Soit pour le Portugal, cela en fait donc un seul dont la langue est
étendue et qui ne double pas.
Les anglais diffusent en français les oeuvres françaises ?
Oui, plus. L'allemand a la même souche que l'anglais tout en ayant une
grammaire bien plus compliquée. Passer de l'allemand à l'anglais est un
vrai plaisir.
Mais je suppose que tu as un peu appris l'allemand pour répondre à mon
propos et que tu as connu dans ta vie beaucoup d'allemands parlant
anglais et français pour te parler de la comparaison ?
Si même le Papapapy se met à dire qu'en Allemagne c'est doublage, tu ne
vas pas non plus le croire ? Ah tiens, à lui, tu ne réponds pas ... tiens
donc, pourquoi ça ... étrange.
On reprend : l'Espagne, l'Italie, l'Allemagne, la France, les Pays de
l'Est doublent tous.
Ne restent donc que les pays scandinaves et bataves à la langue rare qui
ne doublent pas
et seul exception, le Portugal.
Soit pour le Portugal, cela en fait donc un seul dont la langue est
étendue et qui ne double pas.
Les anglais diffusent en français les oeuvres françaises ?
Oui, plus. L'allemand a la même souche que l'anglais tout en ayant une
grammaire bien plus compliquée. Passer de l'allemand à l'anglais est un
vrai plaisir.
Mais je suppose que tu as un peu appris l'allemand pour répondre à mon
propos et que tu as connu dans ta vie beaucoup d'allemands parlant
anglais et français pour te parler de la comparaison ?
Si même le Papapapy se met à dire qu'en Allemagne c'est doublage, tu ne
vas pas non plus le croire ? Ah tiens, à lui, tu ne réponds pas ... tiens
donc, pourquoi ça ... étrange.
On reprend : l'Espagne, l'Italie, l'Allemagne, la France, les Pays de
l'Est doublent tous.
Ne restent donc que les pays scandinaves et bataves à la langue rare qui
ne doublent pas
et seul exception, le Portugal.
Soit pour le Portugal, cela en fait donc un seul dont la langue est
étendue et qui ne double pas.
Les anglais diffusent en français les oeuvres françaises ?
Oui, plus. L'allemand a la même souche que l'anglais tout en ayant une
grammaire bien plus compliquée. Passer de l'allemand à l'anglais est un
vrai plaisir.
Mais je suppose que tu as un peu appris l'allemand pour répondre à mon
propos et que tu as connu dans ta vie beaucoup d'allemands parlant
anglais et français pour te parler de la comparaison ?
Si même le Papapapy se met à dire qu'en Allemagne c'est doublage, tu ne
vas pas non plus le croire ? Ah tiens, à lui, tu ne réponds pas ... tiens
donc, pourquoi ça ... étrange.
On reprend : l'Espagne, l'Italie, l'Allemagne, la France, les Pays de
l'Est doublent tous.
Ne restent donc que les pays scandinaves et bataves à la langue rare qui
ne doublent pas
et seul exception, le Portugal.
Diffusion de masse... les chaines hertziennes (a part arte) n'ont même
jamais essayé de diffuser quelque chose en vo avant minuit (doit y avoir
législation encore plus stricte que les pornos). Comment savent-ils que ça
ne va pas plaire ?
Diffusion de masse... les chaines hertziennes (a part arte) n'ont même
jamais essayé de diffuser quelque chose en vo avant minuit (doit y avoir
législation encore plus stricte que les pornos). Comment savent-ils que ça
ne va pas plaire ?
Diffusion de masse... les chaines hertziennes (a part arte) n'ont même
jamais essayé de diffuser quelque chose en vo avant minuit (doit y avoir
législation encore plus stricte que les pornos). Comment savent-ils que ça
ne va pas plaire ?
La part d'enfance en moi en garde un souvenir ému, et le jour où telle
programmation refera surface, je m'achèterai un téléviseur... d'ici
là...
La part d'enfance en moi en garde un souvenir ému, et le jour où telle
programmation refera surface, je m'achèterai un téléviseur... d'ici
là...
La part d'enfance en moi en garde un souvenir ému, et le jour où telle
programmation refera surface, je m'achèterai un téléviseur... d'ici
là...
Bah, un boulot prenant, beaucoup de livres à lire, d'amis avec qui
m'amuser, et toutes sortes de trucs passionnants qui ne tiennent pas
dans une boîte qu'on mesure par sa diagonale ;-)...
Et puis quand le boulot en question consiste - en partie - à regarder
la télé (+ regarder des films sur le satellite de la boite quand y a
rien à faire ;-) ), j'ai pas tellement ni l'envie, ni le besoin de
prolonger mes journées en soirées du même modèle...
Et puis depuis les quelques jours où je survole ce NG, je trouve
drôle et plus que suffisant d'entendre parler de ces trucs qui ne me
disent pas grand chose, et je m'amuse à decrypter des initiales qui
ne m'évoquent pas grand chose non plus (pas facile facile... LMF,
IMV, OSC, CVLD....).
Et au final, je me dis que je ne loupe rien de véritablement
immanquable le soir, de retour chez moi :-).
