File moi un projet avec ses sources et 2000¤/mois. Tu verras le resultat après quelques mois.
qui dit reprise d'un logiciel non propriétaire, dit obligatoirement
travail non rétribué. donc je ne vois pas pourquoi on te filerai 2000¤/mois. De plus je crois que tu surestimes tes capacités comme beaucoup de développeur.
Qui dit ca ? Par ce qu'il se trompe. Il y a beaucoup de gens qui travaillent sur des logiciels libres de facon non benevole.
j'admet que le terme *obligatoirement* est excessif. Mais ce que tu dis est pour le moins évasif. Qu'entends tu par beaucoup ? 50% ? 70 % de tous les LL existant ?
"nicolas vigier" <boklm@mars-attacks.org> a écrit dans le message de news:
slrndahgp8.mun.boklm@h4x0rZ.mars-attacks.org...
On 2005-06-09, Sébastien BALLET <invalid@invalid.com> wrote:
File moi un projet avec ses sources et 2000¤/mois. Tu verras le
resultat après quelques mois.
qui dit reprise d'un logiciel non propriétaire, dit obligatoirement
travail
non rétribué. donc je ne vois pas pourquoi on te filerai 2000¤/mois. De
plus
je crois que tu surestimes tes capacités comme beaucoup de développeur.
Qui dit ca ? Par ce qu'il se trompe. Il y a beaucoup de gens qui
travaillent sur des logiciels libres de facon non benevole.
j'admet que le terme *obligatoirement* est excessif. Mais ce que tu dis est
pour le moins évasif. Qu'entends tu par beaucoup ? 50% ? 70 % de tous
les LL existant ?
File moi un projet avec ses sources et 2000¤/mois. Tu verras le resultat après quelques mois.
qui dit reprise d'un logiciel non propriétaire, dit obligatoirement
travail non rétribué. donc je ne vois pas pourquoi on te filerai 2000¤/mois. De plus je crois que tu surestimes tes capacités comme beaucoup de développeur.
Qui dit ca ? Par ce qu'il se trompe. Il y a beaucoup de gens qui travaillent sur des logiciels libres de facon non benevole.
j'admet que le terme *obligatoirement* est excessif. Mais ce que tu dis est pour le moins évasif. Qu'entends tu par beaucoup ? 50% ? 70 % de tous les LL existant ?
nicolas vigier
On 2005-06-10, Sébastien BALLET wrote:
File moi un projet avec ses sources et 2000¤/mois. Tu verras le resultat après quelques mois.
qui dit reprise d'un logiciel non propriétaire, dit obligatoirement
travail non rétribué. donc je ne vois pas pourquoi on te filerai 2000¤/mois. De plus je crois que tu surestimes tes capacités comme beaucoup de développeur.
Ah LL veux dire bénévola ?
je te l'accorde, le terme *obligatoirement* est excessif mais donne moi la proportion de développements en LL réalisés par des bénévoles et la proportion de développement en LL par des salariés et on sera réellement fixé.
On s'en fou des proportions, c'est certainement pas un argument pour payer ou pas quelqu'un. Si tu trouves personne pour le faire benevolement, ben tu paies ...
On 2005-06-10, Sébastien BALLET <invalid@invalid.com> wrote:
File moi un projet avec ses sources et 2000¤/mois. Tu verras le
resultat après quelques mois.
qui dit reprise d'un logiciel non propriétaire, dit obligatoirement
travail
non rétribué. donc je ne vois pas pourquoi on te filerai 2000¤/mois. De
plus
je crois que tu surestimes tes capacités comme beaucoup de développeur.
Ah LL veux dire bénévola ?
je te l'accorde, le terme *obligatoirement* est excessif mais donne moi la
proportion
de développements en LL réalisés par des bénévoles et la proportion de
développement
en LL par des salariés et on sera réellement fixé.
On s'en fou des proportions, c'est certainement pas un argument pour
payer ou pas quelqu'un. Si tu trouves personne pour le faire
benevolement, ben tu paies ...
