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La mafia a encore frappé !

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Erwan David
La mafia desz gnomistes a encore frappé, le paquet fvwm dépend
maintenant de toiut le bordel de gnome.

Debian ets libre, mais pour autant qu'on suive la ligne du parti !

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Erwan


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Raphaël 'SurcouF' Bordet
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Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Le sam, 26/06/2004 à 01:55 +0200, Vincent Lefevre a écrit :
On 2004-06-26 00:56:07 +0200, Raphaël 'SurcouF' Bordet wrote:
> Et comment font-ils lorsqu'il y a une mise à jour des paquets
> d'XFree86 ? Ou de Mozilla ?
> Comparativement à ces exemples, 56 Mo n'est pas grand chose...

Je suppose qu'une grosse partie de la place disponible est déjà
prise par XFree86 (et Mozilla éventuellement). Alors ce n'est pas
la peine d'en rajouter inutilement...



Oui mais lors des mises à jour, ces logiciels sont déjà en place, don c
la place nécessaire pour les mises à jour est en sus.

Pour info, sur mon (vieux) portable, j'ai dû désinstaller OpenOffice,
car je n'avais plus la place. Je vais bientôt avoir un Zaurus, et je
serai encore plus limité (en particulier, pas de Mozilla).



En même temps, je ne suis pas certain qu'il a été porté sur Zaurus. ..
Il me semble qu'il existe un navigateur dédié, plus approprié à ce type
d'architecture. À propos, tu gardes le système de base ou tu prendras
OpenZaurus ? ;-)

--
Raphaël 'SurcouF' Bordet

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/ObY4zvyJ0VO04HVeHX8RRQ =ix4H
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Sebastien Bacher
Le sam, 26/06/2004 à 00:47 +0200, Vincent Lefevre a écrit :

sans GNOME, pour autant que je sache. C'est GNOME qui est mal foutu
et vient bloater les autres logiciels en demandant des références



Mouarf, on aura tout entendu. GNOME développe ses librairies, mais je
vois pas en quoi il a obligé les développeurs de fvwm à faire un --with-
gnome ? Faudrait voir à pas raconter complétement n'importe quoi.

statiques pour utiliser ses fonctionnalités. Un système de plugin
(i.e. complètement dynamique) serait bien meilleur.



Ouais, et ca t'a pas traversé l'esprit 1/4 de secode que c'était
faisable, mais que c'est à fvwm de faire un système de plugin pour
charger ou nom des modules .. je vois pas en quoi c'est le rôle de GNOME
de faire du code fvwm ...



Salutations,

Sebastien Bacher


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Michelle Konzack
--F4Dl6XKrV7PH8SJF
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Content-Disposition: inline
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Am 2004-06-26 04:52:28, schrieb Raphaël 'SurcouF' Bordet:
Le ven, 25/06/2004 à 23:58 +0200, Michelle Konzack a écrit :



Ah bon ? - La majorité des utilisateures utiliser pas GNOME.
"fvwm" est ultraconfigurabel et la minorite que utiliser fvwm
AVEC GNOME ou le module FvwmGTK est normalement oubliger du
recompiler fvwm.



De quelle majorité d'utilisateurs parles-tu ?



Je suis sur la liste de diffusion
Is sont pas beaucoup utilisateurs de fvwm que
utiliser GNOME dans la meme temps.

Tes utilisateurs ou ceux de debian, ou encore les utilisateurs de fvwm
sous debian ? Je ne connais pas les chiffres et je n'ai pas cette



Oui.

Ma copine a Marrakech ou quelque autre person je connecess sont
pas capable du installer "build-essential" plus tous les *-dev.
C'est-a-dire, less paquetes supplementaires consume plus de 80 Mo
sur disque dur...



De même, le jour où ils auront un problème avec XFree86 (ou X.org), je
me demande comment ils feront... Si les machines qu'ils utilisent
disposent d'aussi peu de ressources matérielles, était-il judicieux de
choisir de disposer d'une debian testing/unstable comme système,
connaissant le rythme et le débit des mises à jour ?



Deja essayer du installer in interface graphique in langue "arabe" ou
"farsi" sous WOODY ?

Tu besoin la version 2.5.* de fvwm. La derniere Version sous WOODY est
2.4.6. Sur <http://www.backports.org/> tu trouver 2.4.16.

Mais depuis 2.5.x fvwm supporter "bidi"

La utilisation des Backports sous WOODY ou directement SARGE est oubliger !

