dans ce post, je vais vous dire pourquoi linux est mauvais, bien que
tout le monde le sache deja. or, si les defauts de linux sont si
evidents, pourquoi personne ne s'en rend compte ? c'est ce que je
developperai dans une seconde partie. ensuite, dans une troisieme
partie, je listerai les excuses les plus courantes pour ne pas
reconnaitre que linux est mauvais. enfin, dans une derniere partie, je
vous raconterai quelques anecdotes a propos de linux.
########################
# 1. linux est mauvais #
########################
a) mauvaise IHM
===============
pourquoi est-ce mauvais ? meme un cretin de windowsien est capable d'y
repondre : "parce que c'est trop dur a utiliser".
citons quelques exemples :
- les boites de dialogues qui ne se rafraichissent pas
- les boutons qui ne marchent pas
- les controles qui n'ont aucun effet
- l'installation de logiciel ne cree pas d'icone, ni de groupe, ni
d'entree de desinstallation visible
- c'est tellement laborieux qu'il faut toujours lire la doc
- ca ne marche pas bien que l'on ait fait exactement ce que dit la doc
- correction de code source, recompilation de noyau, ...
etc.
voila. je ne developpe pas trop ce point, car vous ne le connaissez
que trop bien.
b) mauvaise IHM = mauvais ?
===========================
la mauvaise IHM est-elle suffisante pour dire que linux est mauvais ?
reponse : oui. il faut garder en tete qu'un ordinateur est fait pour
etre UTILISE. le fait d'avoir du mal ou de ne pas arriver a l'utiliser
est donc un GRAVE DEFAUT.
de nos jours, la technologie est capable de permettre a n'importe qui
d'utiliser un ordinateur LES DOIGTS DANS LE NEZ ! linux en est encore
loin.
##############################################
# 2. pourquoi tout le monde est-il aveugle ? #
##############################################
a) fierte personnelle
=====================
linux est plus difficile a utiliser. il y a donc plus de fierte a
arriver a le faire fonctionner. c'est d'ailleurs pourquoi on a vite
fait de traiter les windowsiens de "cretins". on les sent tellement
inferieurs a nous...
bien evidemment, cette fierte est inconsciente. si on en etait
conscient, elle ne pourrait pas nous aveugler.
b) la joie
==========
outre le fait que cet OS laborieux satisfasse notre orgueil, il nous
procure aussi de la joie : en effet, lorsque l'on trouve la solution
pour installer sa carte son apres avoir galere pendant un mois, on est
CONTENT.
cette joie nous encourage et nous aveugle. apres une telle reussite,
peu sont encore capables de voir qu'ils ont perdu 1 mois. on va plutot
aller voir le copain et tout heureux, on lui dit :
"J'AI REUSSI A FAIRE MARCHER MA CARTE SON SOUS LINUX !!!!!!!!!!"
bref, aucun esprit critique sur le mois perdu.
c) le plaisir
=============
l'informatique, c'est INTERESSANT comme domaine. c'est INTERESSANT de
savoir comment ca marche, meme si on n'a pas besoin de savoir. cette
passion pour l'informatique nous fait elle-aussi prendre les galeres
linuxiennes pour des qualites. en effet, ces galeres nous font
explorer les bas fonds de l'informatique, ce qui est un plaisir.
d) la convoitise
================
avoir linux, c'est moins courant que d'avoir windows. ca fait
"nouveau" dans les yeux. en somme, ca rend jaloux le voisin, et ca
permet de faire le blaireau devant les copains. voila encore quelque
chose qui seduit inconsciemment les gens.
remarque : les points que je viens d'enumerer sont DEBILES, dans le
sens ou il faudrait etre DEBILE pour tomber dans des pieges pareils !
pourtant, c'est bien dans ceux-la que nous tombons.
e) aucun borgne au pays des aveugles
====================================
PERSONNE n'est la pour ouvrir les yeux aux linuxiens. plus d'un
windowsien est venu critiquer linux. ils se sont vite fait calmer : ne
connaissant pas suffisamment linux pour le critiquer, et ont vite ete
vaincus.
passons a la seconde categorie de windowsiens, ceux qui se sont
SERIEUSEMENT mis a linux. la difference de convivialite devrait leur
sauter aux yeux, et leurs critiques devraient permettre d'ouvrir les
yeux aux linuxiens... QUE NENNI ! les voila eux-aussi tombes amoureux
de linux. les windowsiens ne sont pas plus intelligents que les
linuxiens : ils sont eux-aussi tombes dans les memes pieges.
resultat : aucun borgne au pays des aveugles.
########################
# 3. defendons linux ! #
########################
maintenant que l'on est tombes sous le charme de linux, on perd
totalement notre objectivite. on n'est plus capable de reconnaitre la
verite. on defendra linux envers et contre tout ! cela nous amene a
dire beaucoup de betises...
a) attaque : "c'est trop laborieux a utiliser linux !"
======================================================
ce que l'on repond souvent dans ce cas-la, c'est :
"c'est parce que t'es pas assez intelligent pour l'utiliser !".
ainsi, on s'attaque aux sentiments personnels du windowsien. il va
repondre : "moi ? pas intelligent ?". il va commencer a nous sortir
les ecoles par lesquels il est passe, ses notes scolaires, sa position
dans le classement, ses resultats aux tests de QI qui circulent sur le
NET... etc.
c'est lamentable de voir des discussions derailler ainsi.
l'affirmation initiale etait pourtant vraie : c'est trop laborieux a
utiliser. si on a besoin d'etre INTELLIGENT pour pouvoir utiliser
linux, c'est mauvais. un bon OS devrait etre utilisable par n'importe
qui.
b) intelligence
===============
avant de passer a la prochaine replique, je vais dire un mot sur
l'intelligence. est-il vrai qu'il faille etre INTELLIGENT pour
utiliser linux ? reponse : oui sur un certain plan, et non sur un
autre.
un mot qui conviendrait peut-etre mieux, c'est le mot PERSEVERANT.
comme linux est plus difficile a utiliser, il faut etre plus
PERSEVERANT. l'intelligence a egalement a voir, puisque l'on doit
COMPRENDRE le fonctionnement pour pouvoir s'en sortir sous linux.
par contre, sur le plan du bon sens, il faut etre BETE pour ne pas se
rendre compte que c'est un defaut d'avoir besoin d'intelligence, ou de
perseverance pour utiliser un OS. l'homme a cree la machine pour que
la machine lui rende service. la machine est POTENTIELLEMENT capable
de nous eviter de galerer dans toutes ces configurations linuxiennes.
si on a besoin d'etre INTELLIGENT, c'est que la machine n'a pas fait
une partie de son travail, et qu'on doit le faire a sa place. si on
doit s'adapter a la machine, c'est que la machine est mauvaise. c'est
la machine qui doit s'adapter a l'homme.
c) un OS de developpeur
=======================
un linuxien plus calme repond autrement a cette attaque en a). il
n'essaye pas de mettre le feu. il dit :
"chacun ses gouts, chacun son avis, chacun ses besoins. cet OS ne te
satisfait pas, il n'est pas fait pour toi. c'est un OS de
developpeurs, et pour un developpeur, c'est de la rigolade de resoudre
toutes ces peripeties."
meme si le ton est plus calme, ce linuxien pense tout de meme : "1 OS
pour chacun, 1 pour les gens intelligents, 1 pour les cretins !".
c'est donc toujours le meme probleme d'intelligence !