File moi un projet avec ses sources et 2000¤/mois. Tu verras le resultat après quelques mois.
qui dit reprise d'un logiciel non propriétaire, dit obligatoirement
travail non rétribué. donc je ne vois pas pourquoi on te filerai 2000¤/mois. De plus je crois que tu surestimes tes capacités comme beaucoup de développeur.
Ah LL veux dire bénévola ?
je te l'accorde, le terme *obligatoirement* est excessif mais donne moi la proportion de développements en LL réalisés par des bénévoles et la proportion de développement en LL par des salariés et on sera réellement fixé.
On s'en fou des proportions, c'est certainement pas un argument pour payer ou pas quelqu'un. Si tu trouves personne pour le faire benevolement, ben tu paies ...
Qui dit ca ? Par ce qu'il se trompe. Il y a beaucoup de gens qui travaillent sur des logiciels libres de facon non benevole.
Et lycée de Versailles.
Et réciproquement inclus.
-- _/°< coin
Emmanuel Florac
Le Thu, 09 Jun 2005 19:55:16 +0200, Rakotomandimby (R12y) Mihamina a écrit :
Combien coute un développeur C ou Java? 2000¤/mois pour un débutant?
En général un développeur débutant s'appelle un stagiaire, donc 300 euros par mois net. Ensuite ça peut monter à 2000 euros BRUTS bien sûr (1300 nets).
-- Je suis riche des biens dont je sais me passer. Louis-Jean-Baptiste Etienne Vigée.
Le Thu, 09 Jun 2005 19:55:16 +0200, Rakotomandimby (R12y) Mihamina a
écrit :
Combien coute un développeur C ou Java? 2000¤/mois pour un débutant?
En général un développeur débutant s'appelle un stagiaire, donc 300
euros par mois net. Ensuite ça peut monter à 2000 euros BRUTS bien sûr
(1300 nets).
--
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
Louis-Jean-Baptiste Etienne Vigée.
Le Thu, 09 Jun 2005 19:55:16 +0200, Rakotomandimby (R12y) Mihamina a écrit :
Combien coute un développeur C ou Java? 2000¤/mois pour un débutant?
En général un développeur débutant s'appelle un stagiaire, donc 300 euros par mois net. Ensuite ça peut monter à 2000 euros BRUTS bien sûr (1300 nets).
-- Je suis riche des biens dont je sais me passer. Louis-Jean-Baptiste Etienne Vigée.
Sébastien BALLET
"nicolas vigier" a écrit dans le message de news:
On 2005-06-10, Sébastien BALLET wrote:
File moi un projet avec ses sources et 2000¤/mois. Tu verras le resultat après quelques mois.
qui dit reprise d'un logiciel non propriétaire, dit obligatoirement
travail non rétribué. donc je ne vois pas pourquoi on te filerai 2000¤/mois. De plus je crois que tu surestimes tes capacités comme beaucoup de développeur.
Ah LL veux dire bénévola ?
je te l'accorde, le terme *obligatoirement* est excessif mais donne moi la proportion de développements en LL réalisés par des bénévoles et la proportion de développement en LL par des salariés et on sera réellement fixé.
On s'en fou des proportions, c'est certainement pas un argument pour payer ou pas quelqu'un. Si tu trouves personne pour le faire benevolement, ben tu paies ...
ben alors on en reviens à la question initiale. Lorsqu'un logiciel non-propriétaire mal codé et non documenté est abandonné par son concepteur, est-ce que cela vaut vraiment la peine de le reprendre ?
"nicolas vigier" <boklm@mars-attacks.org> a écrit dans le message de news:
slrndaig4j.mun.boklm@h4x0rZ.mars-attacks.org...
On 2005-06-10, Sébastien BALLET <invalid@invalid.com> wrote:
File moi un projet avec ses sources et 2000¤/mois. Tu verras le
resultat après quelques mois.
qui dit reprise d'un logiciel non propriétaire, dit obligatoirement
travail
non rétribué. donc je ne vois pas pourquoi on te filerai 2000¤/mois. De
plus
je crois que tu surestimes tes capacités comme beaucoup de développeur.
