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les chiens aboient au loin...

51 réponses
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webtronic
Et si je dis que l'on mange tres mal dans vos etablisements ?
Vous l'avez regardez par le chapeau ? Jerome vous etes sur que vous ne savez
rien ?

le president

10 réponses

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Pl
Maître Po (ou l'homme qui valait 3 milliards...) wrote:


Faute de frappe, admettons.
(et si la parenthèse est une question, la réponse est *lourd*)



Encore une faute de frappe ?



Ben oui, forcément, du coup, ça fait deux fautes de plus...
(On croule sous)



On touche le fond. Avec autant de doubles fautes, il va bientôt falloir
cruciposter sur fr.rec.sport.tennis.



Je te félicite sincèrement de ton analyse emplie de sagesse et de
compassion, elle présente certainement le reflet d'un caractère
admirable taillé dans un diamant, tout à ton honneur...

Mais une question m'occupe pourtant: A-t-il réellement lu le message
ou fait-il preuve d'un esprit analytique torturé...?

Maître Po

(Pour Maître de la poursuite orthographique)

Best regards



Leto
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Pl
Maître Po (ou l'homme qui vallait 4 milliards, si, si!)

Je te félicite [snip]





Ce n'était pas la peine de te fatiguer, les trois premier mots suffisaient.
(Pourquoi prendre de tels risques en augmentant le nombre de mots ?)



Oui, je te l'accorde, j'ai longuement hésité... mais prenant pour
exemple le valeureux destin que fut celui des miens sur Arrakis j'ai
pris une décision aussi folle soit-elle...

Mais une question m'occupe pourtant: A-t-il réellement lu le




message
ou fait-il preuve d'un esprit analytique torturé...?





Faudrait lui demander.



Oui.

Bon, je lui demande.



Ahhhhhhhhhhhhhh :))

Il dit qu'il ne cherche pas particulièrement les fautes mais qu'elles lui
apparaissent naturellement à la lecture, et que s'il y avait eu un autre
intérêt à ton message, c'est avec plaisir qu'il l'aurait souligné.



Hmmmmm... mais à l'avenir assure toi qu'il percoive pleinement
l'anacolhute didactique de son "moi" profond pour le bien être de la
communauté et de l'empire

Maître Po
(Pour Maître de la poursuite orthographique)



L'origine du pseudo n'est pas aussi ambitieuse. Certains prennent leur
pseudo dans l'univers d'Herbert, moi, ce n'est que dans les séries tv...



Certains aussi penchent pour des jeux de mots pas toujours
raisonnables, soulignons-le...

Au fait, je te félicite (pourquoi s'encombrer de mots inutiles ?). Tu
réponds toujours en dépit du bon sens dans le thread, mais tu as eu là, le
bon goût de choisir un autre message du contributeur auquel tu voulais
répondre. L'intention est louable.



Amen

Maître Po





Duke Leto Atreïdes (demasqué...)
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Laurent Houtant
"AGR" a écrit dans le message de
news:
"Maître Po" disait :
> Voilà ce que ça donne d'appliquer les principes du sieur AGR : une
> phrase sans queue ni tête (hormis Hmmmmm et empire).

Si vous avez quelque chose à me dire/reprocher ou un compte à régler,
faites-le donc directement. Sinon veuillez éviter à l'avenir de me
rendre responsable de votre perplexité ou de la défection de votre
neurone dans une réponse à un autre contributeur.

--


Vous omettez le final :

Veuillez agréer Monsieur Po, l'assurance de mon profond ressentiment.
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Clement
'lut AGR :

[X-post frtp et news:fr.lettres.langue.francaise, FU2 sur ce dernier]



Non merci, puisque mon discours concerne essentiellement les habitudes
des hôtes de ces bois.



Comme tu veux, mais c'est hors-charte *et* hors-sujet.

En outre, dans le cas présent, le contributeur poste à partir d'un
formulaire web. Essayez donc de vous relire et de vous corriger dans
un textarea : je vous souhaite bien du plaisir !



