Le Wed, 08 Jun 2005 10:58:49 +0200, Michel Billaud a écrit :
Il y a eu aussi des milliers d'étudiants qui ont fréquenté unix dans les années 80-90, et bizarrement ça ne semble pas avoir percolé.
Je pense qu'il n'y a pas de commune mesure entre le nombe d'étudiants sous Unix il y a 15 ans et maintenant sous Linux. Quand j'étais étudiant j'ai vu du DOS, des mac, du PC/M mais pas d'Unix. A contrario, la plupart des stagiaires que je vois passer de nos jours travaillent presque exclusivement sous Linux dans leurs écoles.
En ce moment j'ai deux stagiaires de maîtrise, ils travaillent sous Linux et rédigent en TeX, ça ne leur pose *aucun* problème. C'est la physique qui leur en pose ... mais certainement pas l'informatique. Je crois qu'on exagère immensément les problèmes qu'il y a à faire passer les gens sous Linux. Peut être pour des gens agés ou particulièrement bouchés, sinon il n'y a absolument aucun souci.
Emmanuel Florac <eflorac@imaginet.fr> wrote:
Le Wed, 08 Jun 2005 10:58:49 +0200, Michel Billaud a écrit :
Il y a eu aussi des milliers d'étudiants qui ont fréquenté unix dans
les années 80-90, et bizarrement ça ne semble pas avoir percolé.
Je pense qu'il n'y a pas de commune mesure entre le nombe d'étudiants
sous Unix il y a 15 ans et maintenant sous Linux. Quand j'étais étudiant
j'ai vu du DOS, des mac, du PC/M mais pas d'Unix. A contrario, la plupart
des stagiaires que je vois passer de nos jours travaillent presque
exclusivement sous Linux dans leurs écoles.
En ce moment j'ai deux stagiaires de maîtrise, ils travaillent sous Linux et
rédigent en TeX, ça ne leur pose *aucun* problème. C'est la physique qui leur
en pose ... mais certainement pas l'informatique. Je crois qu'on exagère
immensément les problèmes qu'il y a à faire passer les gens sous Linux. Peut
être pour des gens agés ou particulièrement bouchés, sinon il n'y a
absolument aucun souci.
Le Wed, 08 Jun 2005 10:58:49 +0200, Michel Billaud a écrit :
Il y a eu aussi des milliers d'étudiants qui ont fréquenté unix dans les années 80-90, et bizarrement ça ne semble pas avoir percolé.
Je pense qu'il n'y a pas de commune mesure entre le nombe d'étudiants sous Unix il y a 15 ans et maintenant sous Linux. Quand j'étais étudiant j'ai vu du DOS, des mac, du PC/M mais pas d'Unix. A contrario, la plupart des stagiaires que je vois passer de nos jours travaillent presque exclusivement sous Linux dans leurs écoles.
En ce moment j'ai deux stagiaires de maîtrise, ils travaillent sous Linux et rédigent en TeX, ça ne leur pose *aucun* problème. C'est la physique qui leur en pose ... mais certainement pas l'informatique. Je crois qu'on exagère immensément les problèmes qu'il y a à faire passer les gens sous Linux. Peut être pour des gens agés ou particulièrement bouchés, sinon il n'y a absolument aucun souci.
jul
Le Mon, 06 Jun 2005 18:15:25 +0200, Rakotomandimby (R12y) Mihamina a écrit :
Si Mme Michu ou sa nièce peut lire le code et le modifier d'une manière efficace, on est tous bons pour l'ANPE.
C'est comme les moines qui avaient peur de perdre leur influence car les gens sauraient lire et écrire. Juste une logique de statut quoi :)
Le logiciel libre est sensé promouvoir la diffusion et le partage de la connaissance avant le code. ça participe de l'idée que si on arrête d'insulter les gens en les prenant pour des Michus tout juste bon pour avoir l'espace de cerveau disponible pour du coca, ils peuvent peut être se révéler consommateur et producteur de savoir.
Peut être que le métier de l'«informatique» est autant un frein au dévelopement de l'informatique que l'appropriation du savoir par les religieux au moyen âge ?