Ah LL veux dire bénévola ?
je te l'accorde, le terme *obligatoirement* est excessif mais donne moi
la
proportion
de développements en LL réalisés par des bénévoles et la proportion de
développement
en LL par des salariés et on sera réellement fixé.
On s'en fou des proportions, c'est certainement pas un argument pour
payer ou pas quelqu'un. Si tu trouves personne pour le faire
benevolement, ben tu paies ...
ben alors on en reviens à la question initiale. Lorsqu'un logiciel
non-propriétaire
mal codé et non documenté est abandonné par son concepteur, est-ce que cela
vaut vraiment la peine de le reprendre ?
File moi un projet avec ses sources et 2000¤/mois. Tu verras le resultat après quelques mois.
qui dit reprise d'un logiciel non propriétaire, dit obligatoirement
travail non rétribué. donc je ne vois pas pourquoi on te filerai 2000¤/mois. De plus je crois que tu surestimes tes capacités comme beaucoup de développeur.
Ah LL veux dire bénévola ?
je te l'accorde, le terme *obligatoirement* est excessif mais donne moi la proportion de développements en LL réalisés par des bénévoles et la proportion de développement en LL par des salariés et on sera réellement fixé.
On s'en fou des proportions, c'est certainement pas un argument pour payer ou pas quelqu'un. Si tu trouves personne pour le faire benevolement, ben tu paies ...
ben alors on en reviens à la question initiale. Lorsqu'un logiciel non-propriétaire mal codé et non documenté est abandonné par son concepteur, est-ce que cela vaut vraiment la peine de le reprendre ?
Sébastien BALLET
"Nicolas George" <nicolas$ a écrit dans le message de news: d8a8pb$2brd$
"Sébastien BALLET" , dans le message <d8a5b6$2fm$, a
<snip>
Ton newsreader est mal configuré : il ne tient pas compte des indications d'encodage et n'en met pas dans les messages que tu envoies.
problème corrigé.
"Nicolas George" <nicolas$george@salle-s.org> a écrit dans le message de
news: d8a8pb$2brd$1@nef.ens.fr...
"Sébastien BALLET" , dans le message <d8a5b6$2fm$1@news.tiscali.fr>, a
<snip>
Ton newsreader est mal configuré : il ne tient pas compte des indications
d'encodage et n'en met pas dans les messages que tu envoies.
"Nicolas George" <nicolas$ a écrit dans le message de news: d8a8pb$2brd$
"Sébastien BALLET" , dans le message <d8a5b6$2fm$, a
<snip>
Ton newsreader est mal configuré : il ne tient pas compte des indications d'encodage et n'en met pas dans les messages que tu envoies.
problème corrigé.
nicolas vigier
On 2005-06-10, Sébastien BALLET wrote:
"nicolas vigier" a écrit dans le message de news:
On 2005-06-09, Sébastien BALLET wrote:
File moi un projet avec ses sources et 2000¤/mois. Tu verras le resultat après quelques mois.
qui dit reprise d'un logiciel non propriétaire, dit obligatoirement
travail non rétribué. donc je ne vois pas pourquoi on te filerai 2000¤/mois. De plus je crois que tu surestimes tes capacités comme beaucoup de développeur.
Qui dit ca ? Par ce qu'il se trompe. Il y a beaucoup de gens qui travaillent sur des logiciels libres de facon non benevole.
j'admet que le terme *obligatoirement* est excessif. Mais ce que tu dis est pour le moins évasif. Qu'entends tu par beaucoup ? 50% ? 70 % de tous les LL existant ?
C'est pas excessif, c'est juste completement con. Y a pas de raison de pas pouvoir se faire payer pour son travail par ce que c'est un logiciel non proprietaire. Apres, difficile d'avoir des chiffres precis, mais beaucoup ca veut dire un nombre non negligeable de gens, pas forcement un gros pourcentage.
