Desole, mais j'ai deux experiences concretes autour de moi, de jeunes qui ont trouve (*) un premier boulot de programmeur a 30 000 euros (pour l'un et plus pour l'autre) annuels brut. Et il s'agit de CDI. Donc tes chiffres sont grossierement sous evalues, de deux choses l'une, si tu es employeur tu escroques tes employes, si tu es employe tu te fais escroquer.
Un formateur de l'AFPA (formation d'analyste programmeur) m'expliquait cette année il a eu des stagiaires d'embauchés au Smic Des places à 30 Keuros par an, j'en ai jamais vu, a part à l'époque de la "bulle internet" et les jeunes embauchés dans des boites comme Cap Gemini où c'est surtout de l'esbrouffe pour impressionner le client. Les offres dans ma région (Hautes Savoie) sont entre 1200 et 1500 brut, 10 ans d'expérience dans le développement web, 5 dans Dot Net et 8 dans Java exigée, Bac +5 minimum, moins de 24 ans, 2 ans d'expérience dans un poste similiaire, connaissance universelle de tout sur tout est un plus..
et que dire des entreprises qui souhaitent aussi que le futur employé ait une expérience de 2 ans minimum de la technologie X ou Y sortie depuis tout juste 4 mois.
;-) je croyais que j'étais suffisament clair quand j'ai donné :10 ans dans le developpement Web, 8 dans Java et 5 dans Dot Net Je me rappelle que lorsque je cherchais du boulot en 98, effectivement, les annonces de WebMaster recherchait des personnes ayant 5 ans minimum dans le developpement HTML.
-- Ce n'est pas parce que tu touches le fond que tu dois t'arrêter de creuser
Sébastien BALLET avait soumis l'idée :
"Laurent BERNE" <laurent.berneRETIRER-CECI@laposte.net> a écrit dans le
message de news: mn.52977d569da8e109.5426@laposte.net...
Bonjour,
Desole, mais j'ai deux experiences concretes autour de moi, de jeunes
qui ont trouve (*) un premier boulot de programmeur a 30 000 euros
(pour l'un et plus pour l'autre) annuels brut. Et il s'agit de CDI.
Donc tes chiffres sont grossierement sous evalues, de deux choses l'une,
si tu es employeur tu escroques tes employes, si tu es employe tu te fais
escroquer.
Un formateur de l'AFPA (formation d'analyste programmeur) m'expliquait
cette année
il a eu des stagiaires d'embauchés au Smic
Des places à 30 Keuros par an, j'en ai jamais vu, a part à l'époque de la
"bulle internet" et les jeunes embauchés dans des boites comme Cap Gemini
où c'est surtout de l'esbrouffe pour impressionner le client.
Les offres dans ma région (Hautes Savoie) sont entre 1200 et 1500 brut, 10
ans d'expérience dans le développement web, 5 dans Dot Net et 8 dans Java
exigée, Bac +5 minimum, moins de 24 ans, 2 ans d'expérience dans un poste
similiaire, connaissance universelle de tout sur tout est un plus..
et que dire des entreprises qui souhaitent aussi que le futur employé ait une
expérience de 2 ans minimum de la technologie X ou Y sortie depuis tout
juste 4 mois.
;-) je croyais que j'étais suffisament clair quand j'ai donné :10 ans
dans le developpement Web, 8 dans Java et 5 dans Dot Net
Je me rappelle que lorsque je cherchais du boulot en 98, effectivement,
les annonces de WebMaster recherchait des personnes ayant 5 ans minimum
dans le developpement HTML.
--
Ce n'est pas parce que tu touches le fond que tu dois t'arrêter de
creuser
Desole, mais j'ai deux experiences concretes autour de moi, de jeunes qui ont trouve (*) un premier boulot de programmeur a 30 000 euros (pour l'un et plus pour l'autre) annuels brut. Et il s'agit de CDI. Donc tes chiffres sont grossierement sous evalues, de deux choses l'une, si tu es employeur tu escroques tes employes, si tu es employe tu te fais escroquer.