-- You know you are getting old when you think you should drive the speed limit. -- E.A. Gilliam
Le Mon, 06 Jun 2005 18:15:25 +0200, Rakotomandimby (R12y) Mihamina a
écrit :
Si Mme Michu ou sa nièce peut lire le code et le modifier d'une manière
efficace, on est tous bons pour l'ANPE.
C'est comme les moines qui avaient peur de perdre leur influence car les
gens sauraient lire et écrire. Juste une logique de statut quoi :)
Le logiciel libre est sensé promouvoir la diffusion et le partage
de la connaissance avant le code. ça participe de l'idée que si on
arrête d'insulter les gens en les prenant pour des Michus tout juste bon
pour avoir l'espace de cerveau disponible pour du coca, ils peuvent peut
être se révéler consommateur et producteur de savoir.
Peut être que le métier de l'«informatique» est autant un frein au
dévelopement de l'informatique que l'appropriation du savoir par les
religieux au moyen âge ?
--
You know you are getting old when you think you should drive the speed limit.
-- E.A. Gilliam
Le Mon, 06 Jun 2005 18:15:25 +0200, Rakotomandimby (R12y) Mihamina a écrit :
Si Mme Michu ou sa nièce peut lire le code et le modifier d'une manière efficace, on est tous bons pour l'ANPE.
C'est comme les moines qui avaient peur de perdre leur influence car les gens sauraient lire et écrire. Juste une logique de statut quoi :)
Le logiciel libre est sensé promouvoir la diffusion et le partage de la connaissance avant le code. ça participe de l'idée que si on arrête d'insulter les gens en les prenant pour des Michus tout juste bon pour avoir l'espace de cerveau disponible pour du coca, ils peuvent peut être se révéler consommateur et producteur de savoir.
Peut être que le métier de l'«informatique» est autant un frein au dévelopement de l'informatique que l'appropriation du savoir par les religieux au moyen âge ?
-- You know you are getting old when you think you should drive the speed limit. -- E.A. Gilliam
Emmanuel Florac
Le Thu, 09 Jun 2005 10:57:45 +0200, jul a écrit :
Peut être que le métier de l'«informatique» est autant un frein au dévelopement de l'informatique que l'appropriation du savoir par les religieux au moyen âge ?
Ce n'est pas pareil. Tout le monde veut savoir lire et écrire. Tout le monde n'a pas besoin d'être capable d'écrire une encyclopédie, ou "les fleurs du mal", ou "à la recherche du temps perdu".
De même pour l'informatique : tout le monde veut avoir un PC et arriver à l'utiliser (pour trouver du p0rn sur ^W^W des informations, utiliser le mail et le chat, jouer, créer des images stupides pour faire rire ses amis, etc.) mais les gens normaux n'en ont rien à cirer de savoir dans le fond comment ça marche.
-- In girum imus nocte ecce et consumimur igni
Le Thu, 09 Jun 2005 10:57:45 +0200, jul a écrit :
Peut être que le métier de l'«informatique» est autant un frein au
dévelopement de l'informatique que l'appropriation du savoir par les
religieux au moyen âge ?
Ce n'est pas pareil. Tout le monde veut savoir lire et écrire. Tout le
monde n'a pas besoin d'être capable d'écrire une encyclopédie, ou "les
fleurs du mal", ou "à la recherche du temps perdu".
De même pour l'informatique : tout le monde veut avoir un PC et arriver
à l'utiliser (pour trouver du p0rn sur ^W^W des informations, utiliser le
mail et le chat, jouer, créer des images stupides pour faire rire ses
amis, etc.) mais les gens normaux n'en ont rien à cirer de savoir dans le
fond comment ça marche.
Peut être que le métier de l'«informatique» est autant un frein au dévelopement de l'informatique que l'appropriation du savoir par les religieux au moyen âge ?
Ce n'est pas pareil. Tout le monde veut savoir lire et écrire. Tout le monde n'a pas besoin d'être capable d'écrire une encyclopédie, ou "les fleurs du mal", ou "à la recherche du temps perdu".
De même pour l'informatique : tout le monde veut avoir un PC et arriver à l'utiliser (pour trouver du p0rn sur ^W^W des informations, utiliser le mail et le chat, jouer, créer des images stupides pour faire rire ses amis, etc.) mais les gens normaux n'en ont rien à cirer de savoir dans le fond comment ça marche.
