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Entraide Droit / Juridique Droit - Juridique Discussions Générales Légalité de la suppression de messages usenet

Légalité de la suppression de messages usenet

53 réponses
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François Guillet
La supression de messages usenet, respectant ou pas les standards
usenet, contre la volonté de son auteur, est-elle légale ?
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robby
Le 10/11/2021 Í  10:23, pehache a écrit :
Le 10/11/2021 Í  10:19, robby a écrit :
Le 10/11/2021 Í  10:06, pehache a écrit :
Encore une fois je voudrais bien savoir de quoi tu parles, lÍ  ? Sur
usenet il n'a jamais existé de "gouvernance fonctionnelle", avec des
élus, pour traiter les problèmes dont on discute actuellement.

au moins sur usenet.fr il y avait a une epoque des AAD+AAV+robots de
votes, et un comité gérant ce bousin.

Comité non élu mais coopté, et chargé uniquement des
créations/suppressions de groupes. Ce comité n'a jamais été en charge
de définir ou faire respecter les usages, de la lutte contre le spam,
etc...
Le comité existe d'ailleurs toujours, c'est juste la procédure
"AAD+AAV" qui a changé.

pourtant les robots de nettoyage de datent pas d'hier. qui les géraient,
et avec quelle gouvernance ?
c'etait pas en lien avec ce comité ( ou un autre ) ?
cooptation: il me semblait avoir vu passer au moins un AAV pour un
renouvellement de personne. ou bien je mélange mes souvenirs ?
--
Fabrice
Avatar
Every.body
pehache a écrit :
Le 10/11/2021 Í  13:44, robby a écrit :
Le 10/11/2021 Í  10:23, pehache a écrit :
Le 10/11/2021 Í  10:19, robby a écrit :
Le 10/11/2021 Í  10:06, pehache a écrit :
Encore une fois je voudrais bien savoir de quoi tu parles, lÍ  ? Sur
usenet il n'a jamais existé de "gouvernance fonctionnelle", avec des
élus, pour traiter les problèmes dont on discute actuellement.

au moins sur usenet.fr il y avait a une epoque des AAD+AAV+robots de
votes, et un comité gérant ce bousin.

Comité non élu mais coopté, et chargé uniquement des
créations/suppressions de groupes. Ce comité n'a jamais été en charge de
définir ou faire respecter les usages, de la lutte contre le spam, etc...
Le comité existe d'ailleurs toujours, c'est juste la procédure "AAD+AAV"
qui a changé.

pourtant les robots de nettoyage de datent pas d'hier. qui les géraient,

Qui le voulait
et avec quelle gouvernance ?

Aucune. A part Í  une recherche de consensus.
c'etait pas en lien avec ce comité ( ou un autre ) ?

Non
cooptation: il me semblait avoir vu passer au moins un AAV pour un
renouvellement de personne. ou bien je mélange mes souvenirs ?

C'est possible que ce soit arrivé (si c'est le cas ça doit être il y a très
longtemps), mais c'est dans tous les cas Í  la discrétion du comité.

Février, c'est il y a très longtemps ?
Message ID : <602100fc$0$21606$
--
https://unshorten.me/
Avatar
pehache
Le 10/11/2021 Í  15:54, Every.body a écrit :
pehache a écrit :
Le 10/11/2021 Í  13:44, robby a écrit :
Le 10/11/2021 Í  10:23, pehache a écrit :
Le 10/11/2021 Í  10:19, robby a écrit :
Le 10/11/2021 Í  10:06, pehache a écrit :
Encore une fois je voudrais bien savoir de quoi tu parles, lÍ  ?
Sur usenet il n'a jamais existé de "gouvernance fonctionnelle",
avec des élus, pour traiter les problèmes dont on discute
actuellement.

au moins sur usenet.fr il y avait a une epoque des AAD+AAV+robots
de votes, et un comité gérant ce bousin.

Comité non élu mais coopté, et chargé uniquement des
créations/suppressions de groupes. Ce comité n'a jamais été en
charge de définir ou faire respecter les usages, de la lutte contre
le spam, etc...
Le comité existe d'ailleurs toujours, c'est juste la procédure
"AAD+AAV" qui a changé.

pourtant les robots de nettoyage de datent pas d'hier. qui les géraient,

Qui le voulait
et avec quelle gouvernance ?