Un formateur de l'AFPA (formation d'analyste programmeur) m'expliquait cette année il a eu des stagiaires d'embauchés au Smic Des places à 30 Keuros par an, j'en ai jamais vu, a part à l'époque de la "bulle internet" et les jeunes embauchés dans des boites comme Cap Gemini où c'est surtout de l'esbrouffe pour impressionner le client. Les offres dans ma région (Hautes Savoie) sont entre 1200 et 1500 brut, 10 ans d'expérience dans le développement web, 5 dans Dot Net et 8 dans Java exigée, Bac +5 minimum, moins de 24 ans, 2 ans d'expérience dans un poste similiaire, connaissance universelle de tout sur tout est un plus..
et que dire des entreprises qui souhaitent aussi que le futur employé ait une expérience de 2 ans minimum de la technologie X ou Y sortie depuis tout juste 4 mois.
;-) je croyais que j'étais suffisament clair quand j'ai donné :10 ans dans le developpement Web, 8 dans Java et 5 dans Dot Net Je me rappelle que lorsque je cherchais du boulot en 98, effectivement, les annonces de WebMaster recherchait des personnes ayant 5 ans minimum dans le developpement HTML.
-- Ce n'est pas parce que tu touches le fond que tu dois t'arrêter de creuser
Laurent BERNE
Laurent Martin vient de nous annoncer :
Les offres dans ma région (Hautes Savoie) sont entre 1200 et 1500 brut, 10 ans d'expérience dans le développement web, 5 dans Dot Net et 8 dans Java exigée, Bac +5 minimum, moins de 24 ans, 2 ans d'expérience dans un poste similiaire, connaissance universelle de tout sur tout est un plus..
A moins de 24ans, quand on a fait bac+5 puis 8 ans d'expérience dans le développement Java, on est un génie très précoce qui mérite plus que 1200 euros brut... ;-)
Je me rappelle dans la deuxième SSII où j'ai été embauché (en 1999), je touchais 10 000 brut et en Interim. Un jeune commercial, plus jeune que moi a été embauché à 20 000 et directement en CDI. On avait une voiture de fonction, parce que déplacement sur site chez le client. Moi on m'a attribué une Saxo. Lui, une Passat. Je n'avais pas de téléphone portable. Lui si. Je n'avais pas d'ordinateur (je devais faire des migrations de données d'une ancienne appli vers la nouvelle version). Je devais bossé sur l'ordinateur des client(et sur son téléphone). On avait pas les même bugdets hotels/resto d'autorisé. Il a reçu le dernier notebook "uptodate". etc etc. Et aujourd'hui, je sais que c'est loin d'être un cas unique. Les commerciaux sont jugés plus importants, comme la seules force vive d'une entreprise alors qu'un développeur n'est considéré par les ressources humaines, justement comme une simple ressource interchangeable et externalisable au besoin.
-- Ce n'est pas parce que tu touches le fond que tu dois t'arrêter de creuser
Laurent Martin vient de nous annoncer :
Les offres dans ma région (Hautes Savoie) sont entre 1200 et 1500 brut,
10 ans d'expérience dans le développement web, 5 dans Dot Net et 8 dans
Java exigée, Bac +5 minimum, moins de 24 ans, 2 ans d'expérience dans
un poste similiaire, connaissance universelle de tout sur tout est un
plus..
A moins de 24ans, quand on a fait bac+5 puis 8 ans d'expérience dans le
développement Java, on est un génie très précoce qui mérite plus que 1200
euros brut... ;-)
Je me rappelle dans la deuxième SSII où j'ai été embauché (en 1999), je
touchais 10 000 brut et en Interim.
Un jeune commercial, plus jeune que moi a été embauché à 20 000 et
directement en CDI.
On avait une voiture de fonction, parce que déplacement sur site chez
le client. Moi on m'a attribué une Saxo. Lui, une Passat.
Je n'avais pas de téléphone portable. Lui si.
Je n'avais pas d'ordinateur (je devais faire des migrations de données
d'une ancienne appli vers la nouvelle version). Je devais bossé sur
l'ordinateur des client(et sur son téléphone). On avait pas les même
bugdets hotels/resto d'autorisé.
Il a reçu le dernier notebook "uptodate".
etc
etc.
Et aujourd'hui, je sais que c'est loin d'être un cas unique.