comme j'ai deja suffisamment parle de l'intelligence, je ne recommence
pas, mais je vais parler du fait d'etre developpeur : meme pour un
developpeur (ou d'un expert linux), une galere reste une galere;
eux-aussi passent par des moyens classiques pour installer leur OS.
exemple : telechargement des drivers, compilation des drivers,
chargement des drivers. quand les drivers distribues ne marchent pas,
ils perdent egalement du temps.
donc, meme si on est developpeur, on a besoin d'un bon OS. je dirais
meme que pour pouvoir developper en paix, on a besoin que l'OS nous
fiche la paix avec ses problemes de fonctionnement.
je laisse de cote les autres erreurs de l'affirmation.
d) la reponse du paresseux
==========================
voici la reponse du linuxien paresseux. il n'a pas envie de discuter,
ni de defendre linux. il repond :
"retourne sous windows !"
en effet, si on prefere windows, pourquoi venir sous linux ?
je ne repondrai pas a cette derniere question afin de ne pas perdre le
sujet de vue : lors de cette replique, un defaut de linux a ete cite,
et n'a pas ete contredit. c'est ce qu'aucun linuxien ne voit jamais
lorsqu'il repond "retourne sous windows". apres le passage de ce
windowsien, ce linuxien n'aura toujours pas pris conscience du defaut
cite.
e) la reponse du developpeur
============================
"quelque chose ne te convient pas sous linux ? eh bien ameliore-le !
prend le code source, et modifie ce que tu veux dedans !"
la encore, c'est la meme erreur : le developpeur n'a pas contredit le
defaut. il suggere une "solution" en se gardant de reconnaitre que
defaut il y a. apres le passage de ce windowsien, ce developpeur
n'aura pas pris conscience d'un quelconque defaut, lui non plus. le
cerveau d'un humain n'est decidement qu'une PASSOIRE !
voila encore une reponse linuxienne typique. lire le manuel est
pourtant quelque chose de naturel a faire. seulement, ils sont souvent
tres mals ecrits. par exemple, lorsque le manuel donne une liste par
ordre alphabetique des directives possibles a mettre dans les fichiers
de configuration. d'autres donnent la grammaire (au sens de la theorie
des langages) du fichier de configuration... INUTILISABLE !
bien sur, le fait d'etre oblige de lire le manuel est deja un defaut
par rapport aux logiciels intuitifs que l'on peut prendre en main sans
avoir a apprendre le lexique et la syntaxe du fichier de
configuration par coeur...
cet etat de conscience par rapport a linux, je vis en permanence
la-dedans. si ces choses sont des revelations pour vous, ce sont de
grosses evidences pour moi. ca me fatigue quand je vais voir des
linuxiens, et qu'ils sont a l'image que je me fais d'eux : ils sont en
plein dans les defauts que je critique, et ne voient absolument pas ou
est leur erreur.
a) utiliser sans rien comprendre
================================
voici la premiere anecdote. c'est la plus recente qui m'est arrivee :
je suis alle sur un canal de linuxiens, et j'ai demande une IHM pour
me faciliter l'utilisation d'un logiciel trop laborieux a mon gout.
apres quelques etincelles "windows vs linux", l'un d'eux m'a dit qu'il
avait l'impression que je voulais faire des tas de trucs sans rien
comprendre a la technique.
je saisissais bien sur tout ce qu'il sous-entendait par cette
remarque. c'etait desolant de voir un linuxien autant dans l'erreur...
dans une erreur qui est tellement evidente pour moi, et completement
invisible aux yeux de l'individu... il m'a encore fait plus de peine
en insistant pour que je lui dise de quelle erreur il s'agissait... il
ne voyait vraiment pas.
pour lui, il faut absolument COMPRENDRE la technique pour pouvoir
utiliser, c'est-a-dire, comprendre comment ca marche. or, d'apres ce
que j'ai dit precedemment, on sait bien que ce n'est pas necessaire.
c'est meme un defaut d'etre oblige de comprendre. de plus, c'est tout
a fait naturel de vouloir utiliser sans comprendre. c'est le but des
machines, de l'informatique : on utilise une voiture sans comprendre
comment elle fonctionne, on utilise un logiciel sans savoir sous
quelle forme sont stockees les donnees, on utilise des fonctions de
librairies dont on n'a jamais regarde le code source, etc.
pour ce linuxien, le fait de se croire plus intelligent (parce que
l'on comprend tout) lui a completement fait perdre de vue l'objectif
de base de la creation de logiciels. voyez comme ces problemes
psychologiques peuvent mener loin.
b) le genie linuxien
====================
j'ai recemment entendu parler d'un genie linuxien-philosophe qui a
obtenu son doctorat a 20 ans. 4 ans plus tard, il sort un article ou
il parle du monde libre. je me suis dit : "on va enfin avoir l'avis
d'un etre superieur..."
resultat : c'etait LAMENTABLE ! il a sorti toutes les betises qu'un
linuxien ordinaire aurait dites ! il etait lui-aussi completement
tombe dans les pieges linuxiens ! et dire que c'est un genie,
c'est-a-dire, le meilleur d'entre vous !
l'une des expressions que j'ai retenues, c'etait : "un monde plus
humain" (les mots pour faire la grosse pub a linux...). ce qu'il
voulait dire par ces mots, c'est qu'il y avait un meilleur contact
entre humains : l'utilisateur peut plus facilement contacter le
developpeur, soumettre une modification au code, ameliorer le
logiciel, etc. je ne le contredirai pas la-dessus.
seulement, l'expression "un monde plus humain" ne me convient pas, car
cet environnement n'est pas adapte a un humain, puisqu'il n'est pas
intuitif. d'un autre point de vue, cette expression convient bien, si
on veut la comprendre dans le sens "un monde COMPOSE d'humains". en
effet, comme la machine ne fait pas son travail, ce sont les humains
qui doivent le faire a sa place.
c) discussion entre linuxiens
=============================
j'ai surpris une discussion entre linuxiens un jour. j'ai bien sur ete
navre : ils etaient toujours a l'image que je me faisais d'eux,
toujours dans la meme erreur, et tres loin d'en sortir. ils parlaient
du deploiement de linux, de faire connaitre linux aux gens, de les
former a cet OS... completement a cote de la plaque... ce n'est pas
les gens qu'il faut former ! c'est l'OS qui doit nous obeir, et pas le
contraire !
s'ils parlent de "former les gens a linux", c'est qu'ils savent
pourtant que linux est dur a prendre en main. pourquoi ne parlent-ils
pas plutot d'AMELIORER linux ?
ainsi, c'est a nous de nous adapter a la machine. nous devenons petit
a petit l'esclave de la machine. on pensait que la machine aurait
besoin d'IA pour pouvoir nous dominer, mais en fait, c'est inutile,
elle y arrive deja.
si on reconnaissait enfin les defauts de linux afin de pouvoir les
corriger, alors peut-etre qu'un jour, linux deviendrait reellement un
bon OS, et ne se contenterait plus de satisfaire les gens qui ont des
problemes affectifs.
---
remarque : en fait, ce n'est pas vraiment linux que j'ai critique,
mais tout le monde libre.
Le Mon, 11 Oct 2004 19:33:06 +0200 après l'an de grâce, inspiré(e) luc2 écrivait la plume légère :
si tu es inculte a ce point, alors tu n'es pas digne de m'affronter.
