Quelles sont, à votre connaissance, les moyens les efficaces de limitation
contre la contrefaçon de logiciels ?
Je veux dire, je sais très bien qu'à l'heure actuelle, l'expression "ce qui
est fait peut être défait" est vraiment d'actualité (Vista et Zune voient
déjà leurs protections respectives crackées malgré la promesse d'une
protection optimum), mais je voudrais avoir votre avis sur ce qui se fait de
plus efficace à l'heure actuelle.
Par ailleurs, auriez-vous un newsgroup à me recommander à ce sujet ? J'ai du
mal à me repérer dans la hiérarchier fr.comp*
"Le chat de personne" a écrit dans le message de news: ................
Je trouve pas que bill gates est a plaindre avec sa boite. C'est certainement l'entreprise la plus piraté (windows, office,...) et elle roule sur l'or. Lui aussi d'ailleur.
Il ne faut pas oublier que le piratage offre à ces sociétés de gros avantages : - Publicité gratuite. - Encourage les particuliers a tester gratuitement un programme. Quand ils seront dans une entreprise il feront acheter par leurs patrons les logiciels qu'ils ont appris gratuitement à se servir.
Et lycée de Versailles. Ils utilisent chez eux le même logiciel que celui qu'il y «à la boite», parcequ'il le connaisse. Et le format des fichiers étant le même, ils pourront imprimer l'exposé du fiston sur la laser couleur du bureau. La captivité des utilisateurs autour des formats de fichiers est sans doute le point le plus génant du presque-monopole de Microsoft.
Le mar, 26 déc 2006 at 01:55 GMT, Uly <Uly@wanadoo.fr> a écrit :
"Le chat de personne" <chat@LeSpamCestPasBien.invalid> a écrit dans le
message de news: c1n0p2ls07kdhauuhuhfn49akieca68i7a@4ax.com...
................
Je trouve pas que bill gates est a plaindre avec sa boite.
C'est certainement l'entreprise la plus piraté (windows, office,...)
et elle roule sur l'or. Lui aussi d'ailleur.
Il ne faut pas oublier que le piratage offre à ces sociétés de gros
avantages :
- Publicité gratuite.
- Encourage les particuliers a tester gratuitement un programme. Quand
ils seront dans une entreprise il feront acheter par leurs patrons les
logiciels qu'ils ont appris gratuitement à se servir.
Et lycée de Versailles. Ils utilisent chez eux le même logiciel que
celui qu'il y «à la boite», parcequ'il le connaisse. Et le format des
fichiers étant le même, ils pourront imprimer l'exposé du fiston sur la
laser couleur du bureau.
La captivité des utilisateurs autour des formats de fichiers est sans
doute le point le plus génant du presque-monopole de Microsoft.
"Le chat de personne" a écrit dans le message de news: ................
Je trouve pas que bill gates est a plaindre avec sa boite. C'est certainement l'entreprise la plus piraté (windows, office,...) et elle roule sur l'or. Lui aussi d'ailleur.
Il ne faut pas oublier que le piratage offre à ces sociétés de gros avantages : - Publicité gratuite. - Encourage les particuliers a tester gratuitement un programme. Quand ils seront dans une entreprise il feront acheter par leurs patrons les logiciels qu'ils ont appris gratuitement à se servir.
Et lycée de Versailles. Ils utilisent chez eux le même logiciel que celui qu'il y «à la boite», parcequ'il le connaisse. Et le format des fichiers étant le même, ils pourront imprimer l'exposé du fiston sur la laser couleur du bureau. La captivité des utilisateurs autour des formats de fichiers est sans doute le point le plus génant du presque-monopole de Microsoft.
Jacquouille14
Dc a écrit :
Bonjour,
Oui, par contre il existe des programmes de crackage dont un qui permet de suivre un programme à cracker instruction machine par instruction machine d'ou un parfait suivi des "jumps" de Dc. Il existe aussi des programmes permettant d'obtenir en hexadecimal le contenu des secteurs des DD CD DVD RAM etc donnant la possibilité d'analyser leur contenu, de repérer les instructions. A noter que la protection DRM pourtant imparable semble déja crackée.