Bah, un boulot prenant, beaucoup de livres à lire, d'amis avec qui
m'amuser, et toutes sortes de trucs passionnants qui ne tiennent pas
dans une boîte qu'on mesure par sa diagonale ;-)...
Et puis quand le boulot en question consiste - en partie - à regarder
la télé (+ regarder des films sur le satellite de la boite quand y a
rien à faire ;-) ), j'ai pas tellement ni l'envie, ni le besoin de
prolonger mes journées en soirées du même modèle...
Et puis depuis les quelques jours où je survole ce NG, je trouve
drôle et plus que suffisant d'entendre parler de ces trucs qui ne me
disent pas grand chose, et je m'amuse à decrypter des initiales qui
ne m'évoquent pas grand chose non plus (pas facile facile... LMF,
IMV, OSC, CVLD....).
Et au final, je me dis que je ne loupe rien de véritablement
immanquable le soir, de retour chez moi :-).
Bah, un boulot prenant, beaucoup de livres à lire, d'amis avec qui
m'amuser, et toutes sortes de trucs passionnants qui ne tiennent pas
dans une boîte qu'on mesure par sa diagonale ;-)...
Et puis quand le boulot en question consiste - en partie - à regarder
la télé (+ regarder des films sur le satellite de la boite quand y a
rien à faire ;-) ), j'ai pas tellement ni l'envie, ni le besoin de
prolonger mes journées en soirées du même modèle...
Et puis depuis les quelques jours où je survole ce NG, je trouve
drôle et plus que suffisant d'entendre parler de ces trucs qui ne me
disent pas grand chose, et je m'amuse à decrypter des initiales qui
ne m'évoquent pas grand chose non plus (pas facile facile... LMF,
IMV, OSC, CVLD....).
Et au final, je me dis que je ne loupe rien de véritablement
immanquable le soir, de retour chez moi :-).
[snip]
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> Tu me dis qu'il n'y a pas de double diffusion, et là tu parles de
> les audience vo et vf...
> (sachant qu'on ne peut bien entendu pas comparer les audiences vo du sat
> vf du hertzien)
On ne peut pas comparer les audiences du sat et du hertzien, mais au sein
d'un mode de diffusion, on peut comparer les audiences.
Ainsi, mon propos est de dire, que sur une chaine pratiquant la double
diffusion, les audiences de la VO sont moins bonnes que les audiences de
la VF.
Et revient au débat sur la pertinence du financement par la pub de FTV
ainsi que son adhésion à médiamétrie (certains imaginent un indice de
satisfaction sur lequel les annonceurs pourraient se baser)
> > - si tu aimes la VO, tu vas te faire violence pour la regarder, même à
> > une heure indue. On peut donc penser que la dif en VO, fait le plein
> > ceux voulant voir la VO
>
> Ah non ! On peut très bien regarder volontiers de la vo l'après-midi,
> ne pas être prêt à se coucher à 2h du mat' pour ça.
Ce n'est visiblement pas l'avis des tenants de la VO (par ex, STTNG sur
Jimmy) et, encore une fois, la VO en tant que produit de luxe, exige des
moyens donc, aussi la possession d'un magnétoscope.
> Non seulement ton raisonnement ne tiens pas, mais en plus on pourrait
> l'appliquer à ceux qui préfèrent la vf: on peut dire que les séries
> en vf (Millennium, Sopranos, ...) font aussi le plein.
non, justement, elles ne le font pas car, parmi les gens regardant en VF,
il y a les simples télespectateurs non fans de séries.
(de la même façon, tu peux aimer la VO mais pas les séries en général)
> > - les tenants de la VO sont plus motivés pour s'abonner au cable/sat.
>
> Sources ?
Les motivations d'abonnement qu'on peut lire sur les différents forums.
> C'est peut-être simplement pour voir des séries non diffusées
> ailleurs, ou des séries aussi diffusées sur le hertzien mais en avoir la
> primeur.
aussi, cela reste une motivation pour un public spécifique : celui des
séries qui, avec les dif de la TAT en clair, peut être satisfait, mais le
public des séries TV en VO n'ont aucun moyen sur la TAT en clair d'être
satisfait, ils n'ont pas d'autre choix que l'abonnement cable/sat ou
l'achat de K7/DVD
> > > C'est donc exactement ce que je disais... ils sont très loin des
> >
> > C'est quoi ce 90% ?
Je repose la question.
> > > c'est en gros ce qu'on se mange de VF.
> Il n'empêche que tes chiffres ("Si on passe une VO et une VF, cela amène
> 40 min d'EOF et 20 min d'européen") sont facilement applicables pour
> diffuser quelques séries en vo.
Je n'en suis pas certaine : quand on voit que les chaines de la TAT
utilisent les nuits pour respecter les quotas (regarde les prog de la
nuit) + des dif de jour ..
> > Tu dis que voir une VF c'est voir une oeuvre corrompue et que c'est
> > Cela reste pareil pour un livre.
>
> J'ai écrit plus haut que les traductions de livres étaient moins baclées
> les doublages de séries.
plutôt les doublages comme les sous-titres (à cause des contraintes
techniques) sont des adaptations, pas des traductions.