Nul besoin de t'affronter, tout le monde connaît ton inculture luc2 !
Tu ne connais pas la réponse la question à tous les problèmes de l'univers de la vie, de la mort et tout et tout, et donc pour cette raison (je crois qu'on a oublié la question originale en fait), personne ne peut donc t'entendre.
En effet, si tu ne connais pas la réponse à la question du dessus comment peux tu connaître la réponse à savoir si linux est moins convivial que windows ?
Pas une fois tu ne l'as donnée, pourtant ici beaucoup la connaisse !
Comment peux tu être pris au sérieux ?
Au fait windows sucks : c'est tellement limité que ça ne peut même pas faire tourner un émulateur multiDeskOS!
-- henpecked husband, n.: One who's afraid to tell his pregnant wife that he's sterile.
Le Mon, 11 Oct 2004 19:33:06 +0200 après l'an de grâce, inspiré(e)
luc2 <luc2@nospam.invalid> écrivait la plume légère :
si tu es inculte a ce point, alors tu n'es pas digne de m'affronter.
Nul besoin de t'affronter, tout le monde connaît ton inculture luc2 !
Tu ne connais pas la réponse la question à tous les problèmes de
l'univers de la vie, de la mort et tout et tout, et donc pour cette
raison (je crois qu'on a oublié la question originale en fait),
personne ne peut donc t'entendre.
En effet, si tu ne connais pas la réponse à la question du dessus
comment peux tu connaître la réponse à savoir si linux est moins
convivial que windows ?
Pas une fois tu ne l'as donnée, pourtant ici beaucoup la connaisse !
Comment peux tu être pris au sérieux ?
Au fait windows sucks : c'est tellement limité que ça ne peut même pas
faire tourner un émulateur multiDeskOS!
--
henpecked husband, n.:
One who's afraid to tell his pregnant wife that he's sterile.
Le Mon, 11 Oct 2004 19:33:06 +0200 après l'an de grâce, inspiré(e) luc2 écrivait la plume légère :
si tu es inculte a ce point, alors tu n'es pas digne de m'affronter.
Nul besoin de t'affronter, tout le monde connaît ton inculture luc2 !
Tu ne connais pas la réponse la question à tous les problèmes de l'univers de la vie, de la mort et tout et tout, et donc pour cette raison (je crois qu'on a oublié la question originale en fait), personne ne peut donc t'entendre.
En effet, si tu ne connais pas la réponse à la question du dessus comment peux tu connaître la réponse à savoir si linux est moins convivial que windows ?
Pas une fois tu ne l'as donnée, pourtant ici beaucoup la connaisse !
Comment peux tu être pris au sérieux ?
Au fait windows sucks : c'est tellement limité que ça ne peut même pas faire tourner un émulateur multiDeskOS!
-- henpecked husband, n.: One who's afraid to tell his pregnant wife that he's sterile.
Alain Labarthe
Le 11-10-2004, luc2 écrivait:
On Mon, 09 Aug 2004 11:30:05 +0200, Motodashi wrote:
entendons-nous : tu nies le fait que windows soit plus convivial que linux. question : est-ce que tu nies le fait que windows est REPUTE pour etre plus convivial que linux ?
Moi je le nie. Tout le monde sait que Linux est plus convivial que Windows.
si tu es inculte a ce point, alors tu n'es pas digne de m'affronter.
Là c'est plus du troll mais de la lacheté pure.
-- apt-get --purge remove Bush
Le 11-10-2004, luc2 écrivait:
On Mon, 09 Aug 2004 11:30:05 +0200, Motodashi
<motodashi.chez.y@hoo.fr> wrote:
entendons-nous : tu nies le fait que windows soit plus convivial que
linux. question : est-ce que tu nies le fait que windows est REPUTE
pour etre plus convivial que linux ?
Moi je le nie. Tout le monde sait que Linux est plus convivial que Windows.
si tu es inculte a ce point, alors tu n'es pas digne de m'affronter.
On Mon, 09 Aug 2004 11:30:05 +0200, Motodashi wrote:
entendons-nous : tu nies le fait que windows soit plus convivial que linux. question : est-ce que tu nies le fait que windows est REPUTE pour etre plus convivial que linux ?
Moi je le nie. Tout le monde sait que Linux est plus convivial que Windows.
si tu es inculte a ce point, alors tu n'es pas digne de m'affronter.
Là c'est plus du troll mais de la lacheté pure.
-- apt-get --purge remove Bush
Raphaël 'SurcouF' Bordet
luc2 wrote:
entendons-nous : tu nies le fait que windows soit plus convivial que linux. question : est-ce que tu nies le fait que windows est REPUTE pour etre plus convivial que linux ?
Moi je le nie. Tout le monde sait que Linux est plus convivial que Windows.
si tu es inculte a ce point, alors tu n'es pas digne de m'affronter.
Qu'est-ce que la culture, sinon une conception totalement subjective ?
-- Raphaël 'SurcouF' Bordet http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net
luc2 wrote:
entendons-nous : tu nies le fait que windows soit plus convivial que
linux. question : est-ce que tu nies le fait que windows est REPUTE
pour etre plus convivial que linux ?
Moi je le nie. Tout le monde sait que Linux est plus convivial que Windows.
si tu es inculte a ce point, alors tu n'es pas digne de m'affronter.
Qu'est-ce que la culture, sinon une conception totalement subjective ?
--
Raphaël 'SurcouF' Bordet
http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net
entendons-nous : tu nies le fait que windows soit plus convivial que linux. question : est-ce que tu nies le fait que windows est REPUTE pour etre plus convivial que linux ?
Moi je le nie. Tout le monde sait que Linux est plus convivial que Windows.
si tu es inculte a ce point, alors tu n'es pas digne de m'affronter.
Qu'est-ce que la culture, sinon une conception totalement subjective ?
-- Raphaël 'SurcouF' Bordet http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net
luc2
On Mon, 09 Aug 2004 12:13:25 +0200, Jerome Lambert wrote:
de toute facon, son combat est perdu d'avance. je vais vous aider a y voir plus clair dans son discours :
IL N'A PAS NIE LE PROBLEME DE CONVIVIALITE DE LINUX !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! il a sorti une qualite de linux pour tenter de CONTREBALANCER ce defaut. cela signifie donc que DEFAUT IL Y A !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mais ça on s'en fout! La convivialité est une notion purement *subjective*...
erreur. ce n'est pas subjectif.
Bien sur que si. Je t'ai déjà dit que des gens trouvaient Emacs, Vi ou WindowMaker très conviviaux. Hors on est loin des standards Microsoft...
non. lorsqu'ils disent qu'ils trouvent que c'est plus convivial, ils se trompent sur la definition du mot "convivial". ce n'est pas parce que tu SAIS utiliser un logiciel, que tu le MAITRISES, et qu'il te CONVIENT qu'il est convivial pour autant.
moi, j'adore vi/vim. je l'ai meme installe sous windows. ce n'est pas pour autant que je le trouve convivial. je reste assez objectif pour reconnaitre que le fait de devoir passer 50 ans pour apprendre toutes les touches de commande et 60 ans s'y habituer, ce n'est PAS convivial.
sinon, pourquoi des gens tenteraient d'ameliorer la convivialite ? comment peuvent-il pretendre que leurs ameliorations augmentera la convivialite, si ce n'est que subjectif a eux-meme ?
Parce que c'est convivial pour eux, et éventuellement pour les *habitués* de ce genre d'interface...
ces habitues ne sont qu'une minorite ?