-- In girum imus nocte ecce et consumimur igni
Nicolas Le Scouarnec
Mais il y a des milliers d'étudiants (en France au moins) qui sont nourris au OCaml tous les ans, et aussi au C. Donc il finira bien par porter une culture ce langage. Il y a eu aussi des milliers d'étudiants qui ont fréquenté unix dans
les années 80-90, et bizarrement ça ne semble pas avoir percolé.
J'ai l'impression qu'il y a justement de plus en plus d'étudiants qui utilisent Linux (donc Unix) dans leurs études, mais surtout en dehors, peut etre que ca marchera mieux...
Pour Solaris (je crois que je n'ai utilisé que des 8), c'est assez "peu" convivial (avis personnel quand on utilise Linux/FreeBSD (meme en 1999))...
Enfin, maintenant, il y a aussi pleins d'étudiants qui découvrent cygwin. Donc, ils ont le shell, emacs (version Unix), un serveur X, un compilateur, LaTeX, directement dans Windows, c'est pas mal aussi... Je sais, je suis un traitre qui pousse a l'installation de Cygwin, mais ca leur fait faire un pas vers Unix :-)
-- Nicolas Le Scouarnec
Mais il y a des milliers d'étudiants (en France au moins) qui sont nourris
au OCaml tous les ans, et aussi au C. Donc il finira bien par porter
une culture ce langage.
Il y a eu aussi des milliers d'étudiants qui ont fréquenté unix dans
les années 80-90, et bizarrement ça ne semble pas avoir percolé.
J'ai l'impression qu'il y a justement de plus en plus d'étudiants qui
utilisent Linux (donc Unix) dans leurs études, mais surtout en dehors,
peut etre que ca marchera mieux...
Pour Solaris (je crois que je n'ai utilisé que des 8), c'est assez "peu"
convivial (avis personnel quand on utilise Linux/FreeBSD (meme en
1999))...
Enfin, maintenant, il y a aussi pleins d'étudiants qui découvrent
cygwin. Donc, ils ont le shell, emacs (version Unix), un serveur X, un
compilateur, LaTeX, directement dans Windows, c'est pas mal aussi... Je
sais, je suis un traitre qui pousse a l'installation de Cygwin, mais ca
leur fait faire un pas vers Unix :-)
Mais il y a des milliers d'étudiants (en France au moins) qui sont nourris au OCaml tous les ans, et aussi au C. Donc il finira bien par porter une culture ce langage. Il y a eu aussi des milliers d'étudiants qui ont fréquenté unix dans
les années 80-90, et bizarrement ça ne semble pas avoir percolé.
J'ai l'impression qu'il y a justement de plus en plus d'étudiants qui utilisent Linux (donc Unix) dans leurs études, mais surtout en dehors, peut etre que ca marchera mieux...
Pour Solaris (je crois que je n'ai utilisé que des 8), c'est assez "peu" convivial (avis personnel quand on utilise Linux/FreeBSD (meme en 1999))...
Enfin, maintenant, il y a aussi pleins d'étudiants qui découvrent cygwin. Donc, ils ont le shell, emacs (version Unix), un serveur X, un compilateur, LaTeX, directement dans Windows, c'est pas mal aussi... Je sais, je suis un traitre qui pousse a l'installation de Cygwin, mais ca leur fait faire un pas vers Unix :-)
-- Nicolas Le Scouarnec
noone
Enfin, maintenant, il y a aussi pleins d'étudiants qui découvrent cygwin. Donc, ils ont le shell, emacs (version Unix), un serveur X, un compilateur, LaTeX, directement dans Windows, c'est pas mal aussi... Je sais, je suis un traitre qui pousse a l'installation de Cygwin, mais ca leur fait faire un pas vers Unix :-)
oui tu es un traitre parce que Cygwin est réputé moins convivial que Linux ;-)
Enfin, maintenant, il y a aussi pleins d'étudiants qui découvrent
cygwin. Donc, ils ont le shell, emacs (version Unix), un serveur X, un
compilateur, LaTeX, directement dans Windows, c'est pas mal aussi... Je
sais, je suis un traitre qui pousse a l'installation de Cygwin, mais ca
leur fait faire un pas vers Unix :-)
oui tu es un traitre parce que Cygwin est réputé moins convivial que
Linux ;-)
Enfin, maintenant, il y a aussi pleins d'étudiants qui découvrent cygwin. Donc, ils ont le shell, emacs (version Unix), un serveur X, un compilateur, LaTeX, directement dans Windows, c'est pas mal aussi... Je sais, je suis un traitre qui pousse a l'installation de Cygwin, mais ca leur fait faire un pas vers Unix :-)
oui tu es un traitre parce que Cygwin est réputé moins convivial que Linux ;-)
-- Miroir de logiciels libres http://www.etud-orleans.fr Développement de logiciels libres http://aspo.rktmb.org/activites/developpement Infogerance de serveur dédié http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance (En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)
--
Miroir de logiciels libres http://www.etud-orleans.fr
Développement de logiciels libres http://aspo.rktmb.org/activites/developpement
Infogerance de serveur dédié http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance
(En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)
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si je te file un source d'une taille conséquente sans aucun commentaire, tu crois vraiment que le jeu en vaudra la chandelle ??