Cela s'applique aussi au VOst
> Et je ne parle même pas de la qualité d'interprétation des doubleurs,
> est le gros défaut des vf, et qui ne s'applique pas pour les livres. Je
> n'aborderai pas non plus le fait que les chaînes veulent souvent des
> versions édulcorées des séries pour pouvoir les passer quand elles
> ce qui les dénature fortement.
ça c'est encore un autre problème : si elles veulent une version
édulcorée, elles ne passeront JAMAIS la série en question si elles ne
peuvent pas l'édulcorer dans les dialogues donc pas de dif en VOstf
> Ce sont donc deux choses rigoureusement incomparables.
>
> Et tu as encore dévié le sujet: la vo de séries n'est pas aussi
> que la vo de livres.
Si, par l'achat plus cher, donc encore ici, une question de moyens.
> Tu me dis qu'il n'y a pas de double diffusion, et là tu parles de
> les audience vo et vf...
> (sachant qu'on ne peut bien entendu pas comparer les audiences vo du sat
> vf du hertzien)
On ne peut pas comparer les audiences du sat et du hertzien, mais au sein
d'un mode de diffusion, on peut comparer les audiences.
Ainsi, mon propos est de dire, que sur une chaine pratiquant la double
diffusion, les audiences de la VO sont moins bonnes que les audiences de
la VF.
Et revient au débat sur la pertinence du financement par la pub de FTV
ainsi que son adhésion à médiamétrie (certains imaginent un indice de
satisfaction sur lequel les annonceurs pourraient se baser)
> > - si tu aimes la VO, tu vas te faire violence pour la regarder, même à
> > une heure indue. On peut donc penser que la dif en VO, fait le plein
> > ceux voulant voir la VO
>
> Ah non ! On peut très bien regarder volontiers de la vo l'après-midi,
> ne pas être prêt à se coucher à 2h du mat' pour ça.
Ce n'est visiblement pas l'avis des tenants de la VO (par ex, STTNG sur
Jimmy) et, encore une fois, la VO en tant que produit de luxe, exige des
moyens donc, aussi la possession d'un magnétoscope.
> Non seulement ton raisonnement ne tiens pas, mais en plus on pourrait
> l'appliquer à ceux qui préfèrent la vf: on peut dire que les séries
> en vf (Millennium, Sopranos, ...) font aussi le plein.
non, justement, elles ne le font pas car, parmi les gens regardant en VF,
il y a les simples télespectateurs non fans de séries.
(de la même façon, tu peux aimer la VO mais pas les séries en général)
> > - les tenants de la VO sont plus motivés pour s'abonner au cable/sat.
>
> Sources ?
Les motivations d'abonnement qu'on peut lire sur les différents forums.
> C'est peut-être simplement pour voir des séries non diffusées
> ailleurs, ou des séries aussi diffusées sur le hertzien mais en avoir la
> primeur.
aussi, cela reste une motivation pour un public spécifique : celui des
séries qui, avec les dif de la TAT en clair, peut être satisfait, mais le
public des séries TV en VO n'ont aucun moyen sur la TAT en clair d'être
satisfait, ils n'ont pas d'autre choix que l'abonnement cable/sat ou
l'achat de K7/DVD
> > > C'est donc exactement ce que je disais... ils sont très loin des
> >
> > C'est quoi ce 90% ?
Je repose la question.
> > > c'est en gros ce qu'on se mange de VF.
> Il n'empêche que tes chiffres ("Si on passe une VO et une VF, cela amène
> 40 min d'EOF et 20 min d'européen") sont facilement applicables pour
> diffuser quelques séries en vo.
Je n'en suis pas certaine : quand on voit que les chaines de la TAT
utilisent les nuits pour respecter les quotas (regarde les prog de la
nuit) + des dif de jour ..
> > Tu dis que voir une VF c'est voir une oeuvre corrompue et que c'est
> > Cela reste pareil pour un livre.
>
> J'ai écrit plus haut que les traductions de livres étaient moins baclées
> les doublages de séries.
plutôt les doublages comme les sous-titres (à cause des contraintes
techniques) sont des adaptations, pas des traductions.
Cela s'applique aussi au VOst
> Et je ne parle même pas de la qualité d'interprétation des doubleurs,
> est le gros défaut des vf, et qui ne s'applique pas pour les livres. Je
> n'aborderai pas non plus le fait que les chaînes veulent souvent des
> versions édulcorées des séries pour pouvoir les passer quand elles
> ce qui les dénature fortement.
ça c'est encore un autre problème : si elles veulent une version
édulcorée, elles ne passeront JAMAIS la série en question si elles ne
peuvent pas l'édulcorer dans les dialogues donc pas de dif en VOstf
> Ce sont donc deux choses rigoureusement incomparables.
>
> Et tu as encore dévié le sujet: la vo de séries n'est pas aussi
> que la vo de livres.
Si, par l'achat plus cher, donc encore ici, une question de moyens.
> Tu me dis qu'il n'y a pas de double diffusion, et là tu parles de
> les audience vo et vf...
> (sachant qu'on ne peut bien entendu pas comparer les audiences vo du sat
> vf du hertzien)
On ne peut pas comparer les audiences du sat et du hertzien, mais au sein
d'un mode de diffusion, on peut comparer les audiences.