Je le fais (par pour les news) quand c'est nécessaire.

A priori, rien ne me paraît plus ridicule que celui qui, tout
heureux de montrer sa maitrise dans l'utilisation du correcteur
orthographique et grammatical de son traitement de texte favori,



Qui est ridicule ? Je n'ai pas de "correcteur orthographique et
grammatical"..

pointe du doigt la forme à défaut d'avoir des idées sur le fond.



Leto a écrit :
«Je te remercie de ton intervention qui démontre qu'à défaut d'être
latent ou sardonique, tu prônes un sincérité dont émane un charisme
certain...»
Et j'ai répondu :
«C'est gentil, tout ça. Un poil pompeux, mais gentil.»
Rien de méchant, et aucun besoin d'avoir une quelconque idée sur quelque
fond que ce soit, puisqu'il n'y en a pas. Il y avait un avis, à la
rigueur, mais je ne l'ai pas relevé.
J'ai ensuite ajouté :
«Tu sais, entre nous..sur un forum à vocation récréative, on peut user
d'un langage plus..spontané.»
C'est sur, j'ai attaqué. Et méchamment, qui plus est. J'ai été d'une
violence rare, il devrait m'assigner, tiens, pour une telle
démonstration de violence à son encontre.

L'orthographe, dit-on, est la science des ânes. Ça l'est certainement
d'avantage encore aujourd'hui où tant d'outils compensent les
lacunes. Si encore, ce type de remarque était fait en privé, mais à
contrario cela n'est qu'une simple tentative d'autosuffisance et de
masturbation publique.



Je ne sais pas trop qui se paluche, là..
Celui qui a fait une remarque plus ou moins anodine, ou celui qui se
fait pourfendeur des vilains-méchants qui veulent du mal aux gens
z'intelligents z'et cultivés ?
Tu dis toi-même, ailleurs dans ce thread, que tu n'aimes pas le style
"sms". Tu dis aussi ne pas t'en plaindre. Soit. Tu n'en fais pas la
remarque.
Mais je suis convaincu que tu approuves quand quelqu'un se permet de
demander gentiment à l'auteur de faire un effort et de faire de vraies
phrases, avec de vrais mots.. Si personne ne dit jamais rien quant à la
forme, ça devient vite une belle anarchie. Partant de ce constat, il est
peut-être bénéfique que certains le fassent, de temps en temps et sans
agressivité.
Tu as parfaitement le droit de ne pas être d'accord, mais de là à
"t'insurger" (note les guillemets) quand on dit qu'on peut user d'un
langage plus spontané, je ne vois pas ce qui te motive.

Être pompeux et avoir du style sont des concepts, amha, très
différent.



Peut-être. Mais qui saura ici démontrer où se situe de manière
irréfutable cette "frontière" ?



Impossible, la séparation est bien trop floue. Je ne pourrais prendre
que des exemples vraiment éloignés l'un de l'autre pour démontrer
clairement la différence. Et là, imposible de montrer la frontière entre
les deux. Si l'un est à Brest, l'autre à Berlin, difficile de prouver
que la frontière se situe vers Saarbrücken.

Le terme pompeux (sentencieux conviendrait peut-être aussi)
signifie grosso-modo et à mes yeux : difficile à lire ou à
comprendre à cause de tournures tarabiscotées.
Je ne vois pas ce qu'il y a d'insultant dans ce mot.



D'un autre côté, je n'ai jamais parlé d'insulte mais d'impolitesse
d'irrespect, etc.



L'irrespect est insultant. L'impolitesse, parfois, aussi. Je considère
que le mot "insultant" avait sa place dans ma phrase.

Il est évident que le qualificatif est employé ici à titre péjoratif,
comme l'est aussi pédant, lourd ou pourrait l'être sentencieux.



