Langage de programmation

On Sun, 19 Jun 2005 17:56:52 +0200, Sébastien BALLET wrote:

"l'indien" <l_indien_no_more_spams@magic.fr> a écrit dans le message de
news: pan.2005.06.19.15.13.00.843333@magic.fr...

On Sun, 19 Jun 2005 16:27:04 +0200, Sébastien BALLET wrote:

"Stephane TOUGARD" <stephane@unices.org> a écrit dans le message de news:
rupfo2-4u9.ln1@gulliver.unices.org...

Sébastien BALLET wrote:

Faire du social, c'est simple, encore faut il que le social s'adresse
a
ceux qui en ont besoin.
social : "qui concerne l'amélioration de la conditions des

travailleurs"

Ah mmmmh, donc tous ceux qui ne peuvent pas travailler peuvent crever la
gueule ouverte.

ben c'est la définition du dictionnaire.

Le "Seillière et Notat" ?

non non, le larousse

Désolé, je n'ai pas pu m'empêcher !

Qu'en dit le "Arlette et Olivier" ? ;-)

...ah ces 2 la, désolé mais je peux vraiment pas les encadrer.

Pourtant, ils en rêvent d'être en cadre au dessus du prie-dieu de la
populace à la place de Jaures et Trostki ;-)

On Sun, 19 Jun 2005 15:55:22 +0000, Franck Yvonnet wrote:

Ainsi Parlait l'indien <l_indien_no_more_spams@magic.fr>

|...]

Dans le genre mauvaise foi et mauvaise volonté on peut difficilement
trouver mieux....

Tu me connais mal ;-)

C'est un peu comme les femmes à Singapour: 20% d'analphabètes, un
salaire 70% moindre que celui des hommes, c'est une drole d'idée de la
justice sociale. A moins de considérer, bien sur, que les femmes n'ont
pas les capacité pour être au niveau des hommes... Voilà qui nous
rapellent des bons souvenirs des temps bénis du moyen-age...

Là aussi il va te sortir un truc du style "qu'est-ce que tu en sais, tu
y es jamais allé".

Ce qui est d'ailleurs vrai.
Et j'ai le tort de croire les associations réactionnaires du type "human
right watches", "amnesty internationnal" dont le but est bien évidement
de détruire le bel ordre social décreté par les gentils dictateurs de
tout poils.

Pour complément d'information, je viens de lire un document
époustouflant sur les grandes oeuvres sociales à Singapour:
les 2/3 des chomeurs sans diplome du second degré y restent plus de 6
mois (10% pour les autres).
Le taux de chomage des 10% les plus pauvres est de 44%
Et Singapour est classé 84è pays pour les inégalités sociales,
d'après les Nations Unis (encore une "association" pleine de gauchistes
réactionnaires, sans doute).

Pas de doute, c'est un modèle à suivre.

Ainsi Parlait l'indien <l_indien_no_more_spams@magic.fr>

Ce qui est d'ailleurs vrai.
Et j'ai le tort de croire les associations réactionnaires du type "human
right watches", "amnesty internationnal" dont le but est bien évidement
de détruire le bel ordre social décreté par les gentils dictateurs de
tout poils.

Le terme correct est "despotes eclairés". Sinon tu peux aussi chercher
dans les archives de Google tout le bien que pense M. Tougard d'Amnesty
International (Google Groups rame chez moi, et d'autre part je suis pas
trop motivé pour replonger dans ses anciens posts).

--
Franck Yvonnet <fyvonnet@gmail.com>
I remember when trolls were fairy tale creatures who lived under bridges.
Now homeless people live there and trolls live on Usenet.

"remy" <remy@fctpas.fr> writes:

Blague à part, le fond de ces récriminations, c'est que les
enseignants-chercheurs sont évalués quasi-uniquement sur leurs travaux
de recherche.

et il trouve ? dit il avec un air ironique et un chouia narquois
ou ils sont evalues a la tonne de papier

Ils trouvent les perles, qu'ils ne montrent pas aux cochons.

MB
--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)

On Sun, 19 Jun 2005 17:21:46 +0000, Franck Yvonnet wrote:

Ainsi Parlait l'indien <l_indien_no_more_spams@magic.fr>

Ce qui est d'ailleurs vrai.
Et j'ai le tort de croire les associations réactionnaires du type "human
right watches", "amnesty internationnal" dont le but est bien évidement
de détruire le bel ordre social décreté par les gentils dictateurs de
tout poils.