Ainsi, mon propos est de dire, que sur une chaine pratiquant la double
diffusion, les audiences de la VO sont moins bonnes que les audiences de
la VF.
Et revient au débat sur la pertinence du financement par la pub de FTV
ainsi que son adhésion à médiamétrie (certains imaginent un indice de
satisfaction sur lequel les annonceurs pourraient se baser)
> > - si tu aimes la VO, tu vas te faire violence pour la regarder, même à
> > une heure indue. On peut donc penser que la dif en VO, fait le plein
> > ceux voulant voir la VO
>
> Ah non ! On peut très bien regarder volontiers de la vo l'après-midi,
> ne pas être prêt à se coucher à 2h du mat' pour ça.
Ce n'est visiblement pas l'avis des tenants de la VO (par ex, STTNG sur
Jimmy) et, encore une fois, la VO en tant que produit de luxe, exige des
moyens donc, aussi la possession d'un magnétoscope.
> Non seulement ton raisonnement ne tiens pas, mais en plus on pourrait
> l'appliquer à ceux qui préfèrent la vf: on peut dire que les séries
> en vf (Millennium, Sopranos, ...) font aussi le plein.
non, justement, elles ne le font pas car, parmi les gens regardant en VF,
il y a les simples télespectateurs non fans de séries.
(de la même façon, tu peux aimer la VO mais pas les séries en général)
> > - les tenants de la VO sont plus motivés pour s'abonner au cable/sat.
>
> Sources ?
Les motivations d'abonnement qu'on peut lire sur les différents forums.
> C'est peut-être simplement pour voir des séries non diffusées
> ailleurs, ou des séries aussi diffusées sur le hertzien mais en avoir la
> primeur.
aussi, cela reste une motivation pour un public spécifique : celui des
séries qui, avec les dif de la TAT en clair, peut être satisfait, mais le
public des séries TV en VO n'ont aucun moyen sur la TAT en clair d'être
satisfait, ils n'ont pas d'autre choix que l'abonnement cable/sat ou
l'achat de K7/DVD
> > > C'est donc exactement ce que je disais... ils sont très loin des
> >
> > C'est quoi ce 90% ?
Je repose la question.
> > > c'est en gros ce qu'on se mange de VF.
> Il n'empêche que tes chiffres ("Si on passe une VO et une VF, cela amène
> 40 min d'EOF et 20 min d'européen") sont facilement applicables pour
> diffuser quelques séries en vo.
Je n'en suis pas certaine : quand on voit que les chaines de la TAT
utilisent les nuits pour respecter les quotas (regarde les prog de la
nuit) + des dif de jour ..
> > Tu dis que voir une VF c'est voir une oeuvre corrompue et que c'est
> > Cela reste pareil pour un livre.
>
> J'ai écrit plus haut que les traductions de livres étaient moins baclées
> les doublages de séries.
plutôt les doublages comme les sous-titres (à cause des contraintes
techniques) sont des adaptations, pas des traductions.
Cela s'applique aussi au VOst
> Et je ne parle même pas de la qualité d'interprétation des doubleurs,
> est le gros défaut des vf, et qui ne s'applique pas pour les livres. Je
> n'aborderai pas non plus le fait que les chaînes veulent souvent des
> versions édulcorées des séries pour pouvoir les passer quand elles
> ce qui les dénature fortement.
ça c'est encore un autre problème : si elles veulent une version
édulcorée, elles ne passeront JAMAIS la série en question si elles ne
peuvent pas l'édulcorer dans les dialogues donc pas de dif en VOstf
> Ce sont donc deux choses rigoureusement incomparables.
>
> Et tu as encore dévié le sujet: la vo de séries n'est pas aussi
> que la vo de livres.
Si, par l'achat plus cher, donc encore ici, une question de moyens.
> > On ne peut pas comparer les audiences du sat et du hertzien, mais au
> > d'un mode de diffusion, on peut comparer les audiences.
> > Ainsi, mon propos est de dire, que sur une chaine pratiquant la double
> > diffusion, les audiences de la VO sont moins bonnes que les audiences
> > la VF.
>
> Le problème aussi est qu'on est plus difficile sur ce qu'on peut voir
> cable/sat,
visiblement non, sauf un public minoraitaire (il faut quand même savoir
que la première chaine regardée par sat/cable, c'est TF1)
> > Et revient au débat sur la pertinence du financement par la pub de FTV
> > ainsi que son adhésion à médiamétrie (certains imaginent un indice de
> > satisfaction sur lequel les annonceurs pourraient se baser)
>
> Voila qui serait bien !
Rêve pas trop quand même, c'est un voeu pieu.
> > Ce n'est visiblement pas l'avis des tenants de la VO (par ex, STTNG
> > Jimmy) et, encore une fois, la VO en tant que produit de luxe, exige
> > moyens donc, aussi la possession d'un magnétoscope.
>
> Encore une fois, on parlait du hertzien. Tu me parles d'un public déjà
> acquis à la vo
non justement, un public qui découvre la VO en ayant le sat/cable, très
très souvent.