J'ai travaillé un moment avec des habitués du Mac, et ils trouvaient nulle la convialité de Windows, lui reprochant des choses genres: - cliquer sur "Démarrer" pour arrèter
un detail insignifiant de pinailleur.
- la gestion des médias amovibles (pas d'icone sur le bureau quand on met un CD
ce n'est pas si douloureux d'avoir a aller dans le poste de travail.
- la difficulté pour installer/suprimer des applications (sur Mac, on fait un glisser-déposer de l'application dans le dossier applications pour installer, et on met à la corbeille pour désinstaller)
ce n'est pas si douloureux d'avoir a cliquer sur ajout/suppression de programme.
- Une barre de menu par fenêtre, alors que le Mac propose une barre unique qui varie suivant l'application active.
c'est une question d'habitude; tes utilisateurs de mac ont trop l'habitude du mac. pourtant, il est plus intuitif que la barre de menu d'une appli soit dans l'appli elle-meme.
Et j'en oublie certainement d'autres...
Autre exemple, je désactive toujours le superbement convivial assistant d'Office (l'espèce de trombone à la c...) parce que ça m'énerve de voir ce machin gigoter à l'écran...
Tous sont des critères propres à chacun, donc subjectifs...
tu ne sais donc pas ce qu'est la convivialite. il est convivial de representer l'agent qui nous aide par un avatar a qui on pose une question. le trombone d'office a tres bien reussi sur le plan de la convivialite.
pour ma part, je le trouve moi-aussi agacant, et je le desactive souvent. microsoft a trop exagere sur la convivialite sur ce coup-la.
On Mon, 09 Aug 2004 12:13:25 +0200, Jerome Lambert
<jerome.lambert@swing.be> wrote:
de toute facon, son combat est perdu d'avance. je vais vous aider a y
voir plus clair dans son discours :
IL N'A PAS NIE LE PROBLEME DE CONVIVIALITE DE LINUX !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
il a sorti une qualite de linux pour tenter de CONTREBALANCER ce defaut.
cela signifie donc que DEFAUT IL Y A !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mais ça on s'en fout! La convivialité est une notion purement
*subjective*...
erreur. ce n'est pas subjectif.
Bien sur que si. Je t'ai déjà dit que des gens trouvaient Emacs, Vi ou
WindowMaker très conviviaux. Hors on est loin des standards Microsoft...
non. lorsqu'ils disent qu'ils trouvent que c'est plus convivial, ils
se trompent sur la definition du mot "convivial". ce n'est pas parce
que tu SAIS utiliser un logiciel, que tu le MAITRISES, et qu'il te
CONVIENT qu'il est convivial pour autant.
moi, j'adore vi/vim. je l'ai meme installe sous windows. ce n'est pas
pour autant que je le trouve convivial. je reste assez objectif pour
reconnaitre que le fait de devoir passer 50 ans pour apprendre toutes
les touches de commande et 60 ans s'y habituer, ce n'est PAS
convivial.
sinon, pourquoi des gens tenteraient d'ameliorer la convivialite ?
comment peuvent-il pretendre que leurs ameliorations augmentera la
convivialite, si ce n'est que subjectif a eux-meme ?
Parce que c'est convivial pour eux, et éventuellement pour les
*habitués* de ce genre d'interface...
ces habitues ne sont qu'une minorite ?
J'ai travaillé un moment avec des habitués du Mac, et ils trouvaient
nulle la convialité de Windows, lui reprochant des choses genres:
- cliquer sur "Démarrer" pour arrèter
un detail insignifiant de pinailleur.
- la gestion des médias amovibles (pas d'icone sur le bureau quand on met
un CD
ce n'est pas si douloureux d'avoir a aller dans le poste de travail.
- la difficulté pour installer/suprimer des applications (sur Mac, on
fait un glisser-déposer de l'application dans le dossier applications
pour installer, et on met à la corbeille pour désinstaller)
ce n'est pas si douloureux d'avoir a cliquer sur ajout/suppression de
programme.
- Une barre de menu par fenêtre, alors que le Mac propose une barre
unique qui varie suivant l'application active.
c'est une question d'habitude; tes utilisateurs de mac ont trop
l'habitude du mac. pourtant, il est plus intuitif que la barre de menu
d'une appli soit dans l'appli elle-meme.
Et j'en oublie certainement d'autres...
Autre exemple, je désactive toujours le superbement convivial assistant
d'Office (l'espèce de trombone à la c...) parce que ça m'énerve de voir
ce machin gigoter à l'écran...
Tous sont des critères propres à chacun, donc subjectifs...
tu ne sais donc pas ce qu'est la convivialite. il est convivial de
representer l'agent qui nous aide par un avatar a qui on pose une
question. le trombone d'office a tres bien reussi sur le plan de la
convivialite.
pour ma part, je le trouve moi-aussi agacant, et je le desactive
souvent. microsoft a trop exagere sur la convivialite sur ce coup-la.
On Mon, 09 Aug 2004 12:13:25 +0200, Jerome Lambert wrote:
de toute facon, son combat est perdu d'avance. je vais vous aider a y voir plus clair dans son discours :
IL N'A PAS NIE LE PROBLEME DE CONVIVIALITE DE LINUX !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! il a sorti une qualite de linux pour tenter de CONTREBALANCER ce defaut. cela signifie donc que DEFAUT IL Y A !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mais ça on s'en fout! La convivialité est une notion purement *subjective*...
erreur. ce n'est pas subjectif.
Bien sur que si. Je t'ai déjà dit que des gens trouvaient Emacs, Vi ou WindowMaker très conviviaux. Hors on est loin des standards Microsoft...
non. lorsqu'ils disent qu'ils trouvent que c'est plus convivial, ils se trompent sur la definition du mot "convivial". ce n'est pas parce que tu SAIS utiliser un logiciel, que tu le MAITRISES, et qu'il te CONVIENT qu'il est convivial pour autant.
moi, j'adore vi/vim. je l'ai meme installe sous windows. ce n'est pas pour autant que je le trouve convivial. je reste assez objectif pour reconnaitre que le fait de devoir passer 50 ans pour apprendre toutes les touches de commande et 60 ans s'y habituer, ce n'est PAS convivial.
sinon, pourquoi des gens tenteraient d'ameliorer la convivialite ? comment peuvent-il pretendre que leurs ameliorations augmentera la convivialite, si ce n'est que subjectif a eux-meme ?
Parce que c'est convivial pour eux, et éventuellement pour les *habitués* de ce genre d'interface...
ces habitues ne sont qu'une minorite ?
J'ai travaillé un moment avec des habitués du Mac, et ils trouvaient nulle la convialité de Windows, lui reprochant des choses genres: - cliquer sur "Démarrer" pour arrèter
un detail insignifiant de pinailleur.
- la gestion des médias amovibles (pas d'icone sur le bureau quand on met un CD
ce n'est pas si douloureux d'avoir a aller dans le poste de travail.
- la difficulté pour installer/suprimer des applications (sur Mac, on fait un glisser-déposer de l'application dans le dossier applications pour installer, et on met à la corbeille pour désinstaller)
ce n'est pas si douloureux d'avoir a cliquer sur ajout/suppression de programme.
- Une barre de menu par fenêtre, alors que le Mac propose une barre unique qui varie suivant l'application active.
c'est une question d'habitude; tes utilisateurs de mac ont trop l'habitude du mac. pourtant, il est plus intuitif que la barre de menu d'une appli soit dans l'appli elle-meme.