Le terme correct est "despotes eclairés".

Pardon, j'ai fauté. J'éspere que je ne serait pas accusé de diffamation
pour celà (c'est un crime, à Singapour).

Sinon tu peux aussi chercher
dans les archives de Google tout le bien que pense M. Tougard d'Amnesty
International (Google Groups rame chez moi, et d'autre part je suis pas
trop motivé pour replonger dans ses anciens posts).

D'un autre coté, on ne peut pas entièrement lui donner tort: s'il habite
réellement à Singapour, il n'a accès qu'à la partie non subversive
d'internet. Ce qui évite d'insinuer dans son esprit des pensées
contraires à la volonté populaire auto-incarnée dans le conseil
d'administration, euh non, le gouvernement local.
Et comme je suis retors, je lui conseille d'arrêter de lire ma prose
déviante qui fait de lui un cybercriminel ce qui, selon les lois en
vigueur dans ce merveilleux pays, peut le conduire tout droit en prison:
la loi autorise l'emprisonnement d'un cyber criminel avant que
l'infraction ne soit constituée, voilà un concept interressant...
Et comme la diffamation est un crime et que je passe mon temps à diffamer
les gentils "éclairés" qui gouvernent Singapour, de là à en déduire
qu'il risque d'être contaminé, si j'était un délateur local, je
n'hésiterai sans doute pas...
Heureusement, je vis dans un pays ou j'ai le droit de refuser la
délation. Etonnant, non ?

l'indien wrote:

Les caisses de retraites françaises, désolé de te l'apprendre, sont des
société privées qui gagnent beaucoup d'argent. Tu est complètement à
coté de la plaque, là.

Sources ?

Mes sources a moi viennent des bilans sur 5 ans d'une caisse pour
artisan. Et tes benefices, c'etait un deficit chronique 10 fois
superieur au chiffre d'affaire.

Financièrement, au final, ça revient à la même chose que la retraite
par capitalisation avec une grande différence: le niveau de la retraite
obtenue n'est pas du hasard des placements heureux ou malheureux de la
caisse mais est garanti.

Tu devrais aller faire un tour sur les textes de loi, tu y apprendrais
que la retraite n'est pas garantie. On reparti ce qu'on peut prelever,
si on preleve peu, on reparti peu.

Les caisses de retraites les plus touches (professions independantes) ne
repartissent deja presque plus rien et la retraite d'un
commercant/artisan ressemble a une aumone au regard de ce qu'il a paye
pdt sa vie.

C'est la solution idéale qui n'est jamais mise en pratique.

Elle est mise en pratique a Singapour. Par exemple, mais d'autres pays
l'utilisent peut etre. Il y a peut etre d'autres bonnes solutions, je ne
suis pas assez bon politicien pour les imaginer, tout juste assez bon
citoyen pour constater ce qui marche et ce qui marche mal.

En pratique, arrivé à l'age de la retraite, le travailleur moyen
découvre que son capital a été dilapidé dans les différents krach
survenus durant ses 40 années de travail.

Tu devrais relire ce que j'ai marque.

Mais non, en France, le pauv gars qui travaille doit payer son loyer
tres cher (surtout a Paris) souvent aux memes gens que ceux qui touchent
egalement le fruit de son travail par la repartition.

Puisque tu aime bien ce jeu là et que je suis curieux, ou puis je
retrouver de façon fiable cette information ?

Quelle information ? celle que les petits vieux sont statistiquement
plus souvent proprietaires d'un ou plusieurs logements qu'un petit jeune
de 20 ans qui se lance dans la vie ? il me semble que l'utilisation d'un
cerveau devrait etre suffisante.

La repartition, c'est le massacre de notre generation par celle du baby
boom (generation qui ne nous a pas vole que cela, au demeurant).
Des exemples !

Petrole, pollution, economie, politique inflationniste pdt leur periode
de travail puis politique deflationniste pour bien proteger leur capital
et empecher la jeune generation de monter le sien.

On doit ce superbe revirement a Mitterand et a une tonne de
post-soixantehuitards qui sont devenus petits bourgeois et qui gueulent
ici leurs idees sociales, ... tant qu'elles ne touchent pas leurs petits
acquis. Une sorte de "gauche-caviar".