> > > l'appliquer à ceux qui préfèrent la vf: on peut dire que les séries
> tardives
> > > en vf (Millennium, Sopranos, ...) font aussi le plein.
> >
> > non, justement, elles ne le font pas car, parmi les gens regardant en
> > il y a les simples télespectateurs non fans de séries.
> > (de la même façon, tu peux aimer la VO mais pas les séries en général)
>
> Là il faudra que tu m'expliques... il ne me viendrait pas à l'esprit, en
> tant que fervant partisan de la VF/VO, de regarder une daube infâme pour
> seule raison que c'est en VF/VO.
- un fervent partisan de la série qui regarderait la VF alors qu'il y a
VO/VF ou qui regardera à 2h du mat une VF
- un non fan de séries qui en regarde quand même mais comme il n'est pas
fan, il n'ira pas jusqu'à regarder en VO ou à une heure indue en VF
> > Les motivations d'abonnement qu'on peut lire sur les différents
>
> Mouais... étant donné le podchagrinisme dont est atteinte la part de la
> sur le sat, je doute que ça soit maintenant une des raisons principales
> c'est pour payer un abonnement chaque mois juste pour voir Friends en
> merci mais je préfère acheter les dvd).
Peau de chagrin, quand même pas.
Je te suggère de regarder Jimmy, Teva ou SC.
La VO se réduit, la VO/VF aussi, mais il en reste pas mal pour les fans.
> > aussi, cela reste une motivation pour un public spécifique : celui des
> > séries qui, avec les dif de la TAT en clair, peut être satisfait, mais
>
> Tu plaisantes là je présume ?
> "satisfait"... C'est vraiment la peine que je te fasse la liste des
> massacrées par tf1-f2 ? (à ce point on peut vraiment parler de serial
> killers)
oui, satisfait : la preuve, ils continuent à regarder :-)
Du moins, pas assez frustrés pour les pousser à s'abonner au sat/cable,
si tu préfères.
> > > > C'est quoi ce 90% ?
> > > > > c'est en gros ce qu'on se mange de VF.
Donc tu n'as pas compris les quotas.
une VF d'une série américaine n'y entre pas.
> Donc ça ne les tuerait quand même pas de baisser un peu ce chiffre
> diffuser les séries de la nuit en VO (cf plus loin).
Non, dif VO = dif VF pour les séries non européennes.
> La vraie bonne solution serait la VM (encore que je sais pas ce que ca
> techniquement) - peut-être avec la TNT...
l'exprience des chaines pratiquant la VM est qu'il faut prévoir dès le
début la dif VM et donc les séries sous-titrées sans prévision de la VM
ne sont pas en VM
LEs quotas sont pour des "oeuvres audiovisuelles"
Donc
- les fictions non cinéma
- les documentaires
- les reportages (hors JT)
Les émissions de plateau sont exclus de la catégorie sauf si la partie
"plateau" est plus que minime.
Par exemple, les parties non en direct de StarAC ont été mis en oeuvre
audiovisuelle.
> > Je n'en suis pas certaine : quand on voit que les chaines de la TAT
> > utilisent les nuits pour respecter les quotas (regarde les prog de la
> > nuit) + des dif de jour ..
>
> Justement, la nuit ils passent des trucs français, des docs bbc (donc je
> pense que ça ça entre dans les quotas eof), *mais aussi* des séries non
non, quota "européen"
> européennes (Cold squad, la loi de los angeles, Sopranos, ...).
je te parle vraiment de la nuit. Sopranos est en fin de soirée.
> Et puis c'est normal qu'ils passent des trucs français la nuit: c'est
> général des trucs autoproduits ou en tout cas pas trop chers
> urti, la case de l'oncle doc), il ne vont pas meubler la nuit (où
> est nettement plus faible que la journée) avec des programmes chers,
> bonjour la rentabilité.
Justement, on peut meubler avec autre chose d'encore moins cher.
> > ça c'est encore un autre problème : si elles veulent une version
> > édulcorée, elles ne passeront JAMAIS la série en question si elles ne
> > peuvent pas l'édulcorer dans les dialogues donc pas de dif en VOstf
>
> Ben étant donné que la vo est de toute manière condamnée à passer à une
> heure indécente, ils n'ont plus de raison de l'édulcorer puisque ce
> plus destiné à un "public familial", comme ils disent (c'est quand même
> formidââââble de pouvoir changer le public ciblé par une série au gré de
> traduction....)
Oui, mais là tu parlais de VO à heure décente.
> > Si, par l'achat plus cher, donc encore ici, une question de moyens.
> Les livres non traduits ne sont pas plus chers que les livres français.
> *ET* ils sont plus accessibles que les séries VO, puisque
> toi-même tu l'avais dit- il y a de moins en moins de VO sur le sat, donc
> même en y mettant les moyens on ne peut y accéder.
il y en a moins, mais elle existe encore, faut pas pousser non plus.
> > On ne peut pas comparer les audiences du sat et du hertzien, mais au
> > d'un mode de diffusion, on peut comparer les audiences.
> > Ainsi, mon propos est de dire, que sur une chaine pratiquant la double
> > diffusion, les audiences de la VO sont moins bonnes que les audiences
> > la VF.