On 2005-06-10, Sébastien BALLET <invalid@invalid.com> wrote:
"nicolas vigier" <boklm@mars-attacks.org> a écrit dans le message de news:
slrndahgp8.mun.boklm@h4x0rZ.mars-attacks.org...
On 2005-06-09, Sébastien BALLET <invalid@invalid.com> wrote:
File moi un projet avec ses sources et 2000¤/mois. Tu verras le
resultat après quelques mois.
qui dit reprise d'un logiciel non propriétaire, dit obligatoirement
travail
non rétribué. donc je ne vois pas pourquoi on te filerai 2000¤/mois. De
plus
je crois que tu surestimes tes capacités comme beaucoup de développeur.
Qui dit ca ? Par ce qu'il se trompe. Il y a beaucoup de gens qui
travaillent sur des logiciels libres de facon non benevole.
j'admet que le terme *obligatoirement* est excessif. Mais ce que tu dis est
pour le moins évasif. Qu'entends tu par beaucoup ? 50% ? 70 % de tous
les LL existant ?
C'est pas excessif, c'est juste completement con. Y a pas de raison de
pas pouvoir se faire payer pour son travail par ce que c'est un logiciel
non proprietaire. Apres, difficile d'avoir des chiffres precis, mais
beaucoup ca veut dire un nombre non negligeable de gens, pas forcement
un gros pourcentage.
File moi un projet avec ses sources et 2000¤/mois. Tu verras le resultat après quelques mois.
qui dit reprise d'un logiciel non propriétaire, dit obligatoirement
travail non rétribué. donc je ne vois pas pourquoi on te filerai 2000¤/mois. De plus je crois que tu surestimes tes capacités comme beaucoup de développeur.
Qui dit ca ? Par ce qu'il se trompe. Il y a beaucoup de gens qui travaillent sur des logiciels libres de facon non benevole.
j'admet que le terme *obligatoirement* est excessif. Mais ce que tu dis est pour le moins évasif. Qu'entends tu par beaucoup ? 50% ? 70 % de tous les LL existant ?
C'est pas excessif, c'est juste completement con. Y a pas de raison de pas pouvoir se faire payer pour son travail par ce que c'est un logiciel non proprietaire. Apres, difficile d'avoir des chiffres precis, mais beaucoup ca veut dire un nombre non negligeable de gens, pas forcement un gros pourcentage.
à priori tu n'es pas vraiment au courant du salaire d'un développeur débutant ....2000? c'est un peu cher payé.
D'ou vient cette source ?
désolé mais un développeur débutant c'est de l'ordre de 1500? brut par mois. Si tu ne me crois pas fais une recherche par toi même.
Desole, mais j'ai deux experiences concretes autour de moi, de jeunes qui ont trouve (*) un premier boulot de programmeur a 30 000 euros (pour l'un et plus pour l'autre) annuels brut. Et il s'agit de CDI. Donc tes chiffres sont grossierement sous evalues, de deux choses l'une, si tu es employeur tu escroques tes employes, si tu es employe tu te fais escroquer.
(*) cette annee et rapidement apres l'obtention du diplome. L'un dans une grosse SSII qui connait le marche, je suppose, l'autre encore mieux a France Telecom. Evidemment je parle de diplome a Bac+5.
--
Michel TALON
"Sébastien BALLET" <invalid@invalid.com> wrote:
à priori tu n'es pas vraiment au courant du salaire d'un développeur
débutant ....2000?
c'est un peu cher payé.
D'ou vient cette source ?
désolé mais un développeur débutant c'est de l'ordre de 1500? brut par mois.
Si tu ne me crois pas fais
une recherche par toi même.
Desole, mais j'ai deux experiences concretes autour de moi, de jeunes
qui ont trouve (*) un premier boulot de programmeur a 30 000 euros
(pour l'un et plus pour l'autre) annuels brut. Et il s'agit de CDI.
Donc tes chiffres sont grossierement sous evalues, de deux choses l'une,
si tu es employeur tu escroques tes employes, si tu es employe tu te fais
escroquer.