Et j'en oublie certainement d'autres...
Autre exemple, je désactive toujours le superbement convivial assistant d'Office (l'espèce de trombone à la c...) parce que ça m'énerve de voir ce machin gigoter à l'écran...
Tous sont des critères propres à chacun, donc subjectifs...
tu ne sais donc pas ce qu'est la convivialite. il est convivial de representer l'agent qui nous aide par un avatar a qui on pose une question. le trombone d'office a tres bien reussi sur le plan de la convivialite.
pour ma part, je le trouve moi-aussi agacant, et je le desactive souvent. microsoft a trop exagere sur la convivialite sur ce coup-la.
David MAREC
Lors de sa tournée sur fcold, luc2, portant un gros nez rouge, a lancé :
pour ma part, je le trouve moi-aussi agacant, et je le desactive souvent. microsoft a trop exagere sur la convivialite sur ce coup-la.
MmmmmmMMMmmmmmMMouhhhhhhhhhhhaahahhaahahahaa.
Excellent. Une autre, une autre !
Lors de sa tournée sur fcold, luc2, portant un gros nez rouge, a lancé :
pour ma part, je le trouve moi-aussi agacant, et je le desactive
souvent. microsoft a trop exagere sur la convivialite sur ce coup-la.
Lors de sa tournée sur fcold, luc2, portant un gros nez rouge, a lancé :
pour ma part, je le trouve moi-aussi agacant, et je le desactive souvent. microsoft a trop exagere sur la convivialite sur ce coup-la.
MmmmmmMMMmmmmmMMouhhhhhhhhhhhaahahhaahahahaa.
Excellent. Une autre, une autre !
Jerome Lambert
Le Sun, 17 Oct 2004 14:46:53 +0200, luc2 a écrit :
On Mon, 09 Aug 2004 12:13:25 +0200, Jerome Lambert wrote:
de toute facon, son combat est perdu d'avance. je vais vous aider a y voir plus clair dans son discours :
IL N'A PAS NIE LE PROBLEME DE CONVIVIALITE DE LINUX !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! il a sorti une qualite de linux pour tenter de CONTREBALANCER ce defaut. cela signifie donc que DEFAUT IL Y A !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mais ça on s'en fout! La convivialité est une notion purement *subjective*...
erreur. ce n'est pas subjectif.
Bien sur que si. Je t'ai déjà dit que des gens trouvaient Emacs, Vi ou WindowMaker très conviviaux. Hors on est loin des standards Microsoft...
non. lorsqu'ils disent qu'ils trouvent que c'est plus convivial, ils se trompent sur la definition du mot "convivial". ce n'est pas parce que tu SAIS utiliser un logiciel, que tu le MAITRISES, et qu'il te CONVIENT qu'il est convivial pour autant.
Je te retourne l'argument: tu sais utiliser Windows, tu le maitrises, il te convient, mais ce n'est pas pour ça qu'il est convivial...
(...)
J'ai travaillé un moment avec des habitués du Mac, et ils trouvaient nulle la convialité de Windows, lui reprochant des choses genres:
[Couic habitudes du Mac]
c'est une question d'habitude; tes utilisateurs de mac ont trop l'habitude du mac.
Je te retourne à nouveau ton argument: tu as trop l'habitude de Windows...
pourtant, il est plus intuitif que la barre de menu d'une appli soit dans l'appli elle-meme.
On pourrait en débattre longuement, mais l'approche du Mac est plus logique: si j'ouvre deux documents Word, j'ai une barre d'appli et deux fenêtres de documents, donc *un* programme qui ouvre *deux* fichiers.
Sous Windows (et sous Linux aussi, d'ailleurs), on a *deux* barres pour *deux* documents, donc deux programmes pour deux fichiers, ou encore un programme par fichier, ce qui explique que de nombreux débutants sous Windows ont a tendance à confondre programme et fichier...
Et j'en oublie certainement d'autres...
Autre exemple, je désactive toujours le superbement convivial assistant d'Office (l'espèce de trombone à la c...) parce que ça m'énerve de voir ce machin gigoter à l'écran...
Tous sont des critères propres à chacun, donc subjectifs...
tu ne sais donc pas ce qu'est la convivialite.
Peut-être, mais ça fait bientot deux mois que j'attends que tu me l'expliques...
il est convivial de representer l'agent qui nous aide par un avatar a qui on pose une question.
Non, il est convivial d'interroger une base de données contenant les informtations, données et réponses aux questions, comme on le fait via l'interface d'aide traditionnelle (recherche par mots-clés, tutoriaux, etc.). Ainsi, on peut plus facilement trouver l'information que via cet assistant qui ne permet en rien d'affiner ses recherches, et n'a *jamais* réussi à répondre à mes questions (ou alors complètement à côté de la plaque), alors que je trouve ce que je cherche via l'aide traditionnelle...
le trombone d'office a tres bien reussi sur le plan de la convivialite.
pour ma part, je le trouve moi-aussi agacant, et je le desactive souvent. microsoft a trop exagere sur la convivialite sur ce coup-la.
Trop d'info tue l'info, c'est bien connu... --
Jerome.
Le Sun, 17 Oct 2004 14:46:53 +0200, luc2 a écrit :
On Mon, 09 Aug 2004 12:13:25 +0200, Jerome Lambert
<jerome.lambert@swing.be> wrote:
de toute facon, son combat est perdu d'avance. je vais vous aider a y
voir plus clair dans son discours :
IL N'A PAS NIE LE PROBLEME DE CONVIVIALITE DE LINUX !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
il a sorti une qualite de linux pour tenter de CONTREBALANCER ce defaut.
cela signifie donc que DEFAUT IL Y A !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mais ça on s'en fout! La convivialité est une notion purement
*subjective*...
erreur. ce n'est pas subjectif.
Bien sur que si. Je t'ai déjà dit que des gens trouvaient Emacs, Vi ou
WindowMaker très conviviaux. Hors on est loin des standards Microsoft...
non. lorsqu'ils disent qu'ils trouvent que c'est plus convivial, ils
se trompent sur la definition du mot "convivial". ce n'est pas parce
que tu SAIS utiliser un logiciel, que tu le MAITRISES, et qu'il te
CONVIENT qu'il est convivial pour autant.
Je te retourne l'argument: tu sais utiliser Windows, tu le maitrises, il
te convient, mais ce n'est pas pour ça qu'il est convivial...
(...)
J'ai travaillé un moment avec des habitués du Mac, et ils trouvaient
nulle la convialité de Windows, lui reprochant des choses genres:
[Couic habitudes du Mac]
c'est une question d'habitude; tes utilisateurs de mac ont trop
l'habitude du mac.
Je te retourne à nouveau ton argument: tu as trop l'habitude de Windows...
pourtant, il est plus intuitif que la barre de menu d'une appli soit
dans l'appli elle-meme.
On pourrait en débattre longuement, mais l'approche du Mac est plus
logique: si j'ouvre deux documents Word, j'ai une barre d'appli et deux
fenêtres de documents, donc *un* programme qui ouvre *deux* fichiers.
Sous Windows (et sous Linux aussi, d'ailleurs), on a *deux* barres pour
*deux* documents, donc deux programmes pour deux fichiers, ou encore un
programme par fichier, ce qui explique que de nombreux débutants sous
Windows ont a tendance à confondre programme et fichier...