>
> Le problème aussi est qu'on est plus difficile sur ce qu'on peut voir
> cable/sat,
visiblement non, sauf un public minoraitaire (il faut quand même savoir
que la première chaine regardée par sat/cable, c'est TF1)
> > Et revient au débat sur la pertinence du financement par la pub de FTV
> > ainsi que son adhésion à médiamétrie (certains imaginent un indice de
> > satisfaction sur lequel les annonceurs pourraient se baser)
>
> Voila qui serait bien !
Rêve pas trop quand même, c'est un voeu pieu.
> > Ce n'est visiblement pas l'avis des tenants de la VO (par ex, STTNG
> > Jimmy) et, encore une fois, la VO en tant que produit de luxe, exige
> > moyens donc, aussi la possession d'un magnétoscope.
>
> Encore une fois, on parlait du hertzien. Tu me parles d'un public déjà
> acquis à la vo
non justement, un public qui découvre la VO en ayant le sat/cable, très
très souvent.
> > > l'appliquer à ceux qui préfèrent la vf: on peut dire que les séries
> tardives
> > > en vf (Millennium, Sopranos, ...) font aussi le plein.
> >
> > non, justement, elles ne le font pas car, parmi les gens regardant en
> > il y a les simples télespectateurs non fans de séries.
> > (de la même façon, tu peux aimer la VO mais pas les séries en général)
>
> Là il faudra que tu m'expliques... il ne me viendrait pas à l'esprit, en
> tant que fervant partisan de la VF/VO, de regarder une daube infâme pour
> seule raison que c'est en VF/VO.
- un fervent partisan de la série qui regarderait la VF alors qu'il y a
VO/VF ou qui regardera à 2h du mat une VF
- un non fan de séries qui en regarde quand même mais comme il n'est pas
fan, il n'ira pas jusqu'à regarder en VO ou à une heure indue en VF
> > Les motivations d'abonnement qu'on peut lire sur les différents
>
> Mouais... étant donné le podchagrinisme dont est atteinte la part de la
> sur le sat, je doute que ça soit maintenant une des raisons principales
> c'est pour payer un abonnement chaque mois juste pour voir Friends en
> merci mais je préfère acheter les dvd).
Peau de chagrin, quand même pas.
Je te suggère de regarder Jimmy, Teva ou SC.
La VO se réduit, la VO/VF aussi, mais il en reste pas mal pour les fans.
> > aussi, cela reste une motivation pour un public spécifique : celui des
> > séries qui, avec les dif de la TAT en clair, peut être satisfait, mais
>
> Tu plaisantes là je présume ?
> "satisfait"... C'est vraiment la peine que je te fasse la liste des
> massacrées par tf1-f2 ? (à ce point on peut vraiment parler de serial
> killers)
oui, satisfait : la preuve, ils continuent à regarder :-)
Du moins, pas assez frustrés pour les pousser à s'abonner au sat/cable,
si tu préfères.
> > > > C'est quoi ce 90% ?
> > > > > c'est en gros ce qu'on se mange de VF.
Donc tu n'as pas compris les quotas.
une VF d'une série américaine n'y entre pas.
> Donc ça ne les tuerait quand même pas de baisser un peu ce chiffre
> diffuser les séries de la nuit en VO (cf plus loin).
Non, dif VO = dif VF pour les séries non européennes.
> La vraie bonne solution serait la VM (encore que je sais pas ce que ca
> techniquement) - peut-être avec la TNT...
l'exprience des chaines pratiquant la VM est qu'il faut prévoir dès le
début la dif VM et donc les séries sous-titrées sans prévision de la VM
ne sont pas en VM
LEs quotas sont pour des "oeuvres audiovisuelles"
Donc
- les fictions non cinéma
- les documentaires
- les reportages (hors JT)
Les émissions de plateau sont exclus de la catégorie sauf si la partie
"plateau" est plus que minime.
Par exemple, les parties non en direct de StarAC ont été mis en oeuvre
audiovisuelle.
> > Je n'en suis pas certaine : quand on voit que les chaines de la TAT
> > utilisent les nuits pour respecter les quotas (regarde les prog de la
> > nuit) + des dif de jour ..
>
> Justement, la nuit ils passent des trucs français, des docs bbc (donc je
> pense que ça ça entre dans les quotas eof), *mais aussi* des séries non
non, quota "européen"
> européennes (Cold squad, la loi de los angeles, Sopranos, ...).
je te parle vraiment de la nuit. Sopranos est en fin de soirée.
> Et puis c'est normal qu'ils passent des trucs français la nuit: c'est
> général des trucs autoproduits ou en tout cas pas trop chers
> urti, la case de l'oncle doc), il ne vont pas meubler la nuit (où
> est nettement plus faible que la journée) avec des programmes chers,
> bonjour la rentabilité.
Justement, on peut meubler avec autre chose d'encore moins cher.
