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Langage de programmation

451 réponses
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Nicolas S.
D'après vous, quel langage de programmation convient le mieux pour _débuter_
dans le domaine de l'applicatif sous Linux?


--
E-mail: enlever "-heh" pour m'écrire.

10 réponses

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talon
Laurent BERNE wrote:
Et la question qui en découle : as t il été pris pour son DESS ou pour
son école d'ingé ?
Plus vraissemblement pour les deux. On aime bien la surqualification
par chez nous.


Je pense pris pour son DESS, mais l'ecole d'ingenieur rassure, meme
si elle n'a rien a voir avec l'info.


publique, et a fait le DESS ensuite. Pourquoi pas du Java apres Bac+5?
Parce que après Bac +4 on est cadre et donc chef de projet (ou du moins

censé l'être).
C'est à dire qu'on est pas vraiment censé coder, plutôt jouer les GM
(gentils managers..)
Après tout, si l'on enseigne le management dans les écoles d'ingés,
c'est pas pour rien..

Petit rappel : est considéré comme cadre tout Bac +4 (c'est l'une des
conditions pour entrer à l'APEC)
Oui je sais, c'est loin d'être comme ça en entreprise.



Je sais tout ca mais ca n'empeche que quand un ingenieur debutant est recrute,
ca peut justement etre pour developper des programmes, avant de passer a autre
chose, et qu'il y a plein de cadres qui n'occupent pas une fonction
d'encadrement. Ma femme est ingenieur et elle a developpe pendant des annees,
ce n'est que tres recemment qu'elle est passee a des choses plus
administratives, et pas pour son bonheur. Incidemment d'ailleurs, la ou elle
bosse viennent frequemment des consultants SAP et autres, dont le tarif a la
*journee* est entre 700 et 1500 euros. Il parait que, sauf les plus competents,
payes dans le haut de la fourchette, les autres sont tout a fait au niveau
de l'employe moyen, plutot moins que plus. Et ils se gardent bien de bosser
plus que le minimum syndical d'heures. Donc tu vois qu'il y a du fric pour
payer, quand on veut (une importante fraction du personnel y est fournie
par des employes de SSII).


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jul
Le Fri, 10 Jun 2005 14:57:11 +0200, Laurent Martin a écrit :

école d'ingénieur "boitafrik" où l'on est embauché plus par la
réputation et le réseau relationnel à forte tendance sectai.. euh
élitiste que par la compétence. Un peu comme les HEC ou les X. Mais vu


Ah bon, on peut entrer à X par relation ? Depuis quand ?
J'en ai "fréquenté" un certain nombre : autant on peut reprocher aux X leur
comportement bêtement méprisant autant ils ont vraiment un niveau très
élevé...



Un témoignage digne de fois ça prouve rien, mais ça pourra t'aider à
comprendre :
http://volle.com/opinion/ena.htm

Chez Michelin, tous les nouveaux embauchés, quelque soit leurs diplomes,
allaient passer quelques jours sur les chaines pour mouler des pneus...


Quelques jours ne suffisent pas. Il faut six mois pour être intégré à
l'nevironnement de production habituellement. Je me souviens d'une
relation auditrice interne chez peugeot qui vraquait volontairement ses
pièces pour que les ouvriers fasse son boulot à sa place (sinon les
défauts augmentant ils étaient sanctionnés). Et elle faisait un stage
sur le site de production pour mieux comprendre les problèmes de
peugeot:) Inutile de vous dire qu'elle fait actuellement une brillante
carrière de cost killer en virant les gens inefficaces :) (mouhahaha
(tm)(c) (r) j'aime l'ironie du monde.

--
Inspite of all evidence to the contrary, the entire universe is composed of
only two basic substances: magic and bullshit.


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jul
Le Fri, 10 Jun 2005 15:31:09 +0200, Laurent Martin a écrit :

Par contre, difficile d'admettre que eux sont parachutés officier à
cause de leur origine alors que nous n'étions que de simple trouffions
Il ne faut pas oublier que X est une école militaire, il n'est pas choquant

qu'ils soient officiers.
Oui mais parachutés ? Pourquoi pas débarqués, ça aussi c'est un truc

militaire.

--
Suspicion always haunts the guilty mind.
-- Wm. Shakespeare


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jul
Le Fri, 10 Jun 2005 15:18:24 +0200, Laurent BERNE a écrit :


J'en ai "fréquenté" un certain nombre : autant on peut reprocher aux X leur
comportement bêtement méprisant autant ils ont vraiment un niveau très
élevé...
J'en ai rencontré trois au service militaire.

Je te confirme qu'ils sont très méprisants.
Malheureusement, je ne peux pas juger de leur compétence, car ils
étaient là comme nous pour jouer au petit soldat. En plus, vu qu'ils
font leur service au début de leur formation, ils en savaient pas plus
que moi, surtout dans mon domaine.


Oui mais pour entreprendre à plusieurs :
- l'excellence personnelle est elle suffisante, une bonne dynamique de
groupe n'est elle pas aussi influente sur la réussite du collectif
- l'attitude élitiste apprise dans nos grandes écoles favorise-t'elle la
mise en place d'une dynamique collective.