Et j'en oublie certainement d'autres...
Autre exemple, je désactive toujours le superbement convivial assistant
d'Office (l'espèce de trombone à la c...) parce que ça m'énerve de
voir ce machin gigoter à l'écran...
Tous sont des critères propres à chacun, donc subjectifs...
tu ne sais donc pas ce qu'est la convivialite.
Peut-être, mais ça fait bientot deux mois que j'attends que tu me
l'expliques...
il est convivial de representer l'agent qui nous aide par un avatar a
qui on pose une question.
Non, il est convivial d'interroger une base de données contenant les
informtations, données et réponses aux questions, comme on le fait via
l'interface d'aide traditionnelle (recherche par mots-clés, tutoriaux,
etc.).
Ainsi, on peut plus facilement trouver l'information que via cet assistant
qui ne permet en rien d'affiner ses recherches, et n'a *jamais* réussi à
répondre à mes questions (ou alors complètement à côté de la
plaque), alors que je trouve ce que je cherche via l'aide traditionnelle...
le trombone d'office a tres bien reussi sur le plan de la convivialite.
pour ma part, je le trouve moi-aussi agacant, et je le desactive
souvent. microsoft a trop exagere sur la convivialite sur ce coup-la.
Le Sun, 17 Oct 2004 14:46:53 +0200, luc2 a écrit :
On Mon, 09 Aug 2004 12:13:25 +0200, Jerome Lambert wrote:
de toute facon, son combat est perdu d'avance. je vais vous aider a y voir plus clair dans son discours :
IL N'A PAS NIE LE PROBLEME DE CONVIVIALITE DE LINUX !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! il a sorti une qualite de linux pour tenter de CONTREBALANCER ce defaut. cela signifie donc que DEFAUT IL Y A !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mais ça on s'en fout! La convivialité est une notion purement *subjective*...
erreur. ce n'est pas subjectif.
Bien sur que si. Je t'ai déjà dit que des gens trouvaient Emacs, Vi ou WindowMaker très conviviaux. Hors on est loin des standards Microsoft...
non. lorsqu'ils disent qu'ils trouvent que c'est plus convivial, ils se trompent sur la definition du mot "convivial". ce n'est pas parce que tu SAIS utiliser un logiciel, que tu le MAITRISES, et qu'il te CONVIENT qu'il est convivial pour autant.
Je te retourne l'argument: tu sais utiliser Windows, tu le maitrises, il te convient, mais ce n'est pas pour ça qu'il est convivial...
(...)
J'ai travaillé un moment avec des habitués du Mac, et ils trouvaient nulle la convialité de Windows, lui reprochant des choses genres:
[Couic habitudes du Mac]
c'est une question d'habitude; tes utilisateurs de mac ont trop l'habitude du mac.
Je te retourne à nouveau ton argument: tu as trop l'habitude de Windows...
pourtant, il est plus intuitif que la barre de menu d'une appli soit dans l'appli elle-meme.
On pourrait en débattre longuement, mais l'approche du Mac est plus logique: si j'ouvre deux documents Word, j'ai une barre d'appli et deux fenêtres de documents, donc *un* programme qui ouvre *deux* fichiers.
Sous Windows (et sous Linux aussi, d'ailleurs), on a *deux* barres pour *deux* documents, donc deux programmes pour deux fichiers, ou encore un programme par fichier, ce qui explique que de nombreux débutants sous Windows ont a tendance à confondre programme et fichier...
Et j'en oublie certainement d'autres...
Autre exemple, je désactive toujours le superbement convivial assistant d'Office (l'espèce de trombone à la c...) parce que ça m'énerve de voir ce machin gigoter à l'écran...
Tous sont des critères propres à chacun, donc subjectifs...
tu ne sais donc pas ce qu'est la convivialite.
Peut-être, mais ça fait bientot deux mois que j'attends que tu me l'expliques...
il est convivial de representer l'agent qui nous aide par un avatar a qui on pose une question.
Non, il est convivial d'interroger une base de données contenant les informtations, données et réponses aux questions, comme on le fait via l'interface d'aide traditionnelle (recherche par mots-clés, tutoriaux, etc.). Ainsi, on peut plus facilement trouver l'information que via cet assistant qui ne permet en rien d'affiner ses recherches, et n'a *jamais* réussi à répondre à mes questions (ou alors complètement à côté de la plaque), alors que je trouve ce que je cherche via l'aide traditionnelle...
le trombone d'office a tres bien reussi sur le plan de la convivialite.
pour ma part, je le trouve moi-aussi agacant, et je le desactive souvent. microsoft a trop exagere sur la convivialite sur ce coup-la.
Trop d'info tue l'info, c'est bien connu... --
Jerome.
Eric Jacoboni
luc2 writes:
non. lorsqu'ils disent qu'ils trouvent que c'est plus convivial, ils se trompent sur la definition du mot "convivial".
Ah, vous allez donc nous la donner ?
moi, j'adore vi/vim. je l'ai meme installe sous windows. ce n'est pas pour autant que je le trouve convivial. je reste assez objectif pour reconnaitre que le fait de devoir passer 50 ans pour apprendre toutes les touches de commande et 60 ans s'y habituer, ce n'est PAS convivial.
Faire une bonne bouffe entre copains, c'est convivial, mais c'est plus difficile à organiser que prendre sa bagnole pour aller commander un Big Mac au Mac Drive du coin. Le Mac Drive est donc plus convivial, c'est ça ?
pour ma part, je le trouve moi-aussi agacant, et je le desactive souvent. microsoft a trop exagere sur la convivialite sur ce coup-la.
C'est vous qui forcez trop. -- Éric Jacoboni, né il y a 1401465216 secondes
luc2 <luc2@nospam.invalid> writes:
non. lorsqu'ils disent qu'ils trouvent que c'est plus convivial, ils
se trompent sur la definition du mot "convivial".
Ah, vous allez donc nous la donner ?
moi, j'adore vi/vim. je l'ai meme installe sous windows. ce n'est pas
pour autant que je le trouve convivial. je reste assez objectif pour
reconnaitre que le fait de devoir passer 50 ans pour apprendre toutes
les touches de commande et 60 ans s'y habituer, ce n'est PAS
convivial.
Faire une bonne bouffe entre copains, c'est convivial, mais c'est plus
difficile à organiser que prendre sa bagnole pour aller commander un
Big Mac au Mac Drive du coin. Le Mac Drive est donc plus convivial,
c'est ça ?
pour ma part, je le trouve moi-aussi agacant, et je le desactive
souvent. microsoft a trop exagere sur la convivialite sur ce coup-la.
C'est vous qui forcez trop.
--
Éric Jacoboni, né il y a 1401465216 secondes
non. lorsqu'ils disent qu'ils trouvent que c'est plus convivial, ils se trompent sur la definition du mot "convivial".
Ah, vous allez donc nous la donner ?
moi, j'adore vi/vim. je l'ai meme installe sous windows. ce n'est pas pour autant que je le trouve convivial. je reste assez objectif pour reconnaitre que le fait de devoir passer 50 ans pour apprendre toutes les touches de commande et 60 ans s'y habituer, ce n'est PAS convivial.
Faire une bonne bouffe entre copains, c'est convivial, mais c'est plus difficile à organiser que prendre sa bagnole pour aller commander un Big Mac au Mac Drive du coin. Le Mac Drive est donc plus convivial, c'est ça ?
pour ma part, je le trouve moi-aussi agacant, et je le desactive souvent. microsoft a trop exagere sur la convivialite sur ce coup-la.
