 1 CD en moins.

Tout autant pantanolesque, si tu y tiens, mais ce n'est
pas le point, n'est-ce pas ?


Je peux jouer ?
J'ai lu je ne sais plus où qu'un responsable d'une maison
de disque qui voulait garder l'anonymat voudrait bien faire
payer les FAI qui n'arrêtent pas de faire de la pub pour le
haut débit sur les bienfaits du téléchargement de musique,
d'images et de vidéos.

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