Certainement ce que tu dis est possible sur un programmes qui demande un code au lancement et qui sort si c'est pas bon mais avec des tests a des moments aleatoires et des sorties de programmes, aussi aléatoires, je demande quand meme a voir.
a plus.
Bonjour, C'est amusant ta solution car ça fait des années que je me suis dit que c'était le seul moyen efficace de protéger un programme. Malheureusement les crackeurs sont très équipés, astucieux et têtus. Si ton programme est sur un DD, il suffit de déterminer le début, il est ensuite facile de suivre les secteurs jusqu'à la fin et donc de lire les octets un par un. Un jump est composé de 2 ou 4 ou + octets (suivant le langage utilisé) dans un ordre précis suivi d'un adressage relatif (offset ?) ou réel. Une fois les octets du jump connus ils sont faciles à repérer, à neutraliser, à transformer. Il faut donc que tu ajoutes une protection par "checksum", elle même protégée etc ... Il y a surement des solutions efficaces mais aucune fiable à 100%.
-- Jacques dit Jacquouille
Dc a écrit :
Bonjour,
Oui, par contre il existe des programmes de crackage dont un qui permet
de suivre un programme à cracker instruction machine par instruction
machine d'ou un parfait suivi des "jumps" de Dc. Il existe aussi des
programmes permettant d'obtenir en hexadecimal le contenu des secteurs
des DD CD DVD RAM etc donnant la possibilité d'analyser leur contenu,
de repérer les instructions.
A noter que la protection DRM pourtant imparable semble déja crackée.
Certainement ce que tu dis est possible sur un programmes qui demande un
code au lancement et qui sort si c'est pas bon mais avec des tests a des
moments aleatoires et des sorties de programmes, aussi aléatoires, je
demande quand meme a voir.
a plus.
Bonjour,
C'est amusant ta solution car ça fait des années que je me suis dit que
c'était le seul moyen efficace de protéger un programme.
Malheureusement les crackeurs sont très équipés, astucieux et têtus.
Si ton programme est sur un DD, il suffit de déterminer le début, il
est ensuite facile de suivre les secteurs jusqu'à la fin et donc de
lire les octets un par un. Un jump est composé de 2 ou 4 ou + octets
(suivant le langage utilisé) dans un ordre précis suivi d'un adressage
relatif (offset ?) ou réel. Une fois les octets du jump connus ils sont
faciles à repérer, à neutraliser, à transformer. Il faut donc que tu
ajoutes une protection par "checksum", elle même protégée etc ...
Il y a surement des solutions efficaces mais aucune fiable à 100%.
Oui, par contre il existe des programmes de crackage dont un qui permet de suivre un programme à cracker instruction machine par instruction machine d'ou un parfait suivi des "jumps" de Dc. Il existe aussi des programmes permettant d'obtenir en hexadecimal le contenu des secteurs des DD CD DVD RAM etc donnant la possibilité d'analyser leur contenu, de repérer les instructions. A noter que la protection DRM pourtant imparable semble déja crackée.
Certainement ce que tu dis est possible sur un programmes qui demande un code au lancement et qui sort si c'est pas bon mais avec des tests a des moments aleatoires et des sorties de programmes, aussi aléatoires, je demande quand meme a voir.
a plus.
Bonjour, C'est amusant ta solution car ça fait des années que je me suis dit que c'était le seul moyen efficace de protéger un programme. Malheureusement les crackeurs sont très équipés, astucieux et têtus. Si ton programme est sur un DD, il suffit de déterminer le début, il est ensuite facile de suivre les secteurs jusqu'à la fin et donc de lire les octets un par un. Un jump est composé de 2 ou 4 ou + octets (suivant le langage utilisé) dans un ordre précis suivi d'un adressage relatif (offset ?) ou réel. Une fois les octets du jump connus ils sont faciles à repérer, à neutraliser, à transformer. Il faut donc que tu ajoutes une protection par "checksum", elle même protégée etc ... Il y a surement des solutions efficaces mais aucune fiable à 100%.
