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La télé de reve

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JEM
Un marathon de 8 episodes de "Curb Your Enthusiasm"?
Pas de probleme avec HBO On Demand!

http://www.hbo.com/hboondemand/

Je sens que dans 3 ou 4 ans avec un connexion 4Mb/s
on aura HBO *ici*.

10 réponses

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Kevin K
"Brina" a écrit dans le message de news:



> Et as-tu des informations comme quoi ils sont vraiment limite au


niveau
> des quotas, à tel point qu'une double diff vf/vo d'une série


hebdomadaire
> n'est pas possible ?

Une seule surement non, mais là cela sera les hurlements pour savoir
laquelle et comment.



De toute façon on n'aurait pas notre mot à dire, alors... quand friends est
passé en vo, personne n'a trouvé son mot à dire (si ce n'est l'heure), s'ils
passent une seule série en vo ça serait un bon début, et apparemment les
quotas ne sont pas un obstacle.


Je pense que s'ils avaient de la marge, cela se verrait par au moins une
redif en VF.



Peut-être qu'ils ont pas envie de trop nous souler avec la même chose ? Ce
qui ne serait pas le cas avec la vo puisque ce n'est pas pareil.


> > non, tu ne comprends pas encore : quand on dit 40% d'EOF, c'est 40%


parmi
> > les oeuvres audiovisuelles, pas parmi tous les programmes.
> > Virer les émissions qui ne sont pas des oeuvres audiovisuelles ne
> > changeraient rien pour les séries US.
>
> D'accord. Mais mon propos c'est que si on vire un divertissement de 1h30


qui
> n'est pas inclus dans les eof, ça laisse de la place pour une oeuvre eof


de
> 40min, et la diffusion vo d'une série us de 40min, sans modifier les


quotas.

1) encore faut-il avoir des EOF à diffuser



On peut leur faire confiance pour sortir "le renard" des cartons.


2) 40 min de VO (ou VF d'ailleurs) c'est 40 min d'EOF et 20 min
d'européens (ou 60 min d'EOF français etc.)

> Y'a même encore de la place pour rajouter des pubs, que demande le


peuple.

Ben non, y a pas de place.



J'ai dit 1h30, mais la plupart du temps les divertissements durent plus
(~2h).
Alors avec ton compte: 40min de vo + 60min d'eof ou européen = 1h40.
Ca rentre toujours.


> > > Oui je m'ai gouré. Mais ça revient au même, ça entre dans la case


d'un
> quota
> > > à respecter et ça doit être la seule raison pour laquelle c'est


diffusé.
> >
> > En partie, Derrick fait de très bonnes audiences.
>
> Quel rapport ? Derrick n'est pas diffusé la nuit.

Tu dis que la seule raison de diffusion des séries allemandes est le
respect des quotas. Je te réponds que ce n'est pas la seule, les séries



Non. Je te parlais des docs européens et français qui passent et repassent
la nuit (montre-moi le passage ou je parle de séries allemandes, parce que
là je vois pas où tu as pu pêcher ça...). On peut y voir à satiété chasse &
pêche, reportages, urti, l'oncle doc, des reportages de la bbc.... et je
maintiens que les quotas sont la seule raison pour laquelle ils sont
diffusés.


allemandes sont appréciées et font de bonnes audiences. Là, les chaines
cumulent ce qu'ils faut (comme avec les polars du jeudi de TF1)



Tu remarqueras que je n'ai rien dit contre les polars français -d'ailleurs
quand on en voit le nombre (avocats & associés, navarro, julie lescaut, une
femme d'honneur, la crim, crimes en série, pj, ..) on se demande comment les
chaines pourraient avoir du mal à boucler leurs quotas- ni des séries
allemandes, elles ont leurs place sur les chaînes (même si on peut trouver
le renard et derrick un tantinet envahissants), mais contre les
divertissements nazes (mais pas tous) et toute la merde (comprendre real-tv)
qu'ils nous servent en quantités de plus en plus importantes.
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Hicks
Brina a écrit:

Au fait ça c'est faux, il y a quelques mois l'épisode de TNG ne
commençait pas avant 2 heures du matin, et avait même du retard,
ces derniers temps c'est plutôt 0h45 et est bien à l'heure.



et avant 22h30 ...