C'est vous qui forcez trop. -- Éric Jacoboni, né il y a 1401465216 secondes
Alain Labarthe
Le 17-10-2004, luc2 écrivait:
moi, j'adore vi/vim. je l'ai meme installe sous windows. ce n'est pas pour autant que je le trouve convivial. je reste assez objectif pour reconnaitre que le fait de devoir passer 50 ans pour apprendre toutes les touches de commande et 60 ans s'y habituer, ce n'est PAS convivial.
Tu ne dois pas être le seul à ne pas trouver vim pas convivial ...
sinon, pourquoi des gens tenteraient d'ameliorer la convivialite ? comment peuvent-il pretendre que leurs ameliorations augmentera la convivialite, si ce n'est que subjectif a eux-meme ?
Parce que c'est convivial pour eux, et éventuellement pour les *habitués* de ce genre d'interface...
ces habitues ne sont qu'une minorite ?
???
J'ai travaillé un moment avec des habitués du Mac, et ils trouvaient nulle la convialité de Windows, lui reprochant des choses genres: - cliquer sur "Démarrer" pour arrèter
un detail insignifiant de pinailleur.
Oui, les utilisateurs de Mac sont des pinailleurs.
ce n'est pas si douloureux d'avoir a cliquer sur ajout/suppression de programme.
En priant trés fort pour que tout se soit bien passé ...
c'est une question d'habitude; tes utilisateurs de mac ont trop l'habitude du mac. pourtant, il est plus intuitif que la barre de menu d'une appli soit dans l'appli elle-meme.
Je cites:
-"tes utilisateurs de mac ont trop l'habitude du mac."
T'es dans un club ou il y a une école?
tu ne sais donc pas ce qu'est la convivialite. il est convivial de representer l'agent qui nous aide par un avatar a qui on pose une question. le trombone d'office a tres bien reussi sur le plan de la convivialite.
pour ma part, je le trouve moi-aussi agacant, et je le desactive souvent. microsoft a trop exagere sur la convivialite sur ce coup-la.
Ben tiens donc ! C'est tellement convivial Windows que la majorité des utilisateurs "avancés" s'empressent de désactiver (quand ils le peuvent...) les fabuleuses fonctions de convivialités.
-- apt-get --purge remove Bush
Le 17-10-2004, luc2 écrivait:
moi, j'adore vi/vim. je l'ai meme installe sous windows. ce n'est pas
pour autant que je le trouve convivial. je reste assez objectif pour
reconnaitre que le fait de devoir passer 50 ans pour apprendre toutes
les touches de commande et 60 ans s'y habituer, ce n'est PAS
convivial.
Tu ne dois pas être le seul à ne pas trouver vim pas convivial ...
sinon, pourquoi des gens tenteraient d'ameliorer la convivialite ?
comment peuvent-il pretendre que leurs ameliorations augmentera la
convivialite, si ce n'est que subjectif a eux-meme ?
Parce que c'est convivial pour eux, et éventuellement pour les
*habitués* de ce genre d'interface...
ces habitues ne sont qu'une minorite ?
???
J'ai travaillé un moment avec des habitués du Mac, et ils trouvaient
nulle la convialité de Windows, lui reprochant des choses genres:
- cliquer sur "Démarrer" pour arrèter
un detail insignifiant de pinailleur.
Oui, les utilisateurs de Mac sont des pinailleurs.
ce n'est pas si douloureux d'avoir a cliquer sur ajout/suppression de
programme.
En priant trés fort pour que tout se soit bien passé ...
c'est une question d'habitude; tes utilisateurs de mac ont trop
l'habitude du mac. pourtant, il est plus intuitif que la barre de menu
d'une appli soit dans l'appli elle-meme.
Je cites:
-"tes utilisateurs de mac ont trop l'habitude du mac."
T'es dans un club ou il y a une école?
tu ne sais donc pas ce qu'est la convivialite. il est convivial de
representer l'agent qui nous aide par un avatar a qui on pose une
question. le trombone d'office a tres bien reussi sur le plan de la
convivialite.
pour ma part, je le trouve moi-aussi agacant, et je le desactive
souvent. microsoft a trop exagere sur la convivialite sur ce coup-la.
Ben tiens donc !
C'est tellement convivial Windows que la majorité des utilisateurs
"avancés" s'empressent de désactiver (quand ils le peuvent...) les
fabuleuses fonctions de convivialités.
moi, j'adore vi/vim. je l'ai meme installe sous windows. ce n'est pas pour autant que je le trouve convivial. je reste assez objectif pour reconnaitre que le fait de devoir passer 50 ans pour apprendre toutes les touches de commande et 60 ans s'y habituer, ce n'est PAS convivial.
Tu ne dois pas être le seul à ne pas trouver vim pas convivial ...
sinon, pourquoi des gens tenteraient d'ameliorer la convivialite ? comment peuvent-il pretendre que leurs ameliorations augmentera la convivialite, si ce n'est que subjectif a eux-meme ?
Parce que c'est convivial pour eux, et éventuellement pour les *habitués* de ce genre d'interface...
ces habitues ne sont qu'une minorite ?
???
J'ai travaillé un moment avec des habitués du Mac, et ils trouvaient nulle la convialité de Windows, lui reprochant des choses genres: - cliquer sur "Démarrer" pour arrèter
un detail insignifiant de pinailleur.
Oui, les utilisateurs de Mac sont des pinailleurs.
ce n'est pas si douloureux d'avoir a cliquer sur ajout/suppression de programme.
En priant trés fort pour que tout se soit bien passé ...
c'est une question d'habitude; tes utilisateurs de mac ont trop l'habitude du mac. pourtant, il est plus intuitif que la barre de menu d'une appli soit dans l'appli elle-meme.
Je cites:
-"tes utilisateurs de mac ont trop l'habitude du mac."
T'es dans un club ou il y a une école?
tu ne sais donc pas ce qu'est la convivialite. il est convivial de representer l'agent qui nous aide par un avatar a qui on pose une question. le trombone d'office a tres bien reussi sur le plan de la convivialite.
pour ma part, je le trouve moi-aussi agacant, et je le desactive souvent. microsoft a trop exagere sur la convivialite sur ce coup-la.
Ben tiens donc ! C'est tellement convivial Windows que la majorité des utilisateurs "avancés" s'empressent de désactiver (quand ils le peuvent...) les fabuleuses fonctions de convivialités.
-- apt-get --purge remove Bush
Hugues
Ce cher Jerome Lambert a dit :
On pourrait en débattre longuement, mais l'approche du Mac est plus logique: si j'ouvre deux documents Word, j'ai une barre d'appli et deux fenêtres de documents, donc *un* programme qui ouvre *deux* fichiers.
Les applications qui ouvrent des sous-fenetres, c'etait beaucoup plus logique, et la barre de menu intégrée a la fenetre de l'application, c'est plus "direct" je trouve.
Apres ça, si on veut parler de convivialité, c'est une question de gouts (de chiotte) et de couleurs :-)
Sous Windows (et sous Linux aussi, d'ailleurs), on a *deux* barres pour *deux* documents, donc deux programmes pour deux fichiers, ou encore un programme par fichier, ce qui explique que de nombreux débutants sous Windows ont a tendance à confondre programme et fichier...