Les commerciaux sont jugés plus importants, comme la seules force vive
d'une entreprise alors qu'un développeur n'est considéré par les
ressources humaines, justement comme une simple ressource
interchangeable et externalisable au besoin.
--
Ce n'est pas parce que tu touches le fond que tu dois t'arrêter de
creuser
Les offres dans ma région (Hautes Savoie) sont entre 1200 et 1500 brut, 10 ans d'expérience dans le développement web, 5 dans Dot Net et 8 dans Java exigée, Bac +5 minimum, moins de 24 ans, 2 ans d'expérience dans un poste similiaire, connaissance universelle de tout sur tout est un plus..
A moins de 24ans, quand on a fait bac+5 puis 8 ans d'expérience dans le développement Java, on est un génie très précoce qui mérite plus que 1200 euros brut... ;-)
Je me rappelle dans la deuxième SSII où j'ai été embauché (en 1999), je touchais 10 000 brut et en Interim. Un jeune commercial, plus jeune que moi a été embauché à 20 000 et directement en CDI. On avait une voiture de fonction, parce que déplacement sur site chez le client. Moi on m'a attribué une Saxo. Lui, une Passat. Je n'avais pas de téléphone portable. Lui si. Je n'avais pas d'ordinateur (je devais faire des migrations de données d'une ancienne appli vers la nouvelle version). Je devais bossé sur l'ordinateur des client(et sur son téléphone). On avait pas les même bugdets hotels/resto d'autorisé. Il a reçu le dernier notebook "uptodate". etc etc. Et aujourd'hui, je sais que c'est loin d'être un cas unique. Les commerciaux sont jugés plus importants, comme la seules force vive d'une entreprise alors qu'un développeur n'est considéré par les ressources humaines, justement comme une simple ressource interchangeable et externalisable au besoin.
-- Ce n'est pas parce que tu touches le fond que tu dois t'arrêter de creuser
Sébastien BALLET
"Laurent BERNE" a écrit dans le message de news:
Sébastien BALLET avait soumis l'idée :
"Laurent BERNE" a écrit dans le message de news:
Bonjour,
Desole, mais j'ai deux experiences concretes autour de moi, de jeunes qui ont trouve (*) un premier boulot de programmeur a 30 000 euros (pour l'un et plus pour l'autre) annuels brut. Et il s'agit de CDI. Donc tes chiffres sont grossierement sous evalues, de deux choses l'une, si tu es employeur tu escroques tes employes, si tu es employe tu te fais escroquer.
Un formateur de l'AFPA (formation d'analyste programmeur) m'expliquait cette année il a eu des stagiaires d'embauchés au Smic Des places à 30 Keuros par an, j'en ai jamais vu, a part à l'époque de la "bulle internet" et les jeunes embauchés dans des boites comme Cap Gemini où c'est surtout de l'esbrouffe pour impressionner le client. Les offres dans ma région (Hautes Savoie) sont entre 1200 et 1500 brut, 10 ans d'expérience dans le développement web, 5 dans Dot Net et 8 dans Java exigée, Bac +5 minimum, moins de 24 ans, 2 ans d'expérience dans un poste similiaire, connaissance universelle de tout sur tout est un plus..
et que dire des entreprises qui souhaitent aussi que le futur employé ait une expérience de 2 ans minimum de la technologie X ou Y sortie depuis tout juste 4 mois.
;-) je croyais que j'étais suffisament clair quand j'ai donné :10 ans dans le developpement Web, 8 dans Java et 5 dans Dot Net Je me rappelle que lorsque je cherchais du boulot en 98, effectivement, les annonces de WebMaster recherchait des personnes ayant 5 ans minimum dans le developpement HTML.
c'est toujours mieux d'en rajouter une 2ème couche. :D
-- Ce n'est pas parce que tu touches le fond que tu dois t'arrêter de creuser
"Laurent BERNE" <laurent.berneRETIRER-CECI@laposte.net> a écrit dans le
message de news: mn.52cf7d56119fc505.5426@laposte.net...
Sébastien BALLET avait soumis l'idée :
"Laurent BERNE" <laurent.berneRETIRER-CECI@laposte.net> a écrit dans le
message de news: mn.52977d569da8e109.5426@laposte.net...
