dans ce post, je vais vous dire pourquoi linux est mauvais, bien que
tout le monde le sache deja. or, si les defauts de linux sont si
evidents, pourquoi personne ne s'en rend compte ? c'est ce que je
developperai dans une seconde partie. ensuite, dans une troisieme
partie, je listerai les excuses les plus courantes pour ne pas
reconnaitre que linux est mauvais. enfin, dans une derniere partie, je
vous raconterai quelques anecdotes a propos de linux.
########################
# 1. linux est mauvais #
########################
a) mauvaise IHM
===============
pourquoi est-ce mauvais ? meme un cretin de windowsien est capable d'y
repondre : "parce que c'est trop dur a utiliser".
citons quelques exemples :
- les boites de dialogues qui ne se rafraichissent pas
- les boutons qui ne marchent pas
- les controles qui n'ont aucun effet
- l'installation de logiciel ne cree pas d'icone, ni de groupe, ni
d'entree de desinstallation visible
- c'est tellement laborieux qu'il faut toujours lire la doc
- ca ne marche pas bien que l'on ait fait exactement ce que dit la doc
- correction de code source, recompilation de noyau, ...
etc.
voila. je ne developpe pas trop ce point, car vous ne le connaissez
que trop bien.
b) mauvaise IHM = mauvais ?
===========================
la mauvaise IHM est-elle suffisante pour dire que linux est mauvais ?
reponse : oui. il faut garder en tete qu'un ordinateur est fait pour
etre UTILISE. le fait d'avoir du mal ou de ne pas arriver a l'utiliser
est donc un GRAVE DEFAUT.
de nos jours, la technologie est capable de permettre a n'importe qui
d'utiliser un ordinateur LES DOIGTS DANS LE NEZ ! linux en est encore
loin.
##############################################
# 2. pourquoi tout le monde est-il aveugle ? #
##############################################
a) fierte personnelle
=====================
linux est plus difficile a utiliser. il y a donc plus de fierte a
arriver a le faire fonctionner. c'est d'ailleurs pourquoi on a vite
fait de traiter les windowsiens de "cretins". on les sent tellement
inferieurs a nous...
bien evidemment, cette fierte est inconsciente. si on en etait
conscient, elle ne pourrait pas nous aveugler.
b) la joie
==========
outre le fait que cet OS laborieux satisfasse notre orgueil, il nous
procure aussi de la joie : en effet, lorsque l'on trouve la solution
pour installer sa carte son apres avoir galere pendant un mois, on est
CONTENT.
cette joie nous encourage et nous aveugle. apres une telle reussite,
peu sont encore capables de voir qu'ils ont perdu 1 mois. on va plutot
aller voir le copain et tout heureux, on lui dit :
"J'AI REUSSI A FAIRE MARCHER MA CARTE SON SOUS LINUX !!!!!!!!!!"
bref, aucun esprit critique sur le mois perdu.
c) le plaisir
=============
l'informatique, c'est INTERESSANT comme domaine. c'est INTERESSANT de
savoir comment ca marche, meme si on n'a pas besoin de savoir. cette
passion pour l'informatique nous fait elle-aussi prendre les galeres
linuxiennes pour des qualites. en effet, ces galeres nous font
explorer les bas fonds de l'informatique, ce qui est un plaisir.
d) la convoitise
================
avoir linux, c'est moins courant que d'avoir windows. ca fait
"nouveau" dans les yeux. en somme, ca rend jaloux le voisin, et ca
permet de faire le blaireau devant les copains. voila encore quelque
chose qui seduit inconsciemment les gens.
remarque : les points que je viens d'enumerer sont DEBILES, dans le
sens ou il faudrait etre DEBILE pour tomber dans des pieges pareils !
pourtant, c'est bien dans ceux-la que nous tombons.
e) aucun borgne au pays des aveugles
====================================
PERSONNE n'est la pour ouvrir les yeux aux linuxiens. plus d'un
windowsien est venu critiquer linux. ils se sont vite fait calmer : ne
connaissant pas suffisamment linux pour le critiquer, et ont vite ete
vaincus.
passons a la seconde categorie de windowsiens, ceux qui se sont
SERIEUSEMENT mis a linux. la difference de convivialite devrait leur
sauter aux yeux, et leurs critiques devraient permettre d'ouvrir les
yeux aux linuxiens... QUE NENNI ! les voila eux-aussi tombes amoureux
de linux. les windowsiens ne sont pas plus intelligents que les
linuxiens : ils sont eux-aussi tombes dans les memes pieges.
resultat : aucun borgne au pays des aveugles.
########################
# 3. defendons linux ! #
########################
maintenant que l'on est tombes sous le charme de linux, on perd
totalement notre objectivite. on n'est plus capable de reconnaitre la
verite. on defendra linux envers et contre tout ! cela nous amene a
dire beaucoup de betises...
a) attaque : "c'est trop laborieux a utiliser linux !"