-- Jacques dit Jacquouille
Dc
Bonjour,
Jacquouille14 a formulé la demande :
lire les octets un par un.
?????
Un jump est composé de 2 ou 4 ou + octets (suivant le langage utilisé) dans un ordre précis suivi d'un adressage
Question, pas pour te coller, mais vraiment parce que j'en sais rien : - il y a combien de jump dans un executable de 2 ou 3 Mo ?
-- ------------------------------------------------------------- www.ctc-soft.com NOUV : Logiciel de Gestion Documentaire Comptabilité shareware Logiciels de Gestion de saisie terrain Spécialisé Tournées de boulangers -------------------------------------------------------------
Bonjour,
Jacquouille14 a formulé la demande :
lire les octets un par un.
?????
Un jump est composé de 2 ou 4 ou + octets
(suivant le langage utilisé) dans un ordre précis suivi d'un adressage
Question, pas pour te coller, mais vraiment parce que j'en sais rien :
- il y a combien de jump dans un executable de 2 ou 3 Mo ?
--
-------------------------------------------------------------
www.ctc-soft.com
NOUV : Logiciel de Gestion Documentaire
Comptabilité shareware
Logiciels de Gestion de saisie terrain
Spécialisé Tournées de boulangers
-------------------------------------------------------------
Un jump est composé de 2 ou 4 ou + octets (suivant le langage utilisé) dans un ordre précis suivi d'un adressage
Question, pas pour te coller, mais vraiment parce que j'en sais rien : - il y a combien de jump dans un executable de 2 ou 3 Mo ?
Pas assez pour poser un problème à IDA. :)
Amicalement, -- Albert.
Vincent Delporte
On Tue, 26 Dec 2006 00:26:41 +0100, Le chat de personne wrote:
Je trouve pas que bill gates est a plaindre avec sa boite. C'est certainement l'entreprise la plus piraté (windows, office,...) et elle roule sur l'or. Lui aussi d'ailleur.
Parce qu'ils ont l'énorme avantage d'être LA plateforme standard, ce qui fait que la très grande majorité des utilisateurs l'achètent d'office (no pun intended) puisque pré-installé sur toutes les machines. Je serais d'ailleurs curieux de connaître les estimations de piratage de Windows dans les pays industrialiés, cad où la licence OEM est dérisoire (50E? Etalé sur 3-4 ans d'usage, ça vaut pas la peine de prendre le risque de voir sa bécane bloquée à chaque MAJ).
Si on veut limiter le piratage, il faut faire comme avec le telephone: Gratuit et illimité en faisant payer les services. Comme ca tout le monde il est content.
Non. Le support est infiniment moins scalable que la vente de licence. On ne devient pas riche comme Gates en vendant du support. Suffit de comparer les chiffres d'affaires de Red Hat vs. MS pour voir l'écart.
Quelqu'un a des informations sur le marché des sharewares? A priori, c'est plutôt un marché pour particuliers, donc cible favorite des crackers. On en vit correctement?
On Tue, 26 Dec 2006 00:26:41 +0100, Le chat de personne
<chat@LeSpamCestPasBien.invalid> wrote:
Je trouve pas que bill gates est a plaindre avec sa boite.
C'est certainement l'entreprise la plus piraté (windows, office,...)
et elle roule sur l'or. Lui aussi d'ailleur.
Parce qu'ils ont l'énorme avantage d'être LA plateforme standard, ce
qui fait que la très grande majorité des utilisateurs l'achètent
d'office (no pun intended) puisque pré-installé sur toutes les
machines. Je serais d'ailleurs curieux de connaître les estimations de
piratage de Windows dans les pays industrialiés, cad où la licence OEM
est dérisoire (50E? Etalé sur 3-4 ans d'usage, ça vaut pas la peine de
prendre le risque de voir sa bécane bloquée à chaque MAJ).