Quoi, avant 22h30 ? Avant il y a d'autres séries.

Oui, le problème va au-delà de la VO, c'est plus global et on peut
légitimement se demander si la prod française n'aurait pas quasi disparu
sans les quotas.



Légitimement ? Sur quoi tu te bases pour dire ça ?
Vu que Julie Lescaut ou PJ font toujours plus d'audience que
24 ou Alias, je ne me fais aucun souci pour eux.

Je ne les aime pas mais bon, faut vraiment voir si leur absence ne serait
pas pire.



Ça dépend par quoi ils seraient remplacés.

droits pour qui ? Les sous-titres sont faits par les chaines de dif.



Par des personnes dont c'est le métier indépendantes des chaînes,
et qui auraient le droit de réclamer rétribution si il était fait
usage de leur travail à des fins autres que celles contractuellement
prévues au départ. Ce qui est, je suppose, le cas pour la VM, et l'une
des raisons pour lesquelles il faut refaire tous les sous-titres au
lieu de bêtement repiquer le fichier de ceux existant en dur (si
celui-ci existe, ce qui n'est pas évident, auquel cas il faut tous
les retaper et les timecoder).
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Kevin K
"Brina" a écrit dans le message de news:


> > Oui, le problème va au-delà de la VO, c'est plus global et on peut
> > légitimement se demander si la prod française n'aurait pas quasi


disparu
> > sans les quotas.
>
> Légitimement ? Sur quoi tu te bases pour dire ça ?

sur le fait que malgré les quotas, la prod française baisse de plus en
plus, les sommes engagées sont de moins en moins importantes (voir le



Ce n'est pas une raison pour développée la production de conneries.


> Vu que Julie Lescaut ou PJ font toujours plus d'audience que
> 24 ou Alias, je ne me fais aucun souci pour eux.

Là, tu pourrais avoir le même raisonnement qu'avec la VO : Alias ou 24 à
21h sur TF1 donnerait quoi en audience ?



Certainement de TRES bonnes audiences. Et là on ne peut pas parler
d'accessibilité ou de rentabilité ou de quoi que ce soit pour excuser une
non-diffusion en prime.
M6 fait de bonnes audiences avec sa trilogie avec quelquefois des séries
de qualité toute relative, tf1 fait de très bonnes audiences avec des
émissions à la con, alors il n'y a aucune raison de penser que de très
bonnes séries ne feraient pas de bonnes audiences.
Avatar
Kevin K
"Brina" a écrit dans le message de news:


> > Je pense que s'ils avaient de la marge, cela se verrait par au moins


une
> > redif en VF.
>
> Peut-être qu'ils ont pas envie de trop nous souler avec la même chose ?


Ce

cela ne les empêche pas de le faire avec d'autres émissions (redif de
FDLA par exemple, ou de Capital, etc.) ne bousillant pas les quotas (soit
ce sont des EOF soit des émissions hors quotas)



Donc justement s'ils rediffusent les feux de l'amour, ils peuvent très bien
remplacer ça par une diff en vo. Tu me diras "et les fans des fda", ok, mais
si il y a rediffusion ça montre bien qu'il y a de la place pour en faire.


> > 1) encore faut-il avoir des EOF à diffuser
>
> On peut leur faire confiance pour sortir "le renard" des cartons.