Greetings
Michelle

--
Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/
Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886
50, rue de Soultz MSM LinuxMichi
0033/3/88452356 67100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com)

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Content-Type: application/pgp-signature; name="signature.pgp"
Content-Description: Digital signature
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iD8DBQFA3XP8C0FPBMSS+BIRApfHAJ4wGaBSt1jOSHE3GhTqRofeKRbcbwCgwIMm
bFwocLcPyR0y6ATi79pCk34 =ycim
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Michelle Konzack
--KVy3XSgRgEDVTe6j
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Disposition: inline
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Bonjour Vincent,

Am 2004-06-26 00:47:19, schrieb Vincent Lefevre:
Salut Michelle,



Donc dans l'état actuel des choses, ce serait fvwm vs fvwm-gnome,
avec juste l'option de compilation comme différence entre les deux.



Oui sur, mais le paquet "fvwm_2.5.10-9" est 2,8 Mo et je pense, un
deuxiem paquet est pas accepte cause le problem avec l'espace sur
les CD Debian (Il etait deja un Discusion sur cet sujet)

Greetings
Michelle

--
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Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886
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iD8DBQFA3XS/C0FPBMSS+BIRAqdlAKCJGxYzipIDGCK98x+MU2K+XqCuTQCgzXW6
1j0ULydDwQHHwNbUs7p4Aps =9qfi
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Raphaël 'SurcouF' Bordet
--=-qUbV3vUhG+xZSFvDfUAn
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Le sam, 26/06/2004 à 15:02 +0200, Michelle Konzack a écrit :

>De même, le jour où ils auront un problème avec XFree86 (ou X.org) , je
>me demande comment ils feront... Si les machines qu'ils utilisent
>disposent d'aussi peu de ressources matérielles, était-il judicieux de
>choisir de disposer d'une debian testing/unstable comme système,
>connaissant le rythme et le débit des mises à jour ?

Deja essayer du installer in interface graphique in langue "arabe" ou
"farsi" sous WOODY ?



Non, mais faudrait que j'essaye pour ma copine marocaine et j'ai un pote
iranien qui serait ravi d'essayer (dommage qu'il étudie un peu loin...).

Tu besoin la version 2.5.* de fvwm. La derniere Version sous WOODY est
2.4.6. Sur <http://www.backports.org/> tu trouver 2.4.16.

Mais depuis 2.5.x fvwm supporter "bidi"

La utilisation des Backports sous WOODY ou directement SARGE est oubliger !



Donc, tu as deux solutions:
- le backport,
- passer à sarge.

Dans les deux cas, tu ne passes pas à unstable et par conséquent, tu ne
subiras pas les aléas des mises à jour.
En conclusion, le problème de fvwm ne te gêne pas directement: il aurai t
fallu attendre au moins 10 jours sans aucune anomalie sérieuse rapporté e
pour qu'il intègre la sarge.

--
Raphaël 'SurcouF' Bordet

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nicolas
Le Fri, 25 Jun 2004 10:30:15 +0200, Erwan David a écrit :

La mafia desz gnomistes a encore frappé, le paquet fvwm dépend
maintenant de toiut le bordel de gnome.



Debian ets libre, mais pour autant qu'on suive la ligne du parti !



Utilise 9wm ou larswm.

n.


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Jean-Luc Coulon (f5ibh)
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Le 26.06.2004 18:19:13, nicolas a écrit :
Le Fri, 25 Jun 2004 10:30:15 +0200, Erwan David a écrit :

> La mafia desz gnomistes a encore frappé, le paquet fvwm
dépend
> maintenant de toiut le bordel de gnome.

> Debian ets libre, mais pour autant qu'on suive la ligne du parti !

Utilise 9wm ou larswm.



Vendredi prochain, tu veux bien ?

---
- Jean-Luc

n.


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d/JVUw0m2ssgJOSFJykRukM =MClx
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nicolas
Le Sat, 26 Jun 2004 19:00:15 +0200, Jean-Luc Coulon (f5ibh) a écrit :

Utilise 9wm ou larswm.





Vendredi prochain, tu veux bien ?



Oui oui, cela dit, j'ai utilisé larswm (sans puis avec GNOME) avec un
vieux clou, j'ai bien aimé.

n.


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mariano.georges
On Fri, 25 Jun 2004 17:39:36 +0200, Sebastien Bacher wrote:

Le ven, 25/06/2004 à 17:28 +0200, Erwan David a écrit :

Ça permettra au moins de clarifier les choses. Para illeurs y'a un
autre bug report que le mien là dessus...