Reprenons :
«C'est gentil, tout ça. Un poil pompeux, mais gentil.»
Tu as raison, c'est monstrueux, ce que j'ai écrit. Et très très impoli,
irrespectueux, irrévérencieux, tout ça. Je m'en vais me flageller.

Le côté descriptif n'aurait ici aucun sens puisqu'on y voit clairement
poindre un reproche ou un remontrance concernant le style.



Ni remontrance, ni reproche.
Juste une remarque : «Tu sais, entre nous..sur un forum à vocation
récréative, on peut user d'un langage plus..spontané.»
Et comme je l'ai écrit aussi il y a peu : «C'est vrai. Ce n'était qu'une
remarque, mais tu as raison (on ne doit/devrait pas "extraire les
artifices de vocabulaire, de structure ou de grammaire", ndla).».
Beaucoup de bruit pour pas grand chose, tout ça.

Je pense qu'on peut trouver beaucoup d'exemples de gens
cultivés ne faisant pas pour autant de phrases chiantes, ne
serait-ce que sur Usenet.



C'est exact. Mais je parierais que vous puissiez également trouver
quantité de gens incultes ne faisant, du coup, pas de phrases
chiantes, surtout sur Usenet.



Je ne vais pas le nier. Il y a une quantité exceptionnelle de neuneus.
Sur terre. Et Usenet n'en est qu'un reflet.

Effets de style, rhétorique, emphase, grandiloquence, tout ça tout
ça..c'est bien mignon, mais quand on n'a rien à dire, on n'a rien
à dire. Rien ne saura le cacher, sauf aux yeux de l'imbécile,
peut-être.



Oui mais lisez ce forum... vous y verrez également pléthore d'articles
n'ayant ni fond, ni forme, ni utilité quelconque d'ailleurs.



Vrai.

Le problème de l'argument du fond par rapport à la forme est qu'il va
aussi bien dans les deux sens.



Vrai aussi.

A condition toutefois que le contenu reste compréhensible...!



Voilà.
Pompeux, c'est illisible et donc rapidement incompréhensible.
Stylé, c'est lisible donc compréhensible.
"Écrivons simple, pour mieux nous entendre" ©Moi-même.



Je continuerais plutôt à militer pour que l'on donne un sens à nos
écrits... quelle qu'en soit la forme !



Tant que ladite forme ne nuit pas à la compréhension, je suis
entièrement d'accord avec toi.

Or «Je te remercie de ton intervention qui démontre qu'à défaut d'être
latent ou sardonique, tu prônes un sincérité dont émane un charisme
certain...», ne veut pas dire grand chose, par moments. On comprend
l'idée globale, mais "à défaut d'être latent ou sardonique"..ça veut
dire quoi ?
Latent : Qui existe de manière non apparente mais peut à tout moment se
manifester. (Entre autres définitions toutes très proches).
Sardonique : Qui exprime une moquerie méchante.
Heu..bon, d'accord : je me manifeste, et je ne suis pas moqueur, ni
méchant.
Gnhein ?

Là, Leto voulait faire du staïle, il a réussi. Mais sa phrase n'avait
que peu de sens, et un langage plus "spontané" aurait probablement été
plus clair.


Je la refais, puisque je l'aime bien :
"Écrivons simple, pour mieux nous entendre" ©Moi-même.
;-)

--
Clément..

"Mon 4 pat', il est creux comme la Sécu.." ©TM®
Avatar
Laurent Houtant
"Maitre Po" a écrit dans le message de
news:bg64ai$i8j$


quelle idée d'employer systématiquement des mots rares ou inusités pour les
mettre bout
à bout ?