Le Renard n'est pas de l'EOF (quand comprendras-tu que VF != EOF ? l'EOF
c'est quand la VF=VO)



Oui mais ça entre au même titre que Derrick et Un cas pour deux dans les
quotas européens.
Au pire s'il faut vraiment de l'eof il y a toujours des rediffs et/ou
inédits de Navarro, Julie Lescaut, Cordier, Moulin, Crimes en série, Avocats
et associés, Quai n°1, Nestor Burma, Maigret, PJ, Sous le soleil, Joséphine,
L'instit, Louis le brocanteur, le truc avec Arditi, Une femme d'honneur, La
crim, Docteur Sylvestre...
Excuse du peu.
Et rien ne les empêche de produire de nouvelles séries -le public des séries
américaines ne rejette pas en bloc tout ce qui est français-, tant que ça
n'est pas une daube innommable comme "le groupe". Crimes en série, étant de
bonne facture, a été bien accueillie.


> Non. Je te parlais des docs européens et français qui passent et


repassent
> la nuit (montre-moi le passage ou je parle de séries allemandes, parce


que
> là je vois pas où tu as pu pêcher ça...). On peut y voir à satiété


chasse &
> pêche, reportages, urti, l'oncle doc, des reportages de la bbc.... et je
> maintiens que les quotas sont la seule raison pour laquelle ils sont
> diffusés.

Là oui, sans aucun problème, la nuit est uniquement utilisée pour tenir
les quotas.
C'est justement ce fait qui me fait dire qu'ils sont justes pour tenir
les quotas.



Pas forcément juste, mais c'est possible (et même probable) que si on
enlevait la nuit ils ne pourraient pas les tenir. Mais ça fait quand même 5h
de programmes, donc une bonne partie du jour quand même. 1 ou 2 diffusions
vo trouveraient certainement leur place.


> Tu remarqueras que je n'ai rien dit contre les polars


français -d'ailleurs
> quand on en voit le nombre [..] on se demande comment les
> chaines pourraient avoir du mal à boucler leurs quotas- ni des séries

Calcules :
En semaine, tous les jours, il y a combien de séries américaines (ou
australiennes) sur TF1 et F2 ?
Minimum 4 par jour, donc 20 par semaine, donc 13h mini
Rajoutes les séries du WE, au moins 2h par jour soit pour toute la
semaine en étant au minimum 15h (je pencherais bien pour un 20h à la
louche) et sans compter les téléfilms

Les polars que tu cites sont des séries hebdo de 90 min (avec ou sans
pub, on va dire sans pour faire large) ou de 50 min en dif de deux mini,
trois souvent, me semble-t-il + le mercredi soir 90 min, soit 190 min
face à 15h de séries US !

Comment faire sans les nuits uniquement en EOF ?



je ne parle pas de diffuser toue la nuit des séries us, mais 1 ou 2 diff vo
par semaine ca ne me semble pas trop.


> divertissements nazes (mais pas tous) et toute la merde (comprendre
real-tv)
> qu'ils nous servent en quantités de plus en plus importantes.

ben oui, et rapportent énormément d'argent, beaucoup, beaucoup plus que
la dif des séries (parce que pour les séries, la chaine ne touche rien en
produits dérivées, les gens n'appellent pas pour voter etc.)

De Tavernost avait dit, il y a quelques temps, que M6 diffusait des
séries parce qu'elle n'avait pas assez d'argent et que maintenant qu'elle
était grande, elle pouvait passer à du vrai programme de télévision
(enfin un truc dans le genre disant que les séries étaient pour M6 une
transition forcée par manque de moyens)



Ce qui est tout à fait contradictoire avec ce que tu viens d'écrire plus
haut: les séries sont moins rentables, MAIS c'est ce qu'on diffuse quand on
n'a pas de moyens... |c8

Mais bon, j'ai parlé aussi des divertissements de f2, qui ne sont pas aussi
rentables que ceux de tf1 puisqu'on ne pousse pas à appeller des numéros
surtaxés, etc. Et j'avais dit que, ces divertissements n'étant pas compris
dans les eof, on pouvait les remplacer par une eof et une diff vo sans
problème de quota. Jusque là tu ne m'a pas prouvé que ce n'était pas
faisable: on peut toujours trouver des eof à diffuser (cf en haut de ce
message) et rien n'indique qu'une série ferait moins d'audience et donc
serait moins rentable que le grand plongeoir par exemple.
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Kevin K
On 20 Aug 2003 09:04:11 GMT, Brina wrote:

Dans l'article <3f42757f$0$27042$,
a déclamé ...




cela ne les empêche pas de le faire avec d'autres émissions (redif de
FDLA par exemple, ou de Capital, etc.) ne bousillant pas les quotas (soit
ce sont des EOF soit des émissions hors quotas)



Donc justement s'ils rediffusent les feux de l'amour, ils peuvent très bi



Ils ne rediffusent JAMAIS les Feux de l'amour ni aucune fiction !
Mais tu vas comprendre que VF != EOF ?



(quel rapport avec vf!=eof ??)


remplacer ça par une diff en vo. Tu me diras "et les fans des fda", ok, mais
si il y a rediffusion ça montre bien qu'il y a de la place pour en faire.



Il n'y a JAMAIS de redif des fictions américaines



cf plus haut


Le Renard n'est pas de l'EOF (quand comprendras-tu que VF != EOF ? l'EOF
c'est quand la VF=VO)



Oui mais ça entre au même titre que Derrick et Un cas pour deux dans les
quotas européens.



NON !
européens : l'oeuvre audiovisuelle est produite avec des capitaux venant
d'un pays de l'UE !
A ce que je sache, les USA ne font pas partie de l'UE ou alors cela s'est
fait récemment et très discrètement.



Mais qu'est-ce que tu racontes ? Autant que moi je sache, l'Allemagne fait
partie de l'Europe, ou alors on m'a encore tenu à l'écart de ce qui se
passe dans le monde.


Au pire s'il faut vraiment de l'eof il y a toujours des rediffs et/ou
inédits de Navarro, Julie Lescaut, Cordier, Moulin, Crimes en série, Avocats
et associés, Quai n°1, Nestor Burma, Maigret, PJ, Sous le soleil, Joséphine,
L'instit, Louis le brocanteur, le truc avec Arditi, Une femme d'honneur, La
crim, Docteur Sylvestre...
Excuse du peu.



Cela reste limité à 90 min par semaine



S'ils n'en passaient qu'un... il à a 3-4 épisodes dans la soirée du samedi
de f2.


Et rien ne les empêche de produire de nouvelles séries -le public des séries
américaines ne rejette pas en bloc tout ce qui est français-, tant que ça



la plupart si



Non. Quand la production française est de bonne qualité, on n'a pas de
raison de la rejeter parce que c'est français.


n'est pas une daube innommable comme "le groupe". Crimes en série, étant de
bonne facture, a été bien accueillie.



oui, une soirée par semaine de séries françaises + une soirée pour les
téléfilms sur F2, ils ne vont pas faire de la série tous les soirs.



Il n'empêche que cela prouve ce que je te dis juste au-dessus.


Comment faire sans les nuits uniquement en EOF ?



je ne parle pas de diffuser toue la nuit des séries us, mais 1 ou 2 diff vo
par semaine ca ne me semble pas trop.



Certes mais là revient le problème : lesquelles ?
Chacun voudra la sienne et le résultat sera des gueulantes parce que la
VO n'est pas sur SA série



Mais n'importe quoi, je t'ai déjà parlé de l'exemple de Friends, or ce
n'était *qu'une seule* série. Personne n'a trouvé à redire.


Les Vophiles sont des télespectateurs exigeant ne tolérant pas grand
chose, quand on voit qu'ils arrivent à gueuler même avec la VM parce
qu'elle n'est pas assez bien faite à leur gout ...



Pffff...


Ce qui est tout à fait contradictoire avec ce que tu viens d'écrire plus
haut: les séries sont moins rentables, MAIS c'est ce qu'on diffuse quand on
n'a pas de moyens... |c8



oui, parce que le cout à avancer sont beaucoup moins élevés et le risque
est moins élevé (quand une série ne fonctionne pas, on n'achète pas la
suite, il y a juste une saison qui est foutue, tandis qu'un Nice People
qui fonctionne pas, on ne peut pas arrêter la prod)



Euh.... là ça n'a pas fonctionné niveau audience et ils ont continué. Il
veulent quand même finir la saison.