Bonjour,
Desole, mais j'ai deux experiences concretes autour de moi, de jeunes
qui ont trouve (*) un premier boulot de programmeur a 30 000 euros
(pour l'un et plus pour l'autre) annuels brut. Et il s'agit de CDI.
Donc tes chiffres sont grossierement sous evalues, de deux choses
l'une,
si tu es employeur tu escroques tes employes, si tu es employe tu te
fais
escroquer.
Un formateur de l'AFPA (formation d'analyste programmeur) m'expliquait
cette année
il a eu des stagiaires d'embauchés au Smic
Des places à 30 Keuros par an, j'en ai jamais vu, a part à l'époque de
la "bulle internet" et les jeunes embauchés dans des boites comme Cap
Gemini où c'est surtout de l'esbrouffe pour impressionner le client.
Les offres dans ma région (Hautes Savoie) sont entre 1200 et 1500 brut,
10 ans d'expérience dans le développement web, 5 dans Dot Net et 8 dans
Java exigée, Bac +5 minimum, moins de 24 ans, 2 ans d'expérience dans un
poste similiaire, connaissance universelle de tout sur tout est un
plus..
et que dire des entreprises qui souhaitent aussi que le futur employé ait
une
expérience de 2 ans minimum de la technologie X ou Y sortie depuis tout
juste 4 mois.
;-) je croyais que j'étais suffisament clair quand j'ai donné :10 ans dans
le developpement Web, 8 dans Java et 5 dans Dot Net
Je me rappelle que lorsque je cherchais du boulot en 98, effectivement,
les annonces de WebMaster recherchait des personnes ayant 5 ans minimum
dans le developpement HTML.
c'est toujours mieux d'en rajouter une 2ème couche. :D
--
Ce n'est pas parce que tu touches le fond que tu dois t'arrêter de creuser
Desole, mais j'ai deux experiences concretes autour de moi, de jeunes qui ont trouve (*) un premier boulot de programmeur a 30 000 euros (pour l'un et plus pour l'autre) annuels brut. Et il s'agit de CDI. Donc tes chiffres sont grossierement sous evalues, de deux choses l'une, si tu es employeur tu escroques tes employes, si tu es employe tu te fais escroquer.
Un formateur de l'AFPA (formation d'analyste programmeur) m'expliquait cette année il a eu des stagiaires d'embauchés au Smic Des places à 30 Keuros par an, j'en ai jamais vu, a part à l'époque de la "bulle internet" et les jeunes embauchés dans des boites comme Cap Gemini où c'est surtout de l'esbrouffe pour impressionner le client. Les offres dans ma région (Hautes Savoie) sont entre 1200 et 1500 brut, 10 ans d'expérience dans le développement web, 5 dans Dot Net et 8 dans Java exigée, Bac +5 minimum, moins de 24 ans, 2 ans d'expérience dans un poste similiaire, connaissance universelle de tout sur tout est un plus..
et que dire des entreprises qui souhaitent aussi que le futur employé ait une expérience de 2 ans minimum de la technologie X ou Y sortie depuis tout juste 4 mois.
;-) je croyais que j'étais suffisament clair quand j'ai donné :10 ans dans le developpement Web, 8 dans Java et 5 dans Dot Net Je me rappelle que lorsque je cherchais du boulot en 98, effectivement, les annonces de WebMaster recherchait des personnes ayant 5 ans minimum dans le developpement HTML.
c'est toujours mieux d'en rajouter une 2ème couche. :D
-- Ce n'est pas parce que tu touches le fond que tu dois t'arrêter de creuser
remy
"Laurent BERNE" a écrit dans le message de news:
ha jai fahi faire une depression Je vois pas en quoi c'est drôle.
c'est pas vraiment rigolo je plaide coupable desolé je connais perssonnellement des amis qui sont dans la merde dont un qui est certifie redhat et windows qui cherche depuis plus d'1 an et il touche sa bille ,et il a un cv de terrain en plus mais il cherche toujours
-- des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure... mais elles n'engagent que votre perception remy
"Laurent BERNE" <laurent.berneRETIRER-CECI@laposte.net> a écrit dans le
message de news:mn.52a97d56116c4239.5426@laposte.net...