Si on veut limiter le piratage, il faut faire comme avec le telephone:
Gratuit et illimité en faisant payer les services.
Comme ca tout le monde il est content.
Non. Le support est infiniment moins scalable que la vente de licence.
On ne devient pas riche comme Gates en vendant du support. Suffit de
comparer les chiffres d'affaires de Red Hat vs. MS pour voir l'écart.
Quelqu'un a des informations sur le marché des sharewares? A priori,
c'est plutôt un marché pour particuliers, donc cible favorite des
crackers. On en vit correctement?
On Tue, 26 Dec 2006 00:26:41 +0100, Le chat de personne wrote:
Je trouve pas que bill gates est a plaindre avec sa boite. C'est certainement l'entreprise la plus piraté (windows, office,...) et elle roule sur l'or. Lui aussi d'ailleur.
Parce qu'ils ont l'énorme avantage d'être LA plateforme standard, ce qui fait que la très grande majorité des utilisateurs l'achètent d'office (no pun intended) puisque pré-installé sur toutes les machines. Je serais d'ailleurs curieux de connaître les estimations de piratage de Windows dans les pays industrialiés, cad où la licence OEM est dérisoire (50E? Etalé sur 3-4 ans d'usage, ça vaut pas la peine de prendre le risque de voir sa bécane bloquée à chaque MAJ).
Si on veut limiter le piratage, il faut faire comme avec le telephone: Gratuit et illimité en faisant payer les services. Comme ca tout le monde il est content.
Non. Le support est infiniment moins scalable que la vente de licence. On ne devient pas riche comme Gates en vendant du support. Suffit de comparer les chiffres d'affaires de Red Hat vs. MS pour voir l'écart.
Quelqu'un a des informations sur le marché des sharewares? A priori, c'est plutôt un marché pour particuliers, donc cible favorite des crackers. On en vit correctement?
Cl.Massé
"Vincent Delporte" a écrit dans le message de news:
Sauf que tous les logiciels ne requièrent pas le même travail pour être développés et maintenus, donc pas le même coût, donc pas le même prix de vente. Il est donc logique que tous les logiciels ne soient pas vendus 10 euro.
Il y a de gros bénéfices sur le logiciels, qui sont maintenant de plus en plus développés à bas prix en Inde. Donc le coût de développement n'est pas un facteur contraignant. De plus, les frais par licence sont négligeables, ce qui permet de descendre le prix et de se rattraper sur le nombre. D'ailleurs, dans quelle branche trouve-t-on l'homme le plus riche au monde?
-- ~~~~ clmasse chez libre Hexagone Liberté, Egalité, Rentabilité.
"Vincent Delporte" <justask@acme.com> a écrit dans le message de news:
m11vo250higens3u7n319m9c6cni6frt46@4ax.com
Sauf que tous les logiciels ne requièrent pas le même travail pour
être développés et maintenus, donc pas le même coût, donc pas le même
prix de vente. Il est donc logique que tous les logiciels ne soient
pas vendus 10 euro.
Il y a de gros bénéfices sur le logiciels, qui sont maintenant de plus en
plus développés à bas prix en Inde. Donc le coût de développement n'est pas
un facteur contraignant. De plus, les frais par licence sont négligeables,
ce qui permet de descendre le prix et de se rattraper sur le nombre.
D'ailleurs, dans quelle branche trouve-t-on l'homme le plus riche au monde?
--
~~~~ clmasse chez libre Hexagone
Liberté, Egalité, Rentabilité.
"Vincent Delporte" a écrit dans le message de news:
Sauf que tous les logiciels ne requièrent pas le même travail pour être développés et maintenus, donc pas le même coût, donc pas le même prix de vente. Il est donc logique que tous les logiciels ne soient pas vendus 10 euro.