Aucune. A part Í  une recherche de consensus.
c'etait pas en lien avec ce comité ( ou un autre ) ?

Non
cooptation: il me semblait avoir vu passer au moins un AAV pour un
renouvellement de personne. ou bien je mélange mes souvenirs ?

C'est possible que ce soit arrivé (si c'est le cas ça doit être il y a
très longtemps), mais c'est dans tous les cas Í  la discrétion du comité.

Février, c'est il y a très longtemps ?
Message ID : <602100fc$0$21606$

Un peu mis sous la pression, les deux membres restant du comité ont
coopté 3 nouveaux membres, mais ils ont pris qui ils voulaient.
"Les membres sont nommés par cooptation."
<cu_fufa-faq-1635759000$
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
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François Guillet
Benoit a exprimé avec précision :
Ni vu ni connu, le 8 novembre 2021 Í  21:31, François Guillet osa
écrire :
Benoit a exprimé avec précision :
...
Ils peuvent accepter, ou non, les cancels. Ceux qui ne sont pas d’accord
n’ont qu’Í  monter leurs propres serveurs : «Â Si t’es pas d’accord avec
le chauffeur du bus : achète une bagnole et ferme-l͠ ! »

Si l'on accepte que les administrateurs des serveurs de news acceptent
ou refusent les cancels, alors on accepte un Usenet Í  la carte.

Ils ne choisissent pas, mais font confiance Í  des logiciels.

Les logiciels décideraient seuls de ce qu'ils font ?
Un administrateur qui ne saurait pas paramétrer ses logiciels n'a pas
sa place comme administrateur.
Ne pas respecter les cancels est un choix "politique" des propriétaires
de ces serveurs de news.
Et donc il n'y a plus lieu de se plaindre des floods (ou des messages
"sans intérêt" comme l'a écrit Miakinen), car si c'est Í  la carte, les
utilisateurs aussi peuvent choisir ce qu'ils respectent ou pas.

Tu peux changer de serveur si tu le souhaites. Soit tu choisis un
serveur qui t’évite certains désagréments personnels, soit tu vas sur
d’autres, qui ne manquent pas d’après ce que je lis ici.
Conclusion : soit tu convaincs le/les responsable/s de ton serveur
Usenet de suivre tes dires, soit tu changes de boutique. Un peu comme un
repas sans gluten.

Ca ne résoud rien : mon message reste visible lÍ  o͹ il ne devrait pas.
Et des réponses peuvent lui être faites qui vont le faire apparaÍ®tre Í 
nouveau sur tous les serveurs.
De plus selon ta même suggestion, de la même façon que tu peux changer
de serveur, tu peux changer d'interlocuteur ou allez voir ailleurs si
Dieu purée t'incommode. Il n'y a alors plus de raison de filtrer
quoique ce soit.
Si l'on veut drastiquement appliquer les règles en faisant des
annulations et des UDP, et Í  l'inverse en tolérer les écarts chez les
fournisseurs de service, on en arrive Í  l'arbitraire et on perd toute
légitimité.
Avatar
François Guillet
pehache avait énoncé :
...
Si supprimer des messages sur des forums était illégal, il n'y aurait plus un
seul administrateur de forum en liberté.

Je n'en crois rien. Ce ne sera le cas que tant que personne n'aura
porté plainte.
Si un de mes messages se trouve annulé et que son contenu est légal (ce
qui est le cas sauf accident), ça se règlera en justice.
Je poste généralement sur un serveur Free chez qui chez un abonnement.
La supression de mon message sur un serveur de Free, venant d'une
opération extérieure Í  Free, n'a aucune légalité. J'ai la flemme de
chercher le contexte juridique, mais de mémoire c'est une intrusion sur
un système informatique pour en altérer les données, ça tombe sous le
coup de la loi, quand bien même la solution technique existe pour le
faire dans le protocole utilisé par le système.
Avatar
Benoit
Après mÍ»re réflexion, le 16 novembre 2021 Í  12:56, François Guillet eu
l'idée d'écrire :
Benoit a exprimé avec précision :
Ni vu ni connu, le 8 novembre 2021 Í  21:31, François Guillet osa
écrire :