D'organisation à organisation les facteurs de productivité sont estimés
variés d'un facteur 1 à 10, les facteurs individuels aussi.

Je propose de dire que
Efficacité = Eff_individuelle x Eff_organisation
Et dans ce cas, je rappelle que
10 x 1 < 5 x 5 :)



--
Ok, I'm just uploading the new version of the kernel, v1.3.33, also
known as "the buggiest kernel ever".
-- Linus Torvalds


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Rakotomandimby (R12y) Mihamina
( Fri, 10 Jun 2005 11:38:29 +0200 ) Sébastien BALLET :

A et qu'est-ce que je ne savais pas alors ?


Tu ne savais pas que ce que tu disais était de "l'inanité dans un seul
message". Je pense que si tu le savais tu ne l'aurais pas dit. A moins que
tu aimes dire ce genre de choses, ce qui peut se comprendre.

t'es un petit rigolo toi.


Et tu n'a pas d'humour, visiblement.

Lorsque tu n'es plus en mesure de poursuivre
le débat


Usenet est asynchrone. Ce n'est pas parceque tu ne vois pas ma réponse
que je n'ai pas répondu. Même si je réponds dans 10 ans, j'aurais
répondu. Et en raisonnant comme toi, ça sera toi qui n'aura pas été en
mesure de poursuivre.

que tu as lancé tu termine ce dernier par un post sans
intérêt


Ca dépend du niveau intellectuel de celui qui le lis. Ce qui n'a pas
d'interet pour toi peut en avoir pour les autres. Je prends comme exemple
le fait qu'E. Florac ait trouvé "interessant" de signaler les inanités
d'un de tes posts, mais que toi tu ne trouvait pas d'interet à ce qu'il y
réponde. L'interet, c'est comme les gout et les couleurs. Mais si tu ne
le savais pas, j'espère que maintenant tu le sais.

et tu remontes de 20 post, non que dis-je 24 post, pour reprendre un
sous-fil mort-né...c'est vraiment ridicule...


Eh bien ris :-)

Le nombre de posts que "je remonte" n'a aucune signification pour moi, car
moi j'ai une vue en fil de discussion du newsgroup. Et dans ces cas la,
compter les posts avant et après,... je n'y vois pas l'interet... mais tu
l'as fait, toi. Ah oui l'interet, et tout... Si tu le considère comme
mort né, alors de l'alimente pas. Moi je fais encore ce que je veux dans
le cadre des conventions d'usages de cet endroit. :-)

Au plaisir.



--
Miroir de logiciels libres http://www.etud-orleans.fr
Développement de logiciels libres http://aspo.rktmb.org/activites/developpement
Infogerance de serveur dédié http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance
(En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)

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Rakotomandimby (R12y) Mihamina
( Fri, 03 Jun 2005 21:56:46 +0200 ) Sébastien BALLET :

Personnellement, je ne me sens pas plus libre lorsque je dispose des
sources de tel ou tel logiciel


Il y en a qui voient l'informatique du coté idéologique aussi.

Je te donne un exemple "parallelle": Moi je choisi mes chaussures de sport
en fonction de leur efficacité. Le confort, le poids, la technologie des
matériaux utilisés, le design, l'image,... Et je me contrefous
totalement si ce sont des enfants de 6 ou 14ans qu'on a maltraité pour
les fabriquer.

Oui mais idéologiquement c'est mal d'encourager ça...

Moi si on me cache les sources, c'est pas tant le fait de travailler
dessus qui me gêne c'est le fait que si un jour la boite coule, ou même
si le boite decide d'abandonner le projet, on est mal. Pour faire revivre
un projet propriétaire, il faut carrément racheter la boite (et avec
les spéculations, c'est trop de prise de tete pour rien). Pour faire
revivre un logiciel dont on a les sources, il suffit d'embaucher des
developpeurs et prendre le travail là ou il s'est arreté. Pas de
spéculation: tu lance une offre d'emploi, tu sais à quoi t'en tenir pour
tes dépenses, et tu fais travailler les developpeurs.


--
Miroir de logiciels libres http://www.etud-orleans.fr
Développement de logiciels libres http://aspo.rktmb.org/activites/developpement
Infogerance de serveur dédié http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance
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Rakotomandimby (R12y) Mihamina
( Sat, 04 Jun 2005 22:31:31 +0000 ) talon :

ça permet de porter Java sur [...] FreeBSD.


Il n'utilisent pas encore une "émulation Linux" pour faire du java?
Ou bien c'est du passé tout ça? J'ai cru, par exemple, voir que pour
avoir java dans les navigateur il fallait mettre en place la
compatibilité binaire avec Linux. Bon, ça date de longtemps, mais je
n'ai pas suivi l'affaire de plus près depuis...