> > ça c'est encore un autre problème : si elles veulent une version
> > édulcorée, elles ne passeront JAMAIS la série en question si elles ne
> > peuvent pas l'édulcorer dans les dialogues donc pas de dif en VOstf
>
> Ben étant donné que la vo est de toute manière condamnée à passer à une
> heure indécente, ils n'ont plus de raison de l'édulcorer puisque ce
> plus destiné à un "public familial", comme ils disent (c'est quand même
> formidââââble de pouvoir changer le public ciblé par une série au gré de
> traduction....)
Oui, mais là tu parlais de VO à heure décente.
> > Si, par l'achat plus cher, donc encore ici, une question de moyens.
> Les livres non traduits ne sont pas plus chers que les livres français.
> *ET* ils sont plus accessibles que les séries VO, puisque
> toi-même tu l'avais dit- il y a de moins en moins de VO sur le sat, donc
> même en y mettant les moyens on ne peut y accéder.
il y en a moins, mais elle existe encore, faut pas pousser non plus.
> > On ne peut pas comparer les audiences du sat et du hertzien, mais au
> > d'un mode de diffusion, on peut comparer les audiences.
> > Ainsi, mon propos est de dire, que sur une chaine pratiquant la double
> > diffusion, les audiences de la VO sont moins bonnes que les audiences
> > la VF.
>
> Le problème aussi est qu'on est plus difficile sur ce qu'on peut voir
> cable/sat,
visiblement non, sauf un public minoraitaire (il faut quand même savoir
que la première chaine regardée par sat/cable, c'est TF1)
> > Et revient au débat sur la pertinence du financement par la pub de FTV
> > ainsi que son adhésion à médiamétrie (certains imaginent un indice de
> > satisfaction sur lequel les annonceurs pourraient se baser)
>
> Voila qui serait bien !
Rêve pas trop quand même, c'est un voeu pieu.
> > Ce n'est visiblement pas l'avis des tenants de la VO (par ex, STTNG
> > Jimmy) et, encore une fois, la VO en tant que produit de luxe, exige
> > moyens donc, aussi la possession d'un magnétoscope.
>
> Encore une fois, on parlait du hertzien. Tu me parles d'un public déjà
> acquis à la vo
non justement, un public qui découvre la VO en ayant le sat/cable, très
très souvent.
> > > l'appliquer à ceux qui préfèrent la vf: on peut dire que les séries
> tardives
> > > en vf (Millennium, Sopranos, ...) font aussi le plein.
> >
> > non, justement, elles ne le font pas car, parmi les gens regardant en
> > il y a les simples télespectateurs non fans de séries.
> > (de la même façon, tu peux aimer la VO mais pas les séries en général)
>
> Là il faudra que tu m'expliques... il ne me viendrait pas à l'esprit, en
> tant que fervant partisan de la VF/VO, de regarder une daube infâme pour
> seule raison que c'est en VF/VO.
- un fervent partisan de la série qui regarderait la VF alors qu'il y a
VO/VF ou qui regardera à 2h du mat une VF
- un non fan de séries qui en regarde quand même mais comme il n'est pas
fan, il n'ira pas jusqu'à regarder en VO ou à une heure indue en VF
> > Les motivations d'abonnement qu'on peut lire sur les différents
>
> Mouais... étant donné le podchagrinisme dont est atteinte la part de la
> sur le sat, je doute que ça soit maintenant une des raisons principales
> c'est pour payer un abonnement chaque mois juste pour voir Friends en
> merci mais je préfère acheter les dvd).
Peau de chagrin, quand même pas.
Je te suggère de regarder Jimmy, Teva ou SC.
La VO se réduit, la VO/VF aussi, mais il en reste pas mal pour les fans.
> > aussi, cela reste une motivation pour un public spécifique : celui des
> > séries qui, avec les dif de la TAT en clair, peut être satisfait, mais
>
> Tu plaisantes là je présume ?
> "satisfait"... C'est vraiment la peine que je te fasse la liste des
> massacrées par tf1-f2 ? (à ce point on peut vraiment parler de serial
> killers)
oui, satisfait : la preuve, ils continuent à regarder :-)
Du moins, pas assez frustrés pour les pousser à s'abonner au sat/cable,
si tu préfères.
> > > > C'est quoi ce 90% ?
> > > > > c'est en gros ce qu'on se mange de VF.
Donc tu n'as pas compris les quotas.
une VF d'une série américaine n'y entre pas.
> Donc ça ne les tuerait quand même pas de baisser un peu ce chiffre
> diffuser les séries de la nuit en VO (cf plus loin).
Non, dif VO = dif VF pour les séries non européennes.
> La vraie bonne solution serait la VM (encore que je sais pas ce que ca
> techniquement) - peut-être avec la TNT...
l'exprience des chaines pratiquant la VM est qu'il faut prévoir dès le
début la dif VM et donc les séries sous-titrées sans prévision de la VM
ne sont pas en VM
LEs quotas sont pour des "oeuvres audiovisuelles"
Donc
- les fictions non cinéma
- les documentaires
- les reportages (hors JT)
Les émissions de plateau sont exclus de la catégorie sauf si la partie
"plateau" est plus que minime.
Par exemple, les parties non en direct de StarAC ont été mis en oeuvre
audiovisuelle.
> > Je n'en suis pas certaine : quand on voit que les chaines de la TAT
> > utilisent les nuits pour respecter les quotas (regarde les prog de la
> > nuit) + des dif de jour ..