Les logiciels décideraient seuls de ce qu'ils font ?
Un administrateur qui ne saurait pas paramétrer ses logiciels n'a pas
sa place comme administrateur.
Ne pas respecter les cancels est un choix "politique" des propriétaires
de ces serveurs de news.
Et donc il n'y a plus lieu de se plaindre des floods (ou des messages
"sans intérêt" comme l'a écrit Miakinen), car si c'est Í  la carte, les
utilisateurs aussi peuvent choisir ce qu'ils respectent ou pas.

Tu peux changer de serveur si tu le souhaites. Soit tu choisis un
serveur qui t’évite certains désagréments personnels, soit tu vas sur
d’autres, qui ne manquent pas d’après ce que je lis ici.
Conclusion : soit tu convaincs le/les responsable/s de ton serveur
Usenet de suivre tes dires, soit tu changes de boutique. Un peu comme un
repas sans gluten.

Ca ne résoud rien : mon message reste visible lÍ  o͹ il ne devrait pas.
Et des réponses peuvent lui être faites qui vont le faire apparaÍ®tre Í 
nouveau sur tous les serveurs.

C’est pourquoi je suis pour le cancel des réponses. Autant que je sache,
une réponse sur un serveur ouvert Í  tout vent contiendra le MID du
premier message cancelé, il ne doit donc pas apparaÍ®tre sur un serveur
«Â propre ».
De plus selon ta même suggestion, de la même façon que tu peux changer
de serveur, tu peux changer d'interlocuteur ou allez voir ailleurs si
Dieu purée t'incommode. Il n'y a alors plus de raison de filtrer
quoique ce soit.

Bin si, cela veut dire que ceux qui sont contre la suppression de
messages et enfilades peuvent toujours les lire et y répondre mais
ailleurs.
Si l'on veut drastiquement appliquer les règles en faisant des
annulations et des UDP,

Oui.
et Í  l'inverse en tolérer les écarts chez les fournisseurs de
service,

Qui a dit qu’il serait bien de laisser passer un message supprimé s’il
vient d’un serveur qui ne l’a pas fait ?
on en arrive Í  l'arbitraire et on perd toute légitimité.

Non, on en arrive Í  un Usenet géré selon l’application de certains
principes et un autre Usenet, tu as aussi ceux o͹ tu peux télécharger
beaucoup de choses. Est-ce accepté sur tous les serveurs ?
--
Benoͮt Leraillez
Seuls les poissons morts suivent le courant
Avatar
pehache
Le 16/11/2021 Í  13:09, François Guillet a écrit :
pehache avait énoncé :
...
Si supprimer des messages sur des forums était illégal, il n'y aurait
plus un seul administrateur de forum en liberté.

Je n'en crois rien. Ce ne sera le cas que tant que personne n'aura porté
plainte.

C'est une blague ? Tous les jours des messages sont supprimés par des
administrateurs/modérateurs de forums *web*, et s'il y avait matière Í 
porter plainte ça se saurait.
Si un de mes messages se trouve annulé et que son contenu est légal (ce
qui est le cas sauf accident), ça se règlera en justice.

lol...
Je poste généralement sur un serveur Free chez qui chez un abonnement.
La supression de mon message sur un serveur de Free, venant d'une
opération extérieure Í  Free, n'a aucune légalité. J'ai la flemme de
chercher le contexte juridique, mais de mémoire c'est une intrusion sur
un système informatique pour en altérer les données, ça tombe sous le
coup de la loi,

Même en suivant ta logique de l'intrusion (qui est bancale au plus haut
point, mais admettons), la seule entité qui pourrait porter plainte pour
"intrusion" contre l'annuleur c'est Free. C'est son système
informatique, pas le tien.
quand bien même la solution technique existe pour le
faire dans le protocole utilisé par le système.