D'ailleurs la réponse du mainteneur est arrivée :

" The fvwm binary has been compiled with GNOME awareness, thus
those dependencies are required."

Pas de bol pour toi, il connait la policy ...



Depuis le début ça me faisait sourire, mais là je me marre ... de l'art
e jouer sur les mots.

J'ai comme une très grosse impression que Manoj se fout de la gueule
d'Erwan. Connaissant la technicité de Manoj, s'il avait voulu être
vraiment "sincère" la formulation exacte aurait parfaitement due(?)
être :

«The fvwm binary ", thus those
dependencies are calculated.»
*********** (comme cela a été rappelé ici-même)

Indiquant en cela que la dépendance est bien le résultat d'un choix
personnel et non pas le respect "bête et aveugle" d'une policy. Il ne
veut visiblement pas comprendre "l'esprit" (on en sort pas) du rapport de
bug car le problème n'est pas la dépendance (ça c'est le symptome) mais
bien "has been compiled with GNOME awareness".

ET IL LE SAIT PERTINEMMENT.

Petite cerise sur le gateau : vous vous souvenez de "apt-get -s remove
ucf" ? je viens de me rappeler que cela me disait qqchose :

apt-cache show ucf | grep Maintainer = ?? Manoj Srivastava !!

Je vous le fait très bref : Manoj est une sommité Debian, et il a
visiblement tendance à croire que ses choix induisent nécessairement des
Depends. Maintenant, pour espérer avoir gain de cause devant le monstre
Manoj, ben faut se lever tôt, très tôt.

PS : on a eu une discussion sur la dépendance sur ucf, ce fut une
discussion *très* courte. Très polie, mais très courte. ;-)

A+



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Raphaël 'SurcouF' Bordet
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Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Le sam, 26/06/2004 à 22:30 +0200, a écrit :

J'ai comme une très grosse impression que Manoj se fout de la gueule
d'Erwan. Connaissant la technicité de Manoj, s'il avait voulu être
vraiment "sincère" la formulation exacte aurait parfaitement due(?)
être :

«The fvwm binary ", thus those
dependencies are calculated.»
*********** (comme cela a été rappelé ici-même)

Indiquant en cela que la dépendance est bien le résultat d'un choix
personnel et non pas le respect "bête et aveugle" d'une policy. Il ne
veut visiblement pas comprendre "l'esprit" (on en sort pas) du rapport de
bug car le problème n'est pas la dépendance (ça c'est le symptome) mais
bien "has been compiled with GNOME awareness".



Dans ce cas, pourquoi a-t-il répondu positivement au second rapport
d'anomalie, un "wishlist" et non un "serious", plutôt qu'à celui
d'Erwan ?
Non, ne me dis pas qu'il s'agit d'un complot international lancé contre
lui, je n'y crois pas une seconde. Par contre, je pense que des rapports
à répétition de ce genre diminue d'autant ses chances d'obtenir gain de
cause, et ce, même s'il a raison sur le fond.
Ne prêtes pas des pensées à des personnes que tu ne connais pas,
Georges. Tes impressions sont faussées par ton sentiment d'être autant
"persécuté" qu'Erwan. Et vous vous retrouvez bien dans ce sens...

Petite cerise sur le gateau : vous vous souvenez de "apt-get -s remove
ucf" ? je viens de me rappeler que cela me disait qqchose :

apt-cache show ucf | grep Maintainer = ?? Manoj Srivastava !!

Je vous le fait très bref : Manoj est une sommité Debian, et il a
visiblement tendance à croire que ses choix induisent nécessairement des
Depends. Maintenant, pour espérer avoir gain de cause devant le monstre
Manoj, ben faut se lever tôt, très tôt.



Tu prêtes là des intentions à une personne que tu ne connais même p as et
dont tu ignores tout des motivations réelles. Qu'il soit le responsable
du paquet ucf ne le rend pas responsable des dépendances qui y sont
liées, bien au contraire. Cet utilitaire offre des fonctionnalités de
gestion pour les paquets debian, libre aux autres responsables de
l'utiliser ou non.
Mais ne viens pas dire que Manoj a obligé tout le monde à avoir ucf.
Qu'est-ce que tu as apporté au projet Debian de véritablement
constructif depuis le temps que tu l'utilises ? Hé oui, va falloir te
lever très tôt, mon cher Georges avant de penser que tu vas pouvoir
imposer ta vision du jour au lendemain à un projet qui, pour rependre
les termes utilisés par Sébastien, est composés de milliers de bén évoles
qui sont autant d'êtres humains.

--
Raphaël 'SurcouF' Bordet

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