>
> Justement, la nuit ils passent des trucs français, des docs bbc (donc je
> pense que ça ça entre dans les quotas eof), *mais aussi* des séries non
non, quota "européen"
> européennes (Cold squad, la loi de los angeles, Sopranos, ...).
je te parle vraiment de la nuit. Sopranos est en fin de soirée.
> Et puis c'est normal qu'ils passent des trucs français la nuit: c'est
> général des trucs autoproduits ou en tout cas pas trop chers
> urti, la case de l'oncle doc), il ne vont pas meubler la nuit (où
> est nettement plus faible que la journée) avec des programmes chers,
> bonjour la rentabilité.
Justement, on peut meubler avec autre chose d'encore moins cher.
> > ça c'est encore un autre problème : si elles veulent une version
> > édulcorée, elles ne passeront JAMAIS la série en question si elles ne
> > peuvent pas l'édulcorer dans les dialogues donc pas de dif en VOstf
>
> Ben étant donné que la vo est de toute manière condamnée à passer à une
> heure indécente, ils n'ont plus de raison de l'édulcorer puisque ce
> plus destiné à un "public familial", comme ils disent (c'est quand même
> formidââââble de pouvoir changer le public ciblé par une série au gré de
> traduction....)
Oui, mais là tu parlais de VO à heure décente.
> > Si, par l'achat plus cher, donc encore ici, une question de moyens.
> Les livres non traduits ne sont pas plus chers que les livres français.
> *ET* ils sont plus accessibles que les séries VO, puisque
> toi-même tu l'avais dit- il y a de moins en moins de VO sur le sat, donc
> même en y mettant les moyens on ne peut y accéder.
il y en a moins, mais elle existe encore, faut pas pousser non plus.
"Brina" a écrit dans le message de news:
visiblement non, sauf un public minoraitaire (il faut quand même savoir
que la première chaine regardée par sat/cable, c'est TF1)
Alors là je peux rien pour eux...
"Brina" <brina@alussinan.org> a écrit dans le message de news:
visiblement non, sauf un public minoraitaire (il faut quand même savoir
que la première chaine regardée par sat/cable, c'est TF1)
Alors là je peux rien pour eux...
"Brina" a écrit dans le message de news:
visiblement non, sauf un public minoraitaire (il faut quand même savoir
que la première chaine regardée par sat/cable, c'est TF1)
Alors là je peux rien pour eux...
Cela les empêche aussi de faire des redif en VF ...
Moi je suis pour la démocratisation de la VO, hein...
Je suis aussi pour celle du fois gras (toulousain particulièrement) et du
caviar.
Pas une horreur puisque cela s'est déjà fait mais plutôt une erreur.
Arte faisait de la VO en prime-time, y compris en série, est-ce qu'elle
continue ? (vraie question)
Mais non, voyons : tu ne te souviens donc pas de l'époque où la VO
n'existait pas du tout, pas une seule ?
Exprimer sans cesse l'infériorité intellectuelle de ceux préférant la VF
est de l'intégrisme de la VO.
Cela les empêche aussi de faire des redif en VF ...
Moi je suis pour la démocratisation de la VO, hein...
Je suis aussi pour celle du fois gras (toulousain particulièrement) et du
caviar.
Pas une horreur puisque cela s'est déjà fait mais plutôt une erreur.
Arte faisait de la VO en prime-time, y compris en série, est-ce qu'elle
continue ? (vraie question)
Mais non, voyons : tu ne te souviens donc pas de l'époque où la VO
n'existait pas du tout, pas une seule ?
Exprimer sans cesse l'infériorité intellectuelle de ceux préférant la VF
est de l'intégrisme de la VO.
Cela les empêche aussi de faire des redif en VF ...
Moi je suis pour la démocratisation de la VO, hein...
Je suis aussi pour celle du fois gras (toulousain particulièrement) et du
caviar.
Pas une horreur puisque cela s'est déjà fait mais plutôt une erreur.
Arte faisait de la VO en prime-time, y compris en série, est-ce qu'elle
continue ? (vraie question)
Mais non, voyons : tu ne te souviens donc pas de l'époque où la VO
n'existait pas du tout, pas une seule ?
Exprimer sans cesse l'infériorité intellectuelle de ceux préférant la VF
est de l'intégrisme de la VO.
Donc aucune VOsta, je note ...
Parce que cela fut mon parcours et que j'ai eu l'occasion de fréquenter
de nombreux jeunes allemands dans mon adolescence ?
pas crédible effectivement pour parler de la facilité des Allemands pour
apprendre l'anglais.
Donc aucune VOsta, je note ...
Parce que cela fut mon parcours et que j'ai eu l'occasion de fréquenter
de nombreux jeunes allemands dans mon adolescence ?
pas crédible effectivement pour parler de la facilité des Allemands pour
apprendre l'anglais.
Donc aucune VOsta, je note ...
Parce que cela fut mon parcours et que j'ai eu l'occasion de fréquenter
de nombreux jeunes allemands dans mon adolescence ?
pas crédible effectivement pour parler de la facilité des Allemands pour
apprendre l'anglais.