--
http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl
http://www.unices.org/photo/ 270 photos de Singapour, Sydney et Seoul
http://artlibre.org/ Free Art License

l'indien wrote:

Si. Ces différentes informations sont librement accessibles et commentés
abondament notement dans la presse. Comme il n'y a pas besoin d'être un
génie pour retrouver ces informations, tu devrais pouvoir y arriver tout
seul, sauf si tu y met une grande mauvaise volonté et mauvaise foi.

Dans la presse il est marque que Windows derniere version est un OS
extremement fiable, plus rapide que son predecesseur et moins cher que
Linux.

C'est vrai, après tout. On ne voit pas pourquoi ceux qui n'ont pas la
chance de naitre riche et de faire de hautes études ne devraient pas
crever la gueule ouverte. Après tout, ce ne sont pas eux qui ont le
pouvoir, donc on s'en fout, n'est-ce-pas ?

Je ne vois pas le rapport entre naitre riche et l'etre dans sa vie tant
j'ai vu des heritiers cons qui ont tout brule et des autodidactes
brillants qui ont monte des societes extremement interessantes.

C'est un peu comme les femmes à Singapour: 20% d'analphabètes, un
salaire 70% moindre que celui des hommes, c'est une drole d'idée de la
justice sociale. A moins de considérer, bien sur, que les femmes n'ont
pas les capacité pour être au niveau des hommes... Voilà qui nous
rapellent des bons souvenirs des temps bénis du moyen-age...

Sources.

Ceci dit, meme avec un salaire moindre, elles ont un pouvoir d'achat
superieur a l'ouvrier francais, acces a un logement decent et sur,
mangent tous les jours, n'ont rien a craindre sur leur lieux de travail,
on une retraite garantie, une protection sociale minimum decente.

Maintenant, c'est dur de juger un pays ou la majorite des citoyens ne
sont pas nes sur son sol et n'ont pas ete eduque par son systeme
educatif (ou l'on apprend 3 a 4 langues selon les ecoles, ceci soit
dit).

Qu'en sais-tu ? Le gouvernenment de Singapour ne publie _aucune_
statistique officielle sur la pauvreté. Et quand une dictature annonce
que la pauvreté n'existe pas, c'est toujours assez louche, désolé.

Ben oui, mais j'y vis. Hier j'etais a Gaylang, un des quartiers pauvres de
Singapour. Ben je n'ai vu personne crever de faim et une seule personne
ne pas avoir un logement en dur. On y a tres bien mange a deux pour
10Euros, comme la journee etait chaude, on a pris un ver dans l'apres
midi, un petit restaurant ou le premier plat n'etait pas a 1 Euro.

Le gouvernement te dit ce qu'il veut, quand tu y es, tu y vis, un mec
qui creve de faim, ou meme qui sans crever a simplement faim. Ben ca se
voit et en France bon ca manque pas. Ici, j'ai vu des pauvres, mais
jamais quelqu'un qui a touche le fond.

Je ne nie pas que la pauvreté à Singapour est bien moindre que la
plupart des pays alentour, dire qu'elle n'existe pas est non seulement
risible, mais aussi du foutage de gueule pur et simple.

Qui t'a dit qu'elle n'existait pas ? elle est rendu supportable par des
infrastructures de logement (payees par le capital des retraites) et par
l'acces a la nourriture peu cher, le tout dans un envirronnement
securise qui m'a permis de me ballader avec 10 000 S$ d'appareils photo
dans l'endroit le plus pauvre de Singap sans meme penser un instant
qu'il pourrait m'arriver quoi que ce soit.

Singapour en symbole du progressisme, ça, il faut oser et il ne faut
surtout pas avoir peur d'être ridicule pour dire celà !

Ben oui, mais au dela du moyen, il y a la finalite des choses. Et la
finalite, c'est la liberte de vivre, de manger, de ne pas craindre pour
sa vie, de ne pas etre bloque par un systeme de caste ou de religions
...

Si on peut faire tout ca dans une democratie, c'est tres bien. Mais de
la aller sacrifier ces libertes fondamentales sur l'hotel de la sainte
republique, merci bien. Un homme ne pense bien qu'en vie et le ventre
plein.




--
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On Mon, 20 Jun 2005 08:35:42 +0800, Stephane TOUGARD wrote:

l'indien wrote:

Les caisses de retraites françaises, désolé de te l'apprendre, sont des
société privées qui gagnent beaucoup d'argent. Tu est complètement à
coté de la plaque, là.

Sources ?