Il y a de gros bénéfices sur le logiciels, qui sont maintenant de plus en plus développés à bas prix en Inde. Donc le coût de développement n'est pas un facteur contraignant. De plus, les frais par licence sont négligeables, ce qui permet de descendre le prix et de se rattraper sur le nombre. D'ailleurs, dans quelle branche trouve-t-on l'homme le plus riche au monde?
-- ~~~~ clmasse chez libre Hexagone Liberté, Egalité, Rentabilité.
Dwarfpower
Uly a écrit :
"Rakotomandimby (R12y)" a écrit dans le message de news:
...............
Alors windows est mauvais, car il y a une hotline.
Il est sans concurrence, donc forcément mauvais.
les deux assertions sont fausses. Depuis dix ans windows a eu de nombreux concurrents, et en a toujours. d'autre part, ca n'es pas un mauvais produit loin de la, voir les concurrents justement... mais on passe un peu hors charte la.. quoique, on l'est depuis le debut :-)
dwarf
Uly a écrit :
"Rakotomandimby (R12y)" <mihamina.rakotomandimby@etu.univ-orleans.fr> a
écrit dans le message de news:
pan.2006.12.25.17.15.10.580106@infogerance-serveur.asso-polyvalente.fr...
...............
Alors windows est mauvais, car il y a une hotline.
Il est sans concurrence, donc forcément mauvais.
les deux assertions sont fausses. Depuis dix ans windows a eu de
nombreux concurrents, et en a toujours. d'autre part, ca n'es pas un
mauvais produit loin de la, voir les concurrents justement... mais on
passe un peu hors charte la.. quoique, on l'est depuis le debut :-)
"Rakotomandimby (R12y)" a écrit dans le message de news:
...............
Alors windows est mauvais, car il y a une hotline.
Il est sans concurrence, donc forcément mauvais.
les deux assertions sont fausses. Depuis dix ans windows a eu de nombreux concurrents, et en a toujours. d'autre part, ca n'es pas un mauvais produit loin de la, voir les concurrents justement... mais on passe un peu hors charte la.. quoique, on l'est depuis le debut :-)
dwarf
Le chat de personne
On Tue, 26 Dec 2006 08:53:49 +0100, Dc wrote:
Intercepter l'impression et remplacer le logo....
tu veux essayer?
j'ai plus les competences pour le faire. Je suis rouillé en assembleur, et reprendre des cours de cracking en utilisant des dessassembleur, debugger (softice par exemple) c'est plus de mon age. Mais bon rien n'empeche un mec un peu doué de se lancer dans ca.
Je suppose que le logo fait partie (en general) des ressources, et qu'il utilise un masque (d'apres ce que j'ai deja vu sur des version demo), donc remplacer l'image doit pas etre trop difficile.
On Tue, 26 Dec 2006 08:53:49 +0100, Dc <dc@ctc-soft.com> wrote:
Intercepter l'impression et remplacer le logo....
tu veux essayer?
j'ai plus les competences pour le faire.
Je suis rouillé en assembleur, et reprendre des cours de cracking en
utilisant des dessassembleur, debugger (softice par exemple) c'est
plus de mon age.
Mais bon rien n'empeche un mec un peu doué de se lancer dans ca.
Je suppose que le logo fait partie (en general) des ressources, et
qu'il utilise un masque (d'apres ce que j'ai deja vu sur des version
demo), donc remplacer l'image doit pas etre trop difficile.
j'ai plus les competences pour le faire. Je suis rouillé en assembleur, et reprendre des cours de cracking en utilisant des dessassembleur, debugger (softice par exemple) c'est plus de mon age. Mais bon rien n'empeche un mec un peu doué de se lancer dans ca.
Je suppose que le logo fait partie (en general) des ressources, et qu'il utilise un masque (d'apres ce que j'ai deja vu sur des version demo), donc remplacer l'image doit pas etre trop difficile.
Le chat de personne
On Tue, 26 Dec 2006 08:54:32 +0100, Dc wrote:
Le 26/12/2006, Le chat de personne a supposé :
On Sun, 24 Dec 2006 18:23:25 +0100, Dc wrote:
En ce qui concerne ce dont je parlais, c'est moi qui ne travaille que sur UNE protection, et le craker ne sait pas ou elle est.