ha jai fahi faire une depression
Je vois pas en quoi c'est drôle.
c'est pas vraiment rigolo je plaide coupable desolé je connais
perssonnellement
des amis qui sont dans la merde
dont un qui est certifie redhat et windows qui cherche depuis plus d'1 an
et il touche sa bille ,et il a un cv de terrain en plus
mais il cherche toujours
--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy
ha jai fahi faire une depression Je vois pas en quoi c'est drôle.
c'est pas vraiment rigolo je plaide coupable desolé je connais perssonnellement des amis qui sont dans la merde dont un qui est certifie redhat et windows qui cherche depuis plus d'1 an et il touche sa bille ,et il a un cv de terrain en plus mais il cherche toujours
-- des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure... mais elles n'engagent que votre perception remy
talon
Laurent BERNE wrote:
Bonjour, Des places à 30 Keuros par an, j'en ai jamais vu, a part à l'époque de la "bulle internet" et les jeunes embauchés dans des boites comme Cap Gemini où c'est surtout de l'esbrouffe pour impressionner le client. Les offres dans ma région (Hautes Savoie) sont entre 1200 et 1500 brut, 10 ans d'expérience dans le développement web, 5 dans Dot Net et 8 dans Java exigée, Bac +5 minimum, moins de 24 ans, 2 ans d'expérience dans un poste similiaire, connaissance universelle de tout sur tout est un plus..
L'un des exemples que je connais de pres , c'est pour faire du Java, avec 0 ans d'experience, Bac + 5, et il y avait plusieurs offres d'emploi a des conditions similaires. En outre tous les copains sortis de la meme formation se sont cases sans probleme. Donc je pense qu'il s'agit encore de la disparite Paris-Province. La personne a passe le cap des 3 mois et est maintenant avec son CDI ferme, sans aucun souci. La personne qui est chez france telecom a cherche un peu plus longtemps et refuse plusieurs propositions un peu moins bien payees, mais a finalement trouve a 32k chez FT, ce qui n'est pas mal.
Bonjour,
Des places à 30 Keuros par an, j'en ai jamais vu, a part à l'époque de
la "bulle internet" et les jeunes embauchés dans des boites comme Cap
Gemini où c'est surtout de l'esbrouffe pour impressionner le client.
Les offres dans ma région (Hautes Savoie) sont entre 1200 et 1500 brut,
10 ans d'expérience dans le développement web, 5 dans Dot Net et 8 dans
Java exigée, Bac +5 minimum, moins de 24 ans, 2 ans d'expérience dans
un poste similiaire, connaissance universelle de tout sur tout est un
plus..
L'un des exemples que je connais de pres , c'est pour faire du Java,
avec 0 ans d'experience, Bac + 5, et il y avait plusieurs offres d'emploi
a des conditions similaires. En outre tous les copains sortis de la meme
formation se sont cases sans probleme. Donc je pense qu'il s'agit encore de
la disparite Paris-Province. La personne a passe le cap des 3 mois
et est maintenant avec son CDI ferme, sans aucun souci. La personne
qui est chez france telecom a cherche un peu plus longtemps et refuse
plusieurs propositions un peu moins bien payees, mais a finalement trouve
a 32k chez FT, ce qui n'est pas mal.
Bonjour, Des places à 30 Keuros par an, j'en ai jamais vu, a part à l'époque de la "bulle internet" et les jeunes embauchés dans des boites comme Cap Gemini où c'est surtout de l'esbrouffe pour impressionner le client. Les offres dans ma région (Hautes Savoie) sont entre 1200 et 1500 brut, 10 ans d'expérience dans le développement web, 5 dans Dot Net et 8 dans Java exigée, Bac +5 minimum, moins de 24 ans, 2 ans d'expérience dans un poste similiaire, connaissance universelle de tout sur tout est un plus..