--
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Sébastien BALLET
"Rakotomandimby (R12y) Mihamina"
a écrit dans le message de
news:
( Fri, 03 Jun 2005 21:56:46 +0200 ) Sébastien BALLET :



<snip>

Moi si on me cache les sources, c'est pas tant le fait de travailler
dessus qui me gêne c'est le fait que si un jour la boite coule, ou même
si le boite decide d'abandonner le projet, on est mal.


mal à quel niveau ? qu'est-ce qui t'empeches de continuer à utiliser le soft
dans sa version
courante ? Si le logiciel est de qualité, qu'il réponds aux besoins de
l'entreprise, celle-ci
continueras à l'utiliser jusqu'a ce qu'elle trouve si nécéssaire une
alternative.

Pour faire revivre un projet propriétaire, il faut carrément racheter la
boite (et avec
les spéculations, c'est trop de prise de tete pour rien). Pour faire
revivre un logiciel dont on a les sources, il suffit d'embaucher des
developpeurs et prendre le travail là ou il s'est arreté. Pas de
spéculation: tu lance une offre d'emploi, tu sais à quoi t'en tenir pour
tes dépenses, et tu fais travailler les developpeurs.


Certes mais qu'est-ce qui te prouves que cela ne couteras pas plus cher,
tant sur le plan
financier que sur le plan humain et temporel, que de continuer à utiliser le
soft pendant
un temps jusqu'a une éventuelle migration vers un autre logiciel libre ou
propriétaire ?

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talon
"Rakotomandimby (R12y) Mihamina" wrote:
( Sat, 04 Jun 2005 22:31:31 +0000 ) talon :

ça permet de porter Java sur [...] FreeBSD.


Il n'utilisent pas encore une "émulation Linux" pour faire du java?
Ou bien c'est du passé tout ça? J'ai cru, par exemple, voir que pour
avoir java dans les navigateur il fallait mettre en place la
compatibilité binaire avec Linux. Bon, ça date de longtemps, mais je
n'ai pas suivi l'affaire de plus près depuis...



Non, il y a le Java en émulation Linux *et* le Java natif. Tu prends ce que tu
veux. Avec le Java natif vient un plugin pour Mozilla que tu peux utiliser
dans un Mozilla natif. Si tu veux utiliser le Java Linux, avec son plugin, il
te faut un Mozilla Linux, qui tourne en émulation.

--

Michel TALON


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Sébastien BALLET
"Rakotomandimby (R12y) Mihamina"
a écrit dans le message de
news:
( Fri, 10 Jun 2005 11:38:29 +0200 ) Sébastien BALLET :

A et qu'est-ce que je ne savais pas alors ?


Tu ne savais pas que ce que tu disais était de "l'inanité dans un seul
message". Je pense que si tu le savais tu ne l'aurais pas dit. A moins que
tu aimes dire ce genre de choses, ce qui peut se comprendre.


Si tu crois tout ce que dis Mr E. F. ....


t'es un petit rigolo toi.


Et tu n'a pas d'humour, visiblement.



ah et ou est l'humour dans cette enfilade ?

Lorsque tu n'es plus en mesure de poursuivre
le débat


Usenet est asynchrone.


ben mince j'étais pas au courant !!!

Ce n'est pas parceque tu ne vois pas ma réponse que je n'ai pas répondu.
Même
si je réponds dans 10 ans, j'aurais répondu. Et en raisonnant comme toi,
ça sera
toi qui n'aura pas été en mesure de poursuivre.


Dans la série je veux avoir le dernier mot ...



que tu as lancé tu termine ce dernier par un post sans
intérêt


Ca dépend du niveau intellectuel de celui qui le lis.


attaque personnelle ? attention si ça continue on va en arriver au point
godwin

Ce qui n'a pas d'interet pour toi peut en avoir pour les autres.
Je prends comme exemple le fait qu'E. Florac ait trouvé "interessant" de
signaler
les inanités d'un de tes posts, mais que toi tu ne trouvait pas d'interet
à
ce qu'il y réponde.


je suis surtout persuadé que tu as utilisé le message de Mr E. F. juste pour
faire
diversion car tu étais incapable de continuer intelligemment le débat que tu
avais
initié.

L'interet, c'est comme les gout et les couleurs. Mais si tu ne
le savais pas, j'espère que maintenant tu le sais.


ne montes pas sur tes grands cheveaux tu vas finir par tomber de très haut.


et tu remontes de 20 post, non que dis-je 24 post, pour reprendre un
sous-fil mort-né...c'est vraiment ridicule...


Eh bien ris :-)

Le nombre de posts que "je remonte" n'a aucune signification pour moi, car
moi j'ai une vue en fil de discussion du newsgroup.


pourtant tu as bien remonté le temps : réponse à un post expédié le 3/6
juste après avoir
répondu à un post expédié le 10/6.

Et dans ces cas la, compter les posts avant et après,... je n'y vois
pas l'interet... mais tu l'as fait, toi. Ah oui l'interet, et tout... Si
tu le
considère comme mort né, alors de l'alimente pas.


ce que je considère comme mort-né c'est le sous-thread initié par mr E. F.
que tu es toi même en train d'alimenter !!!

Moi je fais encore ce que je veux dans le cadre des conventions d'usages
de cet endroit. :-)


la liberté des uns s'arrêtes la ou commence celle des autres. De plus, le
respect
ne semble pas être une de tes qualités.


Au plaisir


idem