Mais bon, j'ai parlé aussi des divertissements de f2, qui ne sont pas aussi
rentables que ceux de tf1 puisqu'on ne pousse pas à appeller des numéros
surtaxés, etc. Et j'avais dit que, ces divertissements n'étant pas compris
dans les eof, on pouvait les remplacer par une eof et une diff vo sans
problème de quota.



et le quota européen, tu en fais quoi ?



Tu m'as très bien compris. On peut par exemple alterner l'eof avec
l'europpéen.


De plus, il faut aussi penser que plein de gens ne regardent pas les
séries et aucune chaine généraliste ne doit faire qu'un seul genre de
programmes. Les divertissements dont tu parles ont leur place et leur
public.



Faudra me trouver les audience de c'est tout bete et le grand plongeoir...
et tiens, union libre ça a pas été viré parce que ca faisait pas assez
d'audience ?


Jusque là tu ne m'a pas prouvé que ce n'était pas
faisable: on peut toujours trouver des eof à diffuser (cf en haut de ce



avec des redif à ne plus finir, et le quota des 120h à remplir ...



Plusieurs séries françaises sont toujours en prod.


message) et rien n'indique qu'une série ferait moins d'audience et donc
serait moins rentable que le grand plongeoir par exemple.



rentabilité + quotas + tous les genres plaisant au plus grand nombre,
drôle d'équation pour une chaine généraliste.



Je répète: je ne vois pas pour quelle raison 24 ferait moins d'audience que
la fureur si c'était diffusé en prime.
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Kevin K
"Kevin K" a écrit dans le message de
news: 1xgavn3xqmdk1.y3s2jfyhyxq4$

>>> cela ne les empêche pas de le faire avec d'autres émissions (redif de
>>> FDLA par exemple, ou de Capital, etc.) ne bousillant pas les quotas


(soit
>>> ce sont des EOF soit des émissions hors quotas)
>>
>> Donc justement s'ils rediffusent les feux de l'amour, ils peuvent très


bi
>
> Ils ne rediffusent JAMAIS les Feux de l'amour ni aucune fiction !
> Mais tu vas comprendre que VF != EOF ?

(quel rapport avec vf!=eof ??)



D'oh j'ai oublié...
Magnum c'est pas une rediff ? Et Millennium ? Et Friends ? Et Pensacola ? Et
Walker ? Et le successeur ? Et Viper ? Et Palm beach ? Et beverly hills ? Et
arabesque à une époque ?
Ca fait beaucoup pour un JAMAIS, non ?
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Hicks
Kevin K a écrit:

D'oh j'ai oublié...
Magnum c'est pas une rediff ? Et Millennium ? Et Friends ? Et Pensacola ? Et
Walker ? Et le successeur ? Et Viper ? Et Palm beach ? Et beverly hills ? Et
arabesque à une époque ?
Ca fait beaucoup pour un JAMAIS, non ?



Je vais aider.

Je pense que brina parle non pas de *rediffusions* mais de
*multidiffusions*, comme sur les chaînes du câble qui rediffusent
parfois le même épisode d'une série plusieurs fois par semaine.
Et parfois, si la chaîne est intelligente, cela permet une diffusion
en VF et une autre en VO.

Une courte explication permet la plupart du temps d'éviter les
malentendus, mais brina adore faire passer ses interlocuteurs
pour des crétins, donc "oublie" parfois d'expliciter ses propos.
Avatar
Hicks
Brina a écrit:

Là y'a un truc que je pige pas.

Juste au dessus tu dis :

cela ne les empêche pas de le faire avec d'autres émissions (redif de
FDLA par exemple, ou de Capital, etc.) ne bousillant pas les quotas (soit
ce sont des EOF soit des émissions hors quotas)







Et après, en réponse à Kevin :

Donc justement s'ils rediffusent les feux de l'amour, ils peuvent très bi


Ils ne rediffusent JAMAIS les Feux de l'amour ni aucune fiction !