(*) cette annee et rapidement apres l'obtention du diplome. L'un
dans une grosse SSII qui connait le marche, je suppose, l'autre encore mieux
a France Telecom. Evidemment je parle de diplome a Bac+5.
à priori tu n'es pas vraiment au courant du salaire d'un développeur débutant ....2000? c'est un peu cher payé.
D'ou vient cette source ?
désolé mais un développeur débutant c'est de l'ordre de 1500? brut par mois. Si tu ne me crois pas fais une recherche par toi même.
Desole, mais j'ai deux experiences concretes autour de moi, de jeunes qui ont trouve (*) un premier boulot de programmeur a 30 000 euros (pour l'un et plus pour l'autre) annuels brut. Et il s'agit de CDI. Donc tes chiffres sont grossierement sous evalues, de deux choses l'une, si tu es employeur tu escroques tes employes, si tu es employe tu te fais escroquer.
(*) cette annee et rapidement apres l'obtention du diplome. L'un dans une grosse SSII qui connait le marche, je suppose, l'autre encore mieux a France Telecom. Evidemment je parle de diplome a Bac+5.
--
Michel TALON
talon
"Sébastien BALLET" wrote:
Secundo, essaie donc de trouver 300-400 artisans qui seront prêt à te donner 5?/mois pour un travail qui ne sera même pas garanti. Tertio, essai donc de te confronter à la vente de services/logiciels informatique à des artisans et/ou des sarls et tu comprendras.
La je veux bien te croire. Meme plus, essaye de faire travailler un artisan pour toi, meme en le payant rubis sur l'ongle, meme en le suppliant tous les jours de venir, il ne se pointe pas. Alors les problemes des artisans, en ce qui me concerne ...
--
Michel TALON
"Sébastien BALLET" <invalid@invalid.com> wrote:
Secundo, essaie donc de trouver 300-400 artisans qui seront prêt à te donner
5?/mois pour un travail qui ne sera même pas garanti. Tertio, essai donc de
te
confronter à la vente de services/logiciels informatique à des artisans
et/ou des
sarls et tu comprendras.
La je veux bien te croire. Meme plus, essaye de faire travailler un
artisan pour toi, meme en le payant rubis sur l'ongle, meme en le suppliant
tous les jours de venir, il ne se pointe pas. Alors les problemes des
artisans, en ce qui me concerne ...
Secundo, essaie donc de trouver 300-400 artisans qui seront prêt à te donner 5?/mois pour un travail qui ne sera même pas garanti. Tertio, essai donc de te confronter à la vente de services/logiciels informatique à des artisans et/ou des sarls et tu comprendras.
La je veux bien te croire. Meme plus, essaye de faire travailler un artisan pour toi, meme en le payant rubis sur l'ongle, meme en le suppliant tous les jours de venir, il ne se pointe pas. Alors les problemes des artisans, en ce qui me concerne ...
--
Michel TALON
Laurent BERNE
Bonjour,
Desole, mais j'ai deux experiences concretes autour de moi, de jeunes qui ont trouve (*) un premier boulot de programmeur a 30 000 euros (pour l'un et plus pour l'autre) annuels brut. Et il s'agit de CDI. Donc tes chiffres sont grossierement sous evalues, de deux choses l'une, si tu es employeur tu escroques tes employes, si tu es employe tu te fais escroquer.
Un formateur de l'AFPA (formation d'analyste programmeur) m'expliquait cette année il a eu des stagiaires d'embauchés au Smic Des places à 30 Keuros par an, j'en ai jamais vu, a part à l'époque de la "bulle internet" et les jeunes embauchés dans des boites comme Cap Gemini où c'est surtout de l'esbrouffe pour impressionner le client. Les offres dans ma région (Hautes Savoie) sont entre 1200 et 1500 brut, 10 ans d'expérience dans le développement web, 5 dans Dot Net et 8 dans Java exigée, Bac +5 minimum, moins de 24 ans, 2 ans d'expérience dans un poste similiaire, connaissance universelle de tout sur tout est un plus..