Avant qu'elles soient connues, les cracker ne savent pas où elles sont ni combien il y en a...
Si, dasn 99% des cas.
_Avant qu'elles soient connues_ Sans compter que ca evolue tout le temps et que les petits logiciel UPX et Cie par exemple faut les developper, puis connaitre les autre protection, donc faut chercher...
On Tue, 26 Dec 2006 08:54:32 +0100, Dc <dc@ctc-soft.com> wrote:
Le 26/12/2006, Le chat de personne a supposé :
On Sun, 24 Dec 2006 18:23:25 +0100, Dc <dc@ctc-soft.com> wrote:
En ce qui concerne ce dont je parlais, c'est moi qui ne travaille que
sur UNE protection, et le craker ne sait pas ou elle est.
Avant qu'elles soient connues, les cracker ne savent pas où elles sont
ni combien il y en a...
Si, dasn 99% des cas.
_Avant qu'elles soient connues_
Sans compter que ca evolue tout le temps et que les petits logiciel
UPX et Cie par exemple faut les developper, puis connaitre les autre
protection, donc faut chercher...
En ce qui concerne ce dont je parlais, c'est moi qui ne travaille que sur UNE protection, et le craker ne sait pas ou elle est.
Avant qu'elles soient connues, les cracker ne savent pas où elles sont ni combien il y en a...
Si, dasn 99% des cas.
_Avant qu'elles soient connues_ Sans compter que ca evolue tout le temps et que les petits logiciel UPX et Cie par exemple faut les developper, puis connaitre les autre protection, donc faut chercher...
Le chat de personne
On Tue, 26 Dec 2006 13:09:03 +0100, Vincent Delporte wrote:
On Tue, 26 Dec 2006 00:26:41 +0100, Le chat de personne wrote:
Je trouve pas que bill gates est a plaindre avec sa boite. C'est certainement l'entreprise la plus piraté (windows, office,...) et elle roule sur l'or. Lui aussi d'ailleur.
Parce qu'ils ont l'énorme avantage d'être LA plateforme standard, ce qui fait que la très grande majorité des utilisateurs l'achètent d'office
Je parle de l'epoque que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaitre....et où microsoft debutait... et où les gens qui avaient un ordinateur a la maison etaient comparé a des extra terrestre...
On Tue, 26 Dec 2006 13:09:03 +0100, Vincent Delporte
<justask@acme.com> wrote:
On Tue, 26 Dec 2006 00:26:41 +0100, Le chat de personne
<chat@LeSpamCestPasBien.invalid> wrote:
Je trouve pas que bill gates est a plaindre avec sa boite.
C'est certainement l'entreprise la plus piraté (windows, office,...)
et elle roule sur l'or. Lui aussi d'ailleur.
Parce qu'ils ont l'énorme avantage d'être LA plateforme standard, ce
qui fait que la très grande majorité des utilisateurs l'achètent
d'office
Je parle de l'epoque que les moins de 20 ans ne peuvent pas
connaitre....et où microsoft debutait... et où les gens qui avaient un
ordinateur a la maison etaient comparé a des extra terrestre...
On Tue, 26 Dec 2006 13:09:03 +0100, Vincent Delporte wrote:
On Tue, 26 Dec 2006 00:26:41 +0100, Le chat de personne wrote:
Je trouve pas que bill gates est a plaindre avec sa boite. C'est certainement l'entreprise la plus piraté (windows, office,...) et elle roule sur l'or. Lui aussi d'ailleur.
Parce qu'ils ont l'énorme avantage d'être LA plateforme standard, ce qui fait que la très grande majorité des utilisateurs l'achètent d'office
Je parle de l'epoque que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaitre....et où microsoft debutait... et où les gens qui avaient un ordinateur a la maison etaient comparé a des extra terrestre...