"Sous linux aussi" ? Ca dépend tres fortement des applications. Ne pas confondre OS et applications svp.
Par ailleurs, le comportement récent de MS Office qui est d'ouvrir carrément une nouvelle fenetre pour tout nouveau document est, a mon sens, détestable. C'est meme illogique. C'est le seul programme a ma connaissance a fonctionner de la sorte. Tandis qu'une application bien faite (par exemple Firefox :-) ) ouvre la multitude de fenetres clientes au sein d'une application mère. C'est, a mon sens, beaucoup plus propre (surtout comparé à l'étroitesse de l'unicité du bureau unique de windows avec une barre de tâches très vite encombrée) que le comportement de Office ou IE.
Pour ce qui est du comportement Mac OS , j'adhere tres mal a cette optique de la barre de taches en haut de l'ecran et non de la fenetre.
Ceci dit, j'ai deja vu des themes sous linux qui te permettent d'avoir exactement le meme comportement que pour mac OS X ! (de mémoire, je me souviens qu'enlightenment proposait ce comportement).
La grosse différence, à mon sens, entre un systeme Linux et la plupart des OS propriétaires, est que question convivialité, au moins, vous avez le choix et la possibilité d'adapter l'environnement graphique selon vos envies et vos besoins, au lieu, comme c'est le cas pour tous les utilisateurs de Mac OS ou Windows, de devoir vous adapter à une convivialité "imposée".
Cela dit, je connais des programmes permettant de changer le bureau windows (mais j'appelle ca un gros hack) et je connais mal les possibilités de configuration offertes par Mac OS.
Peut-être, mais ça fait bientot deux mois que j'attends que tu me l'expliques...
En même temps, faut pas trop attendre de la part de luc2 :-)
-- Hugues - Linux Addict
Ce cher Jerome Lambert <jerome.lambert@swing.be> a dit :
On pourrait en débattre longuement, mais l'approche du Mac est plus
logique: si j'ouvre deux documents Word, j'ai une barre d'appli et deux
fenêtres de documents, donc *un* programme qui ouvre *deux* fichiers.
Les applications qui ouvrent des sous-fenetres, c'etait beaucoup plus
logique, et la barre de menu intégrée a la fenetre de l'application,
c'est plus "direct" je trouve.
Apres ça, si on veut parler de convivialité, c'est une question de
gouts (de chiotte) et de couleurs :-)
Sous Windows (et sous Linux aussi, d'ailleurs), on a *deux* barres pour
*deux* documents, donc deux programmes pour deux fichiers, ou encore un
programme par fichier, ce qui explique que de nombreux débutants sous
Windows ont a tendance à confondre programme et fichier...
"Sous linux aussi" ? Ca dépend tres fortement des applications. Ne pas
confondre OS et applications svp.
Par ailleurs, le comportement récent de MS Office qui est d'ouvrir
carrément une nouvelle fenetre pour tout nouveau document est, a mon
sens, détestable. C'est meme illogique. C'est le seul programme a ma
connaissance a fonctionner de la sorte. Tandis qu'une application bien
faite (par exemple Firefox :-) ) ouvre la multitude de fenetres
clientes au sein d'une application mère. C'est, a mon sens, beaucoup
plus propre (surtout comparé à l'étroitesse de l'unicité du bureau
unique de windows avec une barre de tâches très vite encombrée) que le
comportement de Office ou IE.
Pour ce qui est du comportement Mac OS , j'adhere tres mal a cette
optique de la barre de taches en haut de l'ecran et non de la
fenetre.
Ceci dit, j'ai deja vu des themes sous linux qui te permettent d'avoir
exactement le meme comportement que pour mac OS X ! (de mémoire, je me
souviens qu'enlightenment proposait ce comportement).
La grosse différence, à mon sens, entre un systeme Linux et la plupart
des OS propriétaires, est que question convivialité, au moins, vous
avez le choix et la possibilité d'adapter l'environnement graphique
selon vos envies et vos besoins, au lieu, comme c'est le cas pour tous
les utilisateurs de Mac OS ou Windows, de devoir vous adapter à une
convivialité "imposée".
Cela dit, je connais des programmes permettant de changer le bureau
windows (mais j'appelle ca un gros hack) et je connais mal les
possibilités de configuration offertes par Mac OS.
Peut-être, mais ça fait bientot deux mois que j'attends que tu me
l'expliques...
En même temps, faut pas trop attendre de la part de luc2 :-)
On pourrait en débattre longuement, mais l'approche du Mac est plus logique: si j'ouvre deux documents Word, j'ai une barre d'appli et deux fenêtres de documents, donc *un* programme qui ouvre *deux* fichiers.
Les applications qui ouvrent des sous-fenetres, c'etait beaucoup plus logique, et la barre de menu intégrée a la fenetre de l'application, c'est plus "direct" je trouve.
Apres ça, si on veut parler de convivialité, c'est une question de gouts (de chiotte) et de couleurs :-)
Sous Windows (et sous Linux aussi, d'ailleurs), on a *deux* barres pour *deux* documents, donc deux programmes pour deux fichiers, ou encore un programme par fichier, ce qui explique que de nombreux débutants sous Windows ont a tendance à confondre programme et fichier...
"Sous linux aussi" ? Ca dépend tres fortement des applications. Ne pas confondre OS et applications svp.
Par ailleurs, le comportement récent de MS Office qui est d'ouvrir carrément une nouvelle fenetre pour tout nouveau document est, a mon sens, détestable. C'est meme illogique. C'est le seul programme a ma connaissance a fonctionner de la sorte. Tandis qu'une application bien faite (par exemple Firefox :-) ) ouvre la multitude de fenetres clientes au sein d'une application mère. C'est, a mon sens, beaucoup plus propre (surtout comparé à l'étroitesse de l'unicité du bureau unique de windows avec une barre de tâches très vite encombrée) que le comportement de Office ou IE.
Pour ce qui est du comportement Mac OS , j'adhere tres mal a cette optique de la barre de taches en haut de l'ecran et non de la fenetre.
Ceci dit, j'ai deja vu des themes sous linux qui te permettent d'avoir exactement le meme comportement que pour mac OS X ! (de mémoire, je me souviens qu'enlightenment proposait ce comportement).
La grosse différence, à mon sens, entre un systeme Linux et la plupart des OS propriétaires, est que question convivialité, au moins, vous avez le choix et la possibilité d'adapter l'environnement graphique selon vos envies et vos besoins, au lieu, comme c'est le cas pour tous les utilisateurs de Mac OS ou Windows, de devoir vous adapter à une convivialité "imposée".
Cela dit, je connais des programmes permettant de changer le bureau windows (mais j'appelle ca un gros hack) et je connais mal les possibilités de configuration offertes par Mac OS.
Peut-être, mais ça fait bientot deux mois que j'attends que tu me l'expliques...
En même temps, faut pas trop attendre de la part de luc2 :-)
-- Hugues - Linux Addict
chmod 777
luc2 wrote:
pour ma part, je le trouve moi-aussi agacant, et je le desactive souvent. microsoft a trop exagere sur la convivialite sur ce coup-la.
C'est vrai ça: trop de convivialité tue la convivialité ;o)
Lionel
luc2 wrote:
pour ma part, je le trouve moi-aussi agacant, et je le desactive
souvent. microsoft a trop exagere sur la convivialite sur ce coup-la.
C'est vrai ça: trop de convivialité tue la convivialité ;o)