Je relève le défi. Sérieusement.
Combien coute un développeur C ou Java? 2000¤/mois pour un débutant?
File moi un projet avec ses sources et 2000¤/mois. Tu verras le resultat après quelques mois.
Supposons que le logiciel en question est un logiciel de compatilité utilisé par 300-400 artisans, ça ne fait jamais que 5¤/mois par artisan.
-- Miroir de logiciels libres http://www.etud-orleans.fr Développement de logiciels libres http://aspo.rktmb.org/activites/developpement Infogerance de serveur dédié http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance (En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)
si je te file un source d'une taille conséquente sans aucun
commentaire, tu crois vraiment que le jeu en vaudra la chandelle ??
Je relève le défi. Sérieusement.
Combien coute un développeur C ou Java? 2000¤/mois pour un débutant?
File moi un projet avec ses sources et 2000¤/mois. Tu verras le
resultat après quelques mois.
Supposons que le logiciel en question est un logiciel de compatilité
utilisé par 300-400 artisans, ça ne fait jamais que 5¤/mois par artisan.
--
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Développement de logiciels libres http://aspo.rktmb.org/activites/developpement
Infogerance de serveur dédié http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance
(En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)
si je te file un source d'une taille conséquente sans aucun commentaire, tu crois vraiment que le jeu en vaudra la chandelle ??
Je relève le défi. Sérieusement.
Combien coute un développeur C ou Java? 2000¤/mois pour un débutant?
File moi un projet avec ses sources et 2000¤/mois. Tu verras le resultat après quelques mois.
Supposons que le logiciel en question est un logiciel de compatilité utilisé par 300-400 artisans, ça ne fait jamais que 5¤/mois par artisan.
-- Miroir de logiciels libres http://www.etud-orleans.fr Développement de logiciels libres http://aspo.rktmb.org/activites/developpement Infogerance de serveur dédié http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance (En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)
Rakotomandimby (R12y) Mihamina
( Sat, 04 Jun 2005 21:28:57 +0000 ) Miod Vallat :
«non aux femmes objets». Ça te dit de faire un tour par là ?
Quelqu'un a déjà pu prouver que Mme Michu est réllement une femme? Idem pour la nièce... Vous remarquerez qu'on parle de _nièce_ de Mme Michu... on ne sait donc pas si elle a enfanté...
-- Miroir de logiciels libres http://www.etud-orleans.fr Développement de logiciels libres http://aspo.rktmb.org/activites/developpement Infogerance de serveur dédié http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance (En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)
( Sat, 04 Jun 2005 21:28:57 +0000 ) Miod Vallat :
«non aux femmes objets».
Ça te dit de faire un tour par là ?
Quelqu'un a déjà pu prouver que Mme Michu est réllement une femme?
Idem pour la nièce... Vous remarquerez qu'on parle de _nièce_ de Mme
Michu... on ne sait donc pas si elle a enfanté...
--
Miroir de logiciels libres http://www.etud-orleans.fr
Développement de logiciels libres http://aspo.rktmb.org/activites/developpement
Infogerance de serveur dédié http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance
(En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)
«non aux femmes objets». Ça te dit de faire un tour par là ?