Faudrait savoir : ils les rediffusent (multidiffusent ?) ou pas, alors ?
Avatar
Kevin K
"Hicks" a écrit dans le message de news:


Là y'a un truc que je pige pas.

Juste au dessus tu dis :

>>>cela ne les empêche pas de le faire avec d'autres émissions (redif de
>>>FDLA par exemple, ou de Capital, etc.) ne bousillant pas les quotas


(soit
>>>ce sont des EOF soit des émissions hors quotas)

Et après, en réponse à Kevin :

>>Donc justement s'ils rediffusent les feux de l'amour, ils peuvent très


bi
> Ils ne rediffusent JAMAIS les Feux de l'amour ni aucune fiction !

Faudrait savoir : ils les rediffusent (multidiffusent ?) ou pas, alors ?



C'est ça qui m'a un peu paumé... D'ailleurs c'est pas la première fois
qu'elle se contredit dans ce thread: dans l'histoire avec les séries qui
sont rentables ou non, elle a carrément réussi à le faire dans le même
message, juste à la suite.
Avatar
Kevin K
"Brina" a écrit dans le message de news:


> > sur le fait que malgré les quotas, la prod française baisse de plus en
> > plus, les sommes engagées sont de moins en moins importantes (voir le
>
> Ce n'est pas une raison pour développée la production de conneries.

On va dire de prod que tu n'aimes pas.



De prod que personne sain d'esprit n'aime. On peut vouloir encourager la
production française, c'est louable, mais si c'est pour faire des trucs de
qualité nulle ou approchant (cf le grand plongeoir -c'est ma bête noire en
ce moment-, le groupe-que tous ceux qui ont réussi à subir plus d'une minute
s'accordent à dire que c'est à chier, c'est pas pour rien que ça a pas tenu
quelques mois) autant s'abstenir et céder à la tentation démoniaque
américaine.


> > > Vu que Julie Lescaut ou PJ font toujours plus d'audience que
> > > 24 ou Alias, je ne me fais aucun souci pour eux.
> >
> > Là, tu pourrais avoir le même raisonnement qu'avec la VO : Alias ou 24


à
> > 21h sur TF1 donnerait quoi en audience ?
>
> Certainement de TRES bonnes audiences. Et là on ne peut pas parler
> d'accessibilité ou de rentabilité ou de quoi que ce soit pour excuser


une
> non-diffusion en prime.
> M6 fait de bonnes audiences avec sa trilogie avec quelquefois des


séries

Elle fait 17% ! TF1 avoisine souvent les 50% !



Tout le monde n'a pas M6. Et juste après je parlais de TF1.


> de qualité toute relative,

oui avec des séries "simples" comme Smallville ou Charmed



Ce qui prouve bien qu'une soirée série est faisable et réalise de bonnes
audiences.


> tf1 fait de très bonnes audiences avec des
> émissions à la con, alors il n'y a aucune raison de penser que de très
> bonnes séries ne feraient pas de bonnes audiences.

Possible mais les quotas, les quotas ... (là ce sont les 120h d'inédit)



Pourquoi tu me ressort les quotas ? On parle de diffusion en prime de séries
habituellement planquées au fond de la grille des programmes. Ce qui ne fait
qu'un déplacement de séries, rien à voir avec des quotas.


Les bonnes séries comme tu dis, sont aussi des séries compliquées à
suivre où il ne faut pas louper d'épisodes au risque de ne plus rien
comprendre et décrocher.



Pas toutes. Alias et 24, sans aucun doute, mais ce ne sont pas les seules.
Rien que pour les séries actuellement en possession de tf1: Angel (bien que
les dernières saison demandent un minimum de suivi), les 2 CSI, les 3 L&O,
les 4... euh nan, bref plein de séries.
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