======================================================
ce que l'on repond souvent dans ce cas-la, c'est :
"c'est parce que t'es pas assez intelligent pour l'utiliser !".
ainsi, on s'attaque aux sentiments personnels du windowsien. il va
repondre : "moi ? pas intelligent ?". il va commencer a nous sortir
les ecoles par lesquels il est passe, ses notes scolaires, sa position
dans le classement, ses resultats aux tests de QI qui circulent sur le
NET... etc.
c'est lamentable de voir des discussions derailler ainsi.
l'affirmation initiale etait pourtant vraie : c'est trop laborieux a
utiliser. si on a besoin d'etre INTELLIGENT pour pouvoir utiliser
linux, c'est mauvais. un bon OS devrait etre utilisable par n'importe
qui.
b) intelligence
===============
avant de passer a la prochaine replique, je vais dire un mot sur
l'intelligence. est-il vrai qu'il faille etre INTELLIGENT pour
utiliser linux ? reponse : oui sur un certain plan, et non sur un
autre.
un mot qui conviendrait peut-etre mieux, c'est le mot PERSEVERANT.
comme linux est plus difficile a utiliser, il faut etre plus
PERSEVERANT. l'intelligence a egalement a voir, puisque l'on doit
COMPRENDRE le fonctionnement pour pouvoir s'en sortir sous linux.
par contre, sur le plan du bon sens, il faut etre BETE pour ne pas se
rendre compte que c'est un defaut d'avoir besoin d'intelligence, ou de
perseverance pour utiliser un OS. l'homme a cree la machine pour que
la machine lui rende service. la machine est POTENTIELLEMENT capable
de nous eviter de galerer dans toutes ces configurations linuxiennes.
si on a besoin d'etre INTELLIGENT, c'est que la machine n'a pas fait
une partie de son travail, et qu'on doit le faire a sa place. si on
doit s'adapter a la machine, c'est que la machine est mauvaise. c'est
la machine qui doit s'adapter a l'homme.
c) un OS de developpeur
=======================
un linuxien plus calme repond autrement a cette attaque en a). il
n'essaye pas de mettre le feu. il dit :
"chacun ses gouts, chacun son avis, chacun ses besoins. cet OS ne te
satisfait pas, il n'est pas fait pour toi. c'est un OS de
developpeurs, et pour un developpeur, c'est de la rigolade de resoudre
toutes ces peripeties."
meme si le ton est plus calme, ce linuxien pense tout de meme : "1 OS
pour chacun, 1 pour les gens intelligents, 1 pour les cretins !".
c'est donc toujours le meme probleme d'intelligence !
comme j'ai deja suffisamment parle de l'intelligence, je ne recommence
pas, mais je vais parler du fait d'etre developpeur : meme pour un
developpeur (ou d'un expert linux), une galere reste une galere;
eux-aussi passent par des moyens classiques pour installer leur OS.
exemple : telechargement des drivers, compilation des drivers,
chargement des drivers. quand les drivers distribues ne marchent pas,
ils perdent egalement du temps.
donc, meme si on est developpeur, on a besoin d'un bon OS. je dirais
meme que pour pouvoir developper en paix, on a besoin que l'OS nous
fiche la paix avec ses problemes de fonctionnement.
je laisse de cote les autres erreurs de l'affirmation.
d) la reponse du paresseux
==========================
voici la reponse du linuxien paresseux. il n'a pas envie de discuter,
ni de defendre linux. il repond :
"retourne sous windows !"
en effet, si on prefere windows, pourquoi venir sous linux ?
je ne repondrai pas a cette derniere question afin de ne pas perdre le
sujet de vue : lors de cette replique, un defaut de linux a ete cite,
et n'a pas ete contredit. c'est ce qu'aucun linuxien ne voit jamais
lorsqu'il repond "retourne sous windows". apres le passage de ce
windowsien, ce linuxien n'aura toujours pas pris conscience du defaut
cite.
e) la reponse du developpeur
============================
"quelque chose ne te convient pas sous linux ? eh bien ameliore-le !
prend le code source, et modifie ce que tu veux dedans !"
la encore, c'est la meme erreur : le developpeur n'a pas contredit le
defaut. il suggere une "solution" en se gardant de reconnaitre que
defaut il y a. apres le passage de ce windowsien, ce developpeur
n'aura pas pris conscience d'un quelconque defaut, lui non plus. le
cerveau d'un humain n'est decidement qu'une PASSOIRE !
voila encore une reponse linuxienne typique. lire le manuel est
pourtant quelque chose de naturel a faire. seulement, ils sont souvent
tres mals ecrits. par exemple, lorsque le manuel donne une liste par
ordre alphabetique des directives possibles a mettre dans les fichiers
de configuration. d'autres donnent la grammaire (au sens de la theorie
des langages) du fichier de configuration... INUTILISABLE !
bien sur, le fait d'etre oblige de lire le manuel est deja un defaut
par rapport aux logiciels intuitifs que l'on peut prendre en main sans
avoir a apprendre le lexique et la syntaxe du fichier de
configuration par coeur...