L'un des exemples que je connais de pres , c'est pour faire du Java, avec 0 ans d'experience, Bac + 5, et il y avait plusieurs offres d'emploi a des conditions similaires. En outre tous les copains sortis de la meme formation se sont cases sans probleme. Donc je pense qu'il s'agit encore de la disparite Paris-Province. La personne a passe le cap des 3 mois et est maintenant avec son CDI ferme, sans aucun souci. La personne qui est chez france telecom a cherche un peu plus longtemps et refuse plusieurs propositions un peu moins bien payees, mais a finalement trouve a 32k chez FT, ce qui n'est pas mal.
--
Michel TALON
talon
Sébastien BALLET wrote:
Expérience : Débutant accèpté ou 1 à 2 ans d'expérience Formation et connaissances : dipl. niv. bac+2 informatique exigé(e) salaire indicatif : annuel de 15 600 à 16 800 euros (1300 à 1400 euros brut par mois)
Vous travaillerez sur logiciel pour compagnie d'assurance. Connaissances sgbd oracle,langage pl sql, oracle report, java, windev apprécié. Vous êtes motivé, ouvert,mobile et persévérant avec le sens du contact clientèle.
Expérience SOUHAITEE DE 1 A 2ANS Formation et connaissances DIPL. NIV. BAC+2 INFORMATIQUE EXIGE(E)
idem.
Salaire indicatifMENSUELDE 1 287 A 1 680 Euros --------------------------------------------------------------------------------
verras qu'il n'y a pas beaucoup d'entreprise prête à payer 30 000 euros/an des jeunes bac+5(sans expérience réelle qui plus est) sur un poste de programmeur/développeur.
Si parceque ce q'on achete, c'est le Bac + 5 pas le programmeur.
--
Michel TALON
Sébastien BALLET <invalid@invalid.com> wrote:
Expérience : Débutant accèpté ou 1 à 2 ans d'expérience
Formation et connaissances : dipl. niv. bac+2 informatique exigé(e)
salaire indicatif : annuel de 15 600 à 16 800 euros (1300 à 1400 euros brut
par mois)
Vous travaillerez sur logiciel pour compagnie d'assurance. Connaissances
sgbd oracle,langage pl sql, oracle report, java, windev apprécié. Vous êtes
motivé,
ouvert,mobile et persévérant avec le sens du contact clientèle.
Expérience SOUHAITEE DE 1 A 2ANS
Formation et connaissances DIPL. NIV. BAC+2 INFORMATIQUE EXIGE(E)
idem.
Salaire indicatifMENSUELDE 1 287 A 1 680 Euros
--------------------------------------------------------------------------------
verras
qu'il n'y a pas beaucoup d'entreprise prête à payer 30 000 euros/an des
jeunes
bac+5(sans expérience réelle qui plus est) sur un poste de
programmeur/développeur.
Si parceque ce q'on achete, c'est le Bac + 5 pas le programmeur.
Expérience : Débutant accèpté ou 1 à 2 ans d'expérience Formation et connaissances : dipl. niv. bac+2 informatique exigé(e) salaire indicatif : annuel de 15 600 à 16 800 euros (1300 à 1400 euros brut par mois)
Vous travaillerez sur logiciel pour compagnie d'assurance. Connaissances sgbd oracle,langage pl sql, oracle report, java, windev apprécié. Vous êtes motivé, ouvert,mobile et persévérant avec le sens du contact clientèle.
Expérience SOUHAITEE DE 1 A 2ANS Formation et connaissances DIPL. NIV. BAC+2 INFORMATIQUE EXIGE(E)
idem.
Salaire indicatifMENSUELDE 1 287 A 1 680 Euros --------------------------------------------------------------------------------
verras qu'il n'y a pas beaucoup d'entreprise prête à payer 30 000 euros/an des jeunes bac+5(sans expérience réelle qui plus est) sur un poste de programmeur/développeur.
Si parceque ce q'on achete, c'est le Bac + 5 pas le programmeur.
--
Michel TALON
l'indien
On Fri, 10 Jun 2005 10:23:10 +0000, Michel Talon wrote:
Sébastien BALLET wrote:
verras qu'il n'y a pas beaucoup d'entreprise prête à payer 30 000 euros/an des jeunes bac+5(sans expérience réelle qui plus est) sur un poste de programmeur/développeur.
Si parceque ce q'on achete, c'est le Bac + 5 pas le programmeur.
Bac+5, j'ai commencé à 6500 frs par mois, dans l'informatique, en 1998...
On Fri, 10 Jun 2005 10:23:10 +0000, Michel Talon wrote:
Sébastien BALLET <invalid@invalid.com> wrote:
verras
qu'il n'y a pas beaucoup d'entreprise prête à payer 30 000 euros/an des
jeunes
bac+5(sans expérience réelle qui plus est) sur un poste de
programmeur/développeur.
Si parceque ce q'on achete, c'est le Bac + 5 pas le programmeur.
Bac+5, j'ai commencé à 6500 frs par mois, dans l'informatique, en 1998...
On Fri, 10 Jun 2005 10:23:10 +0000, Michel Talon wrote:
Sébastien BALLET wrote:
verras qu'il n'y a pas beaucoup d'entreprise prête à payer 30 000 euros/an des jeunes bac+5(sans expérience réelle qui plus est) sur un poste de programmeur/développeur.
Si parceque ce q'on achete, c'est le Bac + 5 pas le programmeur.
Bac+5, j'ai commencé à 6500 frs par mois, dans l'informatique, en 1998...
Laurent BERNE
L'un des exemples que je connais de pres , c'est pour faire du Java, avec 0 ans d'experience, Bac + 5, et il y avait plusieurs offres d'emploi a des conditions similaires. En outre tous les copains sortis de la meme formation se sont cases sans probleme. Donc je pense qu'il s'agit encore de la disparite Paris-Province. La personne a passe le cap des 3 mois et est maintenant avec son CDI ferme, sans aucun souci. La personne qui est chez france telecom a cherche un peu plus longtemps et refuse plusieurs propositions un peu moins bien payees, mais a finalement trouve a 32k chez FT, ce qui n'est pas mal. Bac +5 pour faire du Java..hum.
Je sais pas qu'elle est la formation, mais je subbodore surtout une école d'ingénieur "boitafrik" où l'on est embauché plus par la réputation et le réseau relationnel à forte tendance sectai.. euh élitiste que par la compétence. Un peu comme les HEC ou les X. Mais vu qu'aujourd'hui, les diplômés d'HEC sont embauchés comme chef de rayons chez Carouf, on est en droit de croire que ca va finir partout pareil. La dispartité "Paris/Province" n'y fait rien, d'origne "francilienne", la majorité des mes relations sont là bas.
-- Ce n'est pas parce que tu touches le fond que tu dois t'arrêter de creuser
L'un des exemples que je connais de pres , c'est pour faire du Java,
avec 0 ans d'experience, Bac + 5, et il y avait plusieurs offres d'emploi
a des conditions similaires. En outre tous les copains sortis de la meme
formation se sont cases sans probleme. Donc je pense qu'il s'agit encore de
la disparite Paris-Province. La personne a passe le cap des 3 mois
et est maintenant avec son CDI ferme, sans aucun souci. La personne
qui est chez france telecom a cherche un peu plus longtemps et refuse
plusieurs propositions un peu moins bien payees, mais a finalement trouve
a 32k chez FT, ce qui n'est pas mal.
Bac +5 pour faire du Java..hum.
Je sais pas qu'elle est la formation, mais je subbodore surtout une
école d'ingénieur "boitafrik" où l'on est embauché plus par la
réputation et le réseau relationnel à forte tendance sectai.. euh
élitiste que par la compétence. Un peu comme les HEC ou les X. Mais vu
qu'aujourd'hui, les diplômés d'HEC sont embauchés comme chef de rayons
chez Carouf, on est en droit de croire que ca va finir partout pareil.
La dispartité "Paris/Province" n'y fait rien, d'origne "francilienne",
la majorité des mes relations sont là bas.
--
Ce n'est pas parce que tu touches le fond que tu dois t'arrêter de
creuser
L'un des exemples que je connais de pres , c'est pour faire du Java, avec 0 ans d'experience, Bac + 5, et il y avait plusieurs offres d'emploi a des conditions similaires. En outre tous les copains sortis de la meme formation se sont cases sans probleme. Donc je pense qu'il s'agit encore de la disparite Paris-Province. La personne a passe le cap des 3 mois et est maintenant avec son CDI ferme, sans aucun souci. La personne qui est chez france telecom a cherche un peu plus longtemps et refuse plusieurs propositions un peu moins bien payees, mais a finalement trouve a 32k chez FT, ce qui n'est pas mal. Bac +5 pour faire du Java..hum.
Je sais pas qu'elle est la formation, mais je subbodore surtout une école d'ingénieur "boitafrik" où l'on est embauché plus par la réputation et le réseau relationnel à forte tendance sectai.. euh élitiste que par la compétence. Un peu comme les HEC ou les X. Mais vu qu'aujourd'hui, les diplômés d'HEC sont embauchés comme chef de rayons chez Carouf, on est en droit de croire que ca va finir partout pareil. La dispartité "Paris/Province" n'y fait rien, d'origne "francilienne", la majorité des mes relations sont là bas.
-- Ce n'est pas parce que tu touches le fond que tu dois t'arrêter de creuser
nospam
wrote:
Enfin, maintenant, il y a aussi pleins d'étudiants qui découvrent cygwin. Donc, ils ont le shell, emacs (version Unix), un serveur X, un compilateur, LaTeX, directement dans Windows, c'est pas mal aussi... Je sais, je suis un traitre qui pousse a l'installation de Cygwin, mais ca leur fait faire un pas vers Unix :-)
oui tu es un traitre parce que Cygwin est réputé moins convivial que Linux ;-)
Remplacez nospam par mon prénom pour me contacter par email
noone@nowhere.com <noone@nowhere.com> wrote:
Enfin, maintenant, il y a aussi pleins d'étudiants qui découvrent
cygwin. Donc, ils ont le shell, emacs (version Unix), un serveur X, un
compilateur, LaTeX, directement dans Windows, c'est pas mal aussi... Je
sais, je suis un traitre qui pousse a l'installation de Cygwin, mais ca
leur fait faire un pas vers Unix :-)
oui tu es un traitre parce que Cygwin est réputé moins convivial que
Linux ;-)
Enfin, maintenant, il y a aussi pleins d'étudiants qui découvrent cygwin. Donc, ils ont le shell, emacs (version Unix), un serveur X, un compilateur, LaTeX, directement dans Windows, c'est pas mal aussi... Je sais, je suis un traitre qui pousse a l'installation de Cygwin, mais ca leur fait faire un pas vers Unix :-)
oui tu es un traitre parce que Cygwin est réputé moins convivial que Linux ;-)
Remplacez nospam par mon prénom pour me contacter par email
Benjamin FRANCOIS
Laurent BERNE s'est exprimé en ces termes:
Je me rappelle que lorsque je cherchais du boulot en 98, effectivement, les annonces de WebMaster recherchait des personnes ayant 5 ans minimum dans le developpement HTML.
Dans le même genre, quand je cherchais du boulot en 2003 je tombais sur des annonces qui demandaient 5 à 6 ans d'expérience sur... Windows 2000. No comment.
-- <DigDug> looks like microsoft is extending http <DigDug> HTTP 403.9 - Access Forbidden: Too many users are connected <DigDug> Internet Information Services <OxOO> that must be visual http++
Laurent BERNE s'est exprimé en ces termes:
Je me rappelle que lorsque je cherchais du boulot en 98, effectivement,
les annonces de WebMaster recherchait des personnes ayant 5 ans minimum
dans le developpement HTML.
Dans le même genre, quand je cherchais du boulot en 2003 je tombais sur
des annonces qui demandaient 5 à 6 ans d'expérience sur... Windows 2000.
No comment.
--
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<DigDug> Internet Information Services
<OxOO> that must be visual http++
Je me rappelle que lorsque je cherchais du boulot en 98, effectivement, les annonces de WebMaster recherchait des personnes ayant 5 ans minimum dans le developpement HTML.
Dans le même genre, quand je cherchais du boulot en 2003 je tombais sur des annonces qui demandaient 5 à 6 ans d'expérience sur... Windows 2000. No comment.
-- <DigDug> looks like microsoft is extending http <DigDug> HTTP 403.9 - Access Forbidden: Too many users are connected <DigDug> Internet Information Services <OxOO> that must be visual http++