Je faisais ça aussi après mon DEUG de Droit. J'aimais écrire des phrases
avec des mots compliqués pour épater la gallerie. Ca m'a vite passé.
Que celui qui n'a pas été un petit con prétentieux à 20 ans lui jette le
premier échantillon de roche plutonique grenue !
Avatar
Le Papapapy
"Clement" a écrit dans le message news:
3f269c9e$0$8913$
Je la refais, puisque je l'aime bien :
"Écrivons simple, pour mieux nous entendre" ©Moi-même.

























































Le Papapapy.
(Qui reste sans voix).
(Qui la refait parce qu'il l'aime bien).
Avatar
Maitre Po
"Laurent Houtant" a écrit
Vous omettez le final :



Marrant, cette manie de voussoyer ceux qui font de longues phrases inutiles.
Finalement, je devrais peut-être m'y mettre, et oublier un peu que je suis
sur Usenet. Faire long et creux, quand même, c'est tout un art.

Veuillez agréer Monsieur Po, l'assurance de mon profond ressentiment.



La politesse se perd.


Maître Po
Avatar
Maitre Po
"AGR" a écrit
Pas du tout, je n'ai aucun ressentiment le concernant. Je trouve qu'il
se cantonne dans un rôle de correcteur orthographique inutile et
innoportun



Exact.
Inopportun, donc.


Maître Po (qui n'avait rien dit pour l'*appanage* précédent mais qui n'en
pensait pas moins)
Avatar
Pierre Cerf
AGR écrivait :

(Xpost et fu2 fr.usenet.usages)

(snip)
Vous me dites qu'écrire avec un peu plus de vocabulaire que celui
utilisé au café du coin est une provocation ou une agression (vous
parlez même de violence) ?



Violence symbolique.

Pourquoi donc devrait-on ressentir ainsi
une gêne à la moindre expression de sa différence ? Ne sont-ce pas
là (dans une moindre mesure, bien sûr) les prémisces de
l'intolérance ? Pour ma part, je n'ai jamais vu, sur ce forum,
quelqu'un (pratiquant ou non un langage trop "châtié" selon votre
goût) se dire choqué de la forme simplifiée des articles que l'on
peut y lire. Pourquoi la réciproque devrait-elle être vraie ?



Ce que je tente de vous expliquer, c'est que, implicitement, tous les
styles ne sont _pas_ égaux : vous l'illustrez d'ailleurs vous-mêmes en
décriant le caractère "relaché" de l'écriture de la plupart des
contributeurs de ces lieux. En montrant, de manière ostentatoire, que
vous savez écrire, vous signifiez à vos lecteurs qu'ils sont des
imbéciles, puisque eux ne font pas de chaque post une oeuvre littéraire,
et vous placez et situation de domination.

En fait, votre attitude est un peu insultante : la plupart des
contributeurs postent "dans l'esprit" du groupe, ce n'est pas pour
autant qu'ils sont incapables, ailleurs, d'écrire correctement. Pour
être pédant moi aussi, je dirais que votre attitude provoque une
"rupture de cadre" au sens de Goffman, et c'est pour ça qu'elle est
relevée et soulignée.

Pour
ma part, je n'aime pas la tendance qui consiste à vouloir parsemer
ses textes de "frimousses". Je n'aime pas non plus lire les "MDR
!", "LOL !", "Mouhahahhahaaaaaa !" et autres SMSitudes.



Je crois que c'est le cas de beaucoup de contributeurs d'Usenet, moi le
premier.

Je n'aime
pas non plus les "Putain !", "Fait chier", "Salope", et tout ce
cortège d'incontinences verbales que l'on voit quotidiennement.
M'avez-vous vu m'en plaindre ? Et pourtant, ne serait- ce pas (au
vu de vos arguments) au moins autant légitime ?



Je ne vois pas en quoi mes arguments vous autoriseraient à vous en
plaindre. Il se trouve qu'un certains nombres d'usages se sont instaurés
ici, parmi lesquels une certaine forme "d'écriture de l'oralité" : le
fait est que sans être un chat, frtp se rapproche davantage d'une
conversation que d'un concours de réthorique de l'Académie. Vous pouvez
le regretter, mais ignorer ces usages, c'est vous exposer à vous faire
remarquer.