cet etat de conscience par rapport a linux, je vis en permanence
la-dedans. si ces choses sont des revelations pour vous, ce sont de
grosses evidences pour moi. ca me fatigue quand je vais voir des
linuxiens, et qu'ils sont a l'image que je me fais d'eux : ils sont en
plein dans les defauts que je critique, et ne voient absolument pas ou
est leur erreur.
a) utiliser sans rien comprendre
================================
voici la premiere anecdote. c'est la plus recente qui m'est arrivee :
je suis alle sur un canal de linuxiens, et j'ai demande une IHM pour
me faciliter l'utilisation d'un logiciel trop laborieux a mon gout.
apres quelques etincelles "windows vs linux", l'un d'eux m'a dit qu'il
avait l'impression que je voulais faire des tas de trucs sans rien
comprendre a la technique.
je saisissais bien sur tout ce qu'il sous-entendait par cette
remarque. c'etait desolant de voir un linuxien autant dans l'erreur...
dans une erreur qui est tellement evidente pour moi, et completement
invisible aux yeux de l'individu... il m'a encore fait plus de peine
en insistant pour que je lui dise de quelle erreur il s'agissait... il
ne voyait vraiment pas.
pour lui, il faut absolument COMPRENDRE la technique pour pouvoir
utiliser, c'est-a-dire, comprendre comment ca marche. or, d'apres ce
que j'ai dit precedemment, on sait bien que ce n'est pas necessaire.
c'est meme un defaut d'etre oblige de comprendre. de plus, c'est tout
a fait naturel de vouloir utiliser sans comprendre. c'est le but des
machines, de l'informatique : on utilise une voiture sans comprendre
comment elle fonctionne, on utilise un logiciel sans savoir sous
quelle forme sont stockees les donnees, on utilise des fonctions de
librairies dont on n'a jamais regarde le code source, etc.
pour ce linuxien, le fait de se croire plus intelligent (parce que
l'on comprend tout) lui a completement fait perdre de vue l'objectif
de base de la creation de logiciels. voyez comme ces problemes
psychologiques peuvent mener loin.
b) le genie linuxien
====================
j'ai recemment entendu parler d'un genie linuxien-philosophe qui a
obtenu son doctorat a 20 ans. 4 ans plus tard, il sort un article ou
il parle du monde libre. je me suis dit : "on va enfin avoir l'avis
d'un etre superieur..."
resultat : c'etait LAMENTABLE ! il a sorti toutes les betises qu'un
linuxien ordinaire aurait dites ! il etait lui-aussi completement
tombe dans les pieges linuxiens ! et dire que c'est un genie,
c'est-a-dire, le meilleur d'entre vous !
l'une des expressions que j'ai retenues, c'etait : "un monde plus
humain" (les mots pour faire la grosse pub a linux...). ce qu'il
voulait dire par ces mots, c'est qu'il y avait un meilleur contact
entre humains : l'utilisateur peut plus facilement contacter le
developpeur, soumettre une modification au code, ameliorer le
logiciel, etc. je ne le contredirai pas la-dessus.
seulement, l'expression "un monde plus humain" ne me convient pas, car
cet environnement n'est pas adapte a un humain, puisqu'il n'est pas
intuitif. d'un autre point de vue, cette expression convient bien, si
on veut la comprendre dans le sens "un monde COMPOSE d'humains". en
effet, comme la machine ne fait pas son travail, ce sont les humains
qui doivent le faire a sa place.
c) discussion entre linuxiens
=============================
j'ai surpris une discussion entre linuxiens un jour. j'ai bien sur ete
navre : ils etaient toujours a l'image que je me faisais d'eux,
toujours dans la meme erreur, et tres loin d'en sortir. ils parlaient
du deploiement de linux, de faire connaitre linux aux gens, de les
former a cet OS... completement a cote de la plaque... ce n'est pas
les gens qu'il faut former ! c'est l'OS qui doit nous obeir, et pas le
contraire !
s'ils parlent de "former les gens a linux", c'est qu'ils savent
pourtant que linux est dur a prendre en main. pourquoi ne parlent-ils
pas plutot d'AMELIORER linux ?
ainsi, c'est a nous de nous adapter a la machine. nous devenons petit
a petit l'esclave de la machine. on pensait que la machine aurait
besoin d'IA pour pouvoir nous dominer, mais en fait, c'est inutile,
elle y arrive deja.
si on reconnaissait enfin les defauts de linux afin de pouvoir les
corriger, alors peut-etre qu'un jour, linux deviendrait reellement un
bon OS, et ne se contenterait plus de satisfaire les gens qui ont des
problemes affectifs.
---
remarque : en fait, ce n'est pas vraiment linux que j'ai critique,
mais tout le monde libre.
Le lundi 18 Octobre 2004 04:51, daniel doumenge s'est exprimé de la sorte sur fr.comp.os.linux.debats :
9 personnes sur 10 galèrent sur windows :D daniel