Encore une fois, ce sont des chiffres public. Regarde le bilan des groupes
de retraite français (Mederic, ...).
J'ai travaillé dans ce milieu, j'ai vécu au milieu, je pense mieux le
connaitre que toi...
Il est interressant, d'ailleurs, alors qu'on parle de déficit
généralisé à l'horizon 2015~2020, que personne ne se demande ce que
sont devenus les immenses bénéfices engrangés depuis les années 60,
voire les années 30, pour certaines caisses....

Mes sources a moi viennent des bilans sur 5 ans d'une caisse pour
artisan. Et tes benefices, c'etait un deficit chronique 10 fois
superieur au chiffre d'affaire.

Effectivement, il y a 2 types de caisses en déficit chroniques: les
caisses d'artisan et les caisses agricole. Je parlais du cas général,
pas de ces deux cas particuliers, effectivement.
D'ailleurs, comme souvent, ces caisses sont prises en charge par l'état:
ce qui rapporte est privé, on a laissé les déficits à la collectivité.
J'aurais aussi pu parler de la caisse territoriale d'outre-mer dont j'ai
participé à la gestion et qui a une situation comptable assez hors
norme mais, comme dans le cas des artisans ou des paysans, ce n'est pas
vraiment représentatif du système.

Financièrement, au final, ça revient à la même chose que la retraite
par capitalisation avec une grande différence: le niveau de la retraite
obtenue n'est pas du hasard des placements heureux ou malheureux de la
caisse mais est garanti.

Tu devrais aller faire un tour sur les textes de loi, tu y apprendrais
que la retraite n'est pas garantie. On reparti ce qu'on peut prelever,
si on preleve peu, on reparti peu.

Perdu.
Je vais t'expliquer comment ça marche: la caisse de retraite, au moment
ou tu cotise, divise le montant de ta cotisation par ce qu'on appelle une
valeur de part. Celà donne un certain nombre de "points retraites".
Lorsque tu prends ta retraite, ces points sont multipliés par la valeur
du point retraite, qui est fixée par décret (et non dans une loi). Le
résultat de la multiplication donne la somme versée chaque année.
Il y a encore quelques années, chaque caisse de retraite était libre
d'avoir ces propres règles de calcul pour définir le nombre de points
retraites à partir de la cotisation versée, ceci pour des raisons
historiques. Depuis 1999, les formules de calcul ont été unifiées.

[...]

En pratique, arrivé à l'age de la retraite, le travailleur moyen
découvre que son capital a été dilapidé dans les différents krach
survenus durant ses 40 années de travail.

Tu devrais relire ce que j'ai marque.

Tu aurais du laisser l'exemple concrêt que j'avais mis:
la faillite de quelques uns des fonds de pensions américains qui ont
été renfloués par le gouvernement, tellement le risque de krach
bancaire était grand.
Tu veux un autre exemple ?
Bien.
Regarde la situation en Angleterre.
Tatcher a privatisé les retraites. Le résultat: les fonds de pension ne
peuvent plus payer, aujourd'hui.
Le Monde du 20.01.2003:
"
Le système en place a pour principal trait la faible implication de
l'Etat, plus pingre qu'ailleurs. Le retraité britannique perçoit une
maigre pension de l'Etat : 75,50 livres, soit 123 euros par semaine pour
une personne seule, 120 livres (196 euros) pour un couple. Ce qui lui
assure environ 20 % seulement des revenus dont il disposait lorsqu'il
travaillait. Résultat : un retraité sur cinq vit au-dessous du seuil de
pauvreté. Le gouvernement a promis d'accroître, à partir d'octobre, la
pension des plus démunis. L'avantage du système, c'est qu'il ménage le
contribuable : les retraites d'Etat, "découplées" depuis longtemps de
l'évolution des prix et des salaires, ne représentent que 5 % du produit
national brut (PNB). L'essentiel du fardeau des retraites repose donc sur
les épaules des salariés et des employeurs du secteur privé. Plus d'un
salarié sur deux souscrit à des fonds complémentaires de capitalisation
qui gèrent 700 milliards de livres (1 120 milliards d'euros), soit 75 %
du produit intérieur brut (PIB). Le retraité touche une pension versée
par le fonds privé auquel lui-même et son employeur ont cotisé pendant
sa vie active. Il bénéficie d'un système avantageux qui lui garantit
des versements indexés sur le salaire de fin de carrière. Or ce
système, baptisé en son temps "la Rolls-Royce des régimes de retraite",
est voué à disparaître, les fonds de pension n'étant plus à même de
le financer. Il laisse la place rapidement à un nouveau système,
beaucoup moins favorable, qui ne garantit plus un niveau de retraite
précis et fait dépendre plus étroitement la valeur des pensions des
performances aléatoires du marché. Un tiers des entreprises concernées
ont déjà imposé ce second système à leurs nouveaux employés."