Quelqu'un a déjà pu prouver que Mme Michu est réllement une femme? Idem pour la nièce... Vous remarquerez qu'on parle de _nièce_ de Mme Michu... on ne sait donc pas si elle a enfanté...
-- Miroir de logiciels libres http://www.etud-orleans.fr Développement de logiciels libres http://aspo.rktmb.org/activites/developpement Infogerance de serveur dédié http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance (En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)
Emmanuel Florac
Le Thu, 09 Jun 2005 19:48:18 +0200, Rakotomandimby (R12y) Mihamina a écrit :
J'ai un livre de Tcl/Tk à la BU.
Ce n'est pas libre.
C'est sous licence BSD. Donc c'est très libre.
-- Les défauts n'apparaissent qu'après que le programme a passé (avec succès) la phase d'intégration. Loi de Klipstein.
Le Thu, 09 Jun 2005 19:48:18 +0200, Rakotomandimby (R12y) Mihamina a
écrit :
J'ai un livre de Tcl/Tk à la BU.
Ce n'est pas libre.
C'est sous licence BSD. Donc c'est très libre.
--
Les défauts n'apparaissent qu'après que le programme a passé (avec
succès) la phase d'intégration.
Loi de Klipstein.
Le Thu, 09 Jun 2005 19:48:18 +0200, Rakotomandimby (R12y) Mihamina a écrit :
J'ai un livre de Tcl/Tk à la BU.
Ce n'est pas libre.
C'est sous licence BSD. Donc c'est très libre.
-- Les défauts n'apparaissent qu'après que le programme a passé (avec succès) la phase d'intégration. Loi de Klipstein.
nicolas vigier
On 2005-06-06, Rakotomandimby (R12y) Mihamina wrote:
( Mon, 06 Jun 2005 16:47:59 +0200 ) jul :
La valeur ajoutée d'un code source n'est pas de produire un binaire, mais bien d'être lisible par d'autres humains non ?
C'est mieux pour la profession de developpeur quand le code est disponible mais tellement mal documenté/écrit qu'il faut un Pro pour le (re)lire.
Si Mme Michu ou sa nièce peut lire le code et le modifier d'une manière efficace, on est tous bons pour l'ANPE.
N'importe quoi. L'informatique est deja quelquechose de suffisement complique sans qu'il y ai besoin de compliquer les choses volontairement. Et mieux vaut se retrouver a l'ANPE (pour chercher autre chose a faire) plutot que faire des trucs inutiles a tout le monde ...
On 2005-06-06, Rakotomandimby (R12y) Mihamina
<mihamina.rakotomandimby@etu.univ-orleans.fr> wrote:
( Mon, 06 Jun 2005 16:47:59 +0200 ) jul :
La valeur ajoutée d'un code
source n'est pas de produire un binaire, mais bien d'être lisible par
d'autres humains non ?
C'est mieux pour la profession de developpeur quand le code est disponible
mais tellement mal documenté/écrit qu'il faut un Pro pour le (re)lire.
Si Mme Michu ou sa nièce peut lire le code et le modifier d'une manière
efficace, on est tous bons pour l'ANPE.
N'importe quoi. L'informatique est deja quelquechose de suffisement
complique sans qu'il y ai besoin de compliquer les choses volontairement.
Et mieux vaut se retrouver a l'ANPE (pour chercher autre chose a faire)
plutot que faire des trucs inutiles a tout le monde ...
On 2005-06-06, Rakotomandimby (R12y) Mihamina wrote:
( Mon, 06 Jun 2005 16:47:59 +0200 ) jul :
La valeur ajoutée d'un code source n'est pas de produire un binaire, mais bien d'être lisible par d'autres humains non ?
C'est mieux pour la profession de developpeur quand le code est disponible mais tellement mal documenté/écrit qu'il faut un Pro pour le (re)lire.
Si Mme Michu ou sa nièce peut lire le code et le modifier d'une manière efficace, on est tous bons pour l'ANPE.
N'importe quoi. L'informatique est deja quelquechose de suffisement complique sans qu'il y ai besoin de compliquer les choses volontairement. Et mieux vaut se retrouver a l'ANPE (pour chercher autre chose a faire) plutot que faire des trucs inutiles a tout le monde ...