(*) cette annee et rapidement apres l'obtention du diplome. L'un dans une grosse SSII qui connait le marche, je suppose, l'autre encore mieux a France Telecom. Evidemment je parle de diplome a Bac+5. Ouais, c'est ce que je dis
Moi je connais aussi le "marché des SSII" vu que je suis leur sous traitant. Ce sont deux exceptions. Qui sont d'ailleurs hélas confirmées sur les newsgroups et forums de developpeurs, où le nombre de chomeurs s'accroit chaque jour.
-- Ce n'est pas parce que tu touches le fond que tu dois t'arrêter de creuser
Bonjour,
Desole, mais j'ai deux experiences concretes autour de moi, de jeunes
qui ont trouve (*) un premier boulot de programmeur a 30 000 euros
(pour l'un et plus pour l'autre) annuels brut. Et il s'agit de CDI.
Donc tes chiffres sont grossierement sous evalues, de deux choses l'une,
si tu es employeur tu escroques tes employes, si tu es employe tu te fais
escroquer.
Un formateur de l'AFPA (formation d'analyste programmeur) m'expliquait
cette année
il a eu des stagiaires d'embauchés au Smic
Des places à 30 Keuros par an, j'en ai jamais vu, a part à l'époque de
la "bulle internet" et les jeunes embauchés dans des boites comme Cap
Gemini où c'est surtout de l'esbrouffe pour impressionner le client.
Les offres dans ma région (Hautes Savoie) sont entre 1200 et 1500 brut,
10 ans d'expérience dans le développement web, 5 dans Dot Net et 8 dans
Java exigée, Bac +5 minimum, moins de 24 ans, 2 ans d'expérience dans
un poste similiaire, connaissance universelle de tout sur tout est un
plus..
(*) cette annee et rapidement apres l'obtention du diplome. L'un
dans une grosse SSII qui connait le marche, je suppose, l'autre encore mieux
a France Telecom. Evidemment je parle de diplome a Bac+5.
Ouais, c'est ce que je dis
Moi je connais aussi le "marché des SSII" vu que je suis leur sous
traitant. Ce sont deux exceptions.
Qui sont d'ailleurs hélas confirmées sur les newsgroups et forums de
developpeurs, où le nombre de chomeurs s'accroit chaque jour.
--
Ce n'est pas parce que tu touches le fond que tu dois t'arrêter de
creuser
Desole, mais j'ai deux experiences concretes autour de moi, de jeunes qui ont trouve (*) un premier boulot de programmeur a 30 000 euros (pour l'un et plus pour l'autre) annuels brut. Et il s'agit de CDI. Donc tes chiffres sont grossierement sous evalues, de deux choses l'une, si tu es employeur tu escroques tes employes, si tu es employe tu te fais escroquer.
Un formateur de l'AFPA (formation d'analyste programmeur) m'expliquait cette année il a eu des stagiaires d'embauchés au Smic Des places à 30 Keuros par an, j'en ai jamais vu, a part à l'époque de la "bulle internet" et les jeunes embauchés dans des boites comme Cap Gemini où c'est surtout de l'esbrouffe pour impressionner le client. Les offres dans ma région (Hautes Savoie) sont entre 1200 et 1500 brut, 10 ans d'expérience dans le développement web, 5 dans Dot Net et 8 dans Java exigée, Bac +5 minimum, moins de 24 ans, 2 ans d'expérience dans un poste similiaire, connaissance universelle de tout sur tout est un plus..
(*) cette annee et rapidement apres l'obtention du diplome. L'un dans une grosse SSII qui connait le marche, je suppose, l'autre encore mieux a France Telecom. Evidemment je parle de diplome a Bac+5. Ouais, c'est ce que je dis
Moi je connais aussi le "marché des SSII" vu que je suis leur sous traitant. Ce sont deux exceptions. Qui sont d'ailleurs hélas confirmées sur les newsgroups et forums de developpeurs, où le nombre de chomeurs s'accroit chaque jour.
-- Ce n'est pas parce que tu touches le fond que tu dois t'arrêter de creuser