(snip)
Non, vous ne m'avez pas compris. Ce que j'ai formulé (peut-être
maladroitement) n'est qu'un voeu pieu et ne concerne que la forme.
De plus, le style communément employé sur ce forum ne confère pas
plus de profondeur aux articles que l'on peut y lire. La moitié (si
ce n'est plus) sont d'une superficialité ou d'une vacuité peu
commune. La forme n'y change rien.



Là encore, vous faites preuve d'une morgue assez peu commune : n'oubliez
pas qu'il s'agit d'un forum RECréatif : si vous tenez à lire des
analyses approfondies sur les médias, il existent beaucoup de revues
spécialisés (Hermès, Communication, Politix parfois, entre beaucoup
d'autres) : je crois que vous attendez trop de quelque chose qui
finalement n'a pas beaucoup d'importance, sinon amuser les
contributeurs.

Mais il me semble au contraire
que le manque de fond que l'on peut leur reprocher tire sa source
dans l'absence de réflexion et de relecture, dans l'impatience (et
peut-être l'abus d'adsl)



Même remarque. Si vous souhaitez vous entretenir de la télévision avec
des intellectuels, ce n'est pas le bon endroit.

qui fait confondre
discussion/correspondance écrite et verbale au même titre que
groupe de discussion et "chat".



Vous concevez Usenet comme une somme d'échanges épistolaires. Je crois
pouvoir dire que ce n'est pas le cas de la majorité des contributeurs,
d'où votre décalage. Vous pouvez le regretter ou hurler à la dictature
de la médiocrité majoritaire, le fait de vous démarquer des usages bien
établis d'un groupe vous confine forcément à une certaine forme de
marginalité. (renforcé par le mépris implicite qua vous avez pour ceux
qui s'y conforment).

Je vais vous faire une confidence : je déteste les "chats" et leur
écriture, mais j'écris sur Usenet. Il doit donc y avoir une différence
de nature entre les deux : une différence perçue, sans doute, par
beaucoup de contributeurs (alors que vous, les assimilez) qui sinon,
"iraient se faire voir sur IRC".

Nous sommes donc d'accord, puisqu'il s'agit d'une affaire de goûts,
qui, à l'instar des couleurs, ne se discutent pas,



Vous savez, les dictons ne sont pas paroles d'Evangile : le goût, au
contraire, se discute dans la mesure où il indique beaucoup sur l'être
social d'un individu et sur les rapports qu'il entretient avec ses
semblables. La sociologie a fait beaucoup de progrès depuis qu'elle
s'est intéressée au goût.

il est inutile
d'en faire la remarque à quelqu'un, exception faite si le style
nuit à la compréhension du message propagé. Finalement, il ne
s'agit là, comme dans le cas du langage SMS+chat+souriley que d'une
version exacerbée de la forme... alors, tant que cela n'affecte pas
la compréhension du contenu...



Si, dans la mesure où (j'enfonce le clou), tous les styles ne sont pas
égaux mais implicitement hiérarchisés : en usant d'une forme dominante
d'écriture, que vous le vouliez ou non, vous signifiez au lecteur une
forme d'infériorité.

Je laisse de coté le débat sur la simplicité de l'écriture, parce que
visiblement, vous ne voulez pas le comprendre.

--
P.
Avatar
Maitre Po
"Pierre Cerf" a écrit
En montrant, de manière ostentatoire, que vous savez écrire,



Le verbe montrer me paraît un peu fort. Prétendre me semble plus adapté.

vous signifiez à vos lecteurs qu'ils sont des imbéciles,
puisque eux ne font pas de chaque post une oeuvre littéraire,
et vous vous placez en situation de domination.



Là encore, le dernier mot est inadapté. Le terme idoine serait retrait.
D'autant plus que nous ne sommes pas dans les salons de Mme de Staël mais
sur Usenet.
Usenet, ce n'est pas de la philosophie, ni des SMS. Ces deux types
d'extrémismes n'y ont pas leur place.


Maître Po
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