D'après l'OCDE (qui est une institution d'orientation libérale,
pourtant), le Royaume-Uni et les USA sont les exemples à ne pas suivre.
Pour information, le taux de pauvreté des + de 65 ans est de 7% en
France (ce qui est déjà énorme), de 11% au RU et de 17% aux USA.
Je n'ai pas de chiffre pour Singapour: le gouvernement local n'en
communique pas et l'OCDE ne s'en préocupe pas (normal, c'est une
instution européenne qui se focalise sur l'Europe).

D'après l'OCDE, toujours, les taux de remplacements comparés des pays
qui ont choisi des retraites par fond de pension montre qu'un pauvre à la
garantie d'être encore plus pauvre à l'age de la retraite. En France, il
a seulement la garantie d'être toujours aussi pauvre:
la France garanti un taux de remplacement de 98% pour ceux qui gagnent la
moitié du salaire moyen, contre 78% au RU et 61% aux USA (pour
comparaison: 70% en Pologne et 59% en Slovaquie...).

Je ne nie pas non plus que le système social en France ai des problèmes,
ni que la retraite va avoir un problème d'ici une dizaine ou une
quinzaine d'années. Mais le scénario proposé comme remêde est
maintenant prouvé comme étant pire que le mal qu'il prétend combattre.
Autant, il y a 20 ans on pouvait dire qu'il fallait essayer pour savoir,
autant aujourd'hui, on a les exemples frappant des faillites des systèmes
de protection sociale libéraux, 20 ans après.

[...]

l'indien wrote:

J'ai travaillé dans ce milieu, j'ai vécu au milieu, je pense mieux le
connaitre que toi...

D'accord, je vois. Tu as des interets dans l'affaire.

Il est interressant, d'ailleurs, alors qu'on parle de déficit
généralisé à l'horizon 2015~2020, que personne ne se demande ce que
sont devenus les immenses bénéfices engrangés depuis les années 60,
voire les années 30, pour certaines caisses....

Nul part, c'est une repartition, ils ont ete repartis ou reverses a
l'Etat. Il ne peut en etre autrement, sinon c'est de la capitalisation.

Regarde la situation en Angleterre.
Tatcher a privatisé les retraites. Le résultat: les fonds de pension ne
peuvent plus payer, aujourd'hui.

Tu me diras ou j'ai parle de privatisation des retraites.

Bon, je ne reponds pas au reste, ca n'a aucun rapport avec ce que j'ai dit.


--
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On Mon, 20 Jun 2005 20:23:34 +0800, Stephane TOUGARD wrote:

l'indien wrote:

J'ai travaillé dans ce milieu, j'ai vécu au milieu, je pense mieux le
connaitre que toi...

D'accord, je vois. Tu as des interets dans l'affaire.

Attaque personelle, argument massue et d'une efficacité rare, je suis
bluffé.

Il est interressant, d'ailleurs, alors qu'on parle de déficit
généralisé à l'horizon 2015~2020, que personne ne se demande ce que
sont devenus les immenses bénéfices engrangés depuis les années 60,
voire les années 30, pour certaines caisses....

Nul part, c'est une repartition, ils ont ete repartis ou reverses a
l'Etat. Il ne peut en etre autrement, sinon c'est de la capitalisation.

Décidement, tu ne connais pas du tout le système.
Les caisses de retraites font des profits qu'elle reversent, pour une
petite partie à l'état et pour le reste à leurs actionnaires. Enfin,
elles en gardent une partie qu'elle placent.
Des mauvaises langues disent aussi qu'une partie sert à se payer des
"amitiés" dans les milieux d'affaires et politique, mais comme la
corruption, ça n'est pas bien, je n'ose pas y croire.

Regarde la situation en Angleterre.
Tatcher a privatisé les retraites. Le résultat: les fonds de pension ne
peuvent plus payer, aujourd'hui.

Tu me diras ou j'ai parle de privatisation des retraites.

Tu ne vois pas le rapport avec la retraite par capitalisation ?
Relis mieux, tu finiras par trouver, avec un peu de chance...