Ce n'est pas juste une question de solution technique, c'est aussi que
l'administrateur qui configure son serveur NNTP pour honorer les
annulations donne de fait et en toute conscience l'autorisation
d'annuler Í  quiconque.
Si tu donnes une clé de chez toi Í  ta femme de ménage pour venir faire
le ménage quand tu n'es pas lÍ , ça va être compliqué de l'attaquer en
justice pour violation de domicile parce qu'elle est venue faire le ménage.
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
Avatar
pehache
Le 19/11/2021 Í  18:01, François Guillet a écrit :
pehache a utilisé son clavier pour écrire :
Le 16/11/2021 Í  13:09, François Guillet a écrit :
pehache avait énoncé :
...
Si supprimer des messages sur des forums était illégal, il n'y
aurait plus un seul administrateur de forum en liberté.

Je n'en crois rien. Ce ne sera le cas que tant que personne n'aura
porté plainte.

C'est une blague ? Tous les jours des messages sont supprimés par des
administrateurs/modérateurs de forums *web*, et s'il y avait matière Í 
porter plainte ça se saurait.
Si un de mes messages se trouve annulé et que son contenu est légal
(ce qui est le cas sauf accident), ça se règlera en justice.

lol...

C'est extrêmement facile, surtout que j'ai maintenant l'expérience.
Le gugus qui a fait l'annulation fera sͻrement la gueule quand il sera
convoqué par un OPJ. Il ne faut pas croire le microcosme usenetien et
ses coutumes sont Í  l'abri de décisions de justice.

Que ce soit facile d'engager un avocat pour tenter une action quelconque
en justice je n'en doute aucunement. Par contre je me délecte Í  l'avance
de suivre tes pérégrinations en la matière avec un bon saut de popcorn
si ça arrivait :). Et je veux bien être émasculé Í  vif si tu arrivais Í 
un résultat.
...
Ce n'est pas juste une question de solution technique, c'est aussi que
l'administrateur qui configure son serveur NNTP pour honorer les
annulations donne de fait et en toute conscience l'autorisation
d'annuler Í  quiconque.

L'administrateur fait ce qu'il veut, mais c'est lui qui aura Í  rendre
des comptes vu que c'est avec lui que j'ai le contrat.

Il en aura au moins autant Í  te rendre qu'un administrateur de forum web
en a Í  rendre quand il supprime des messages : c'est Í  dire aucun.
Mais évidemment
mieux vaut porter plainte contre X et la justice tranchera, très
probablemant contre celui qui aura réellement fait l'annulation, pas le
fournisseur.

On en revient donc Í  l'analogie de la femme de ménage qui a les clefs
pour venir faire le ménage.
Si tu donnes une clé de chez toi Í  ta femme de ménage pour venir faire
le ménage quand tu n'es pas lÍ , ça va être compliqué de l'attaquer en
justice pour violation de domicile parce qu'elle est venue faire le
ménage.

Tout Í  fait.

Donc évoquer l'"intrusion" ne tien pas.
Il t'aura donc échappé que dans le cas des messages,
contrairement Í  la femme de ménage, je n'ai donné Í  personne de clé pour
administrer usenet.

Tu loues une chambre Í  l'hÍ´tel Free, et Free est libre d'organiser le
ménage comme il l'entend.
C'est d'aileurs un des fléaux de usenet, que la
désignation des annuleurs ne soit pas faite démocratiquement. On ne sait
même pas formellement qui ils sont.

Il y a combien de temps que tu fréquentes usenet ? Dans toutes les docs
on trouve "Usenet n'est pas une démocratie"
http://www.usenet-fr.net/Qu-est-ce-que-Usenet.html#2
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
Avatar
pehache
Le 19/11/2021 Í  21:48, pehache a écrit :
Que ce soit facile d'engager un avocat pour tenter une action quelconque
en justice je n'en doute aucunement. Par contre je me délecte Í  l'avance
de suivre tes pérégrinations en la matière avec un bon saut

seau
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"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
Avatar
robby
Le 16/11/2021 Í  13:09, François Guillet a écrit :
La supression de mon message sur un serveur de Free, venant d'une
opération extérieure Í  Free, n'a aucune légalité.
[] de mémoire c'est une intrusion sur un système informatique pour en
altérer les données

Ce qu'il faut pas lire :-)
--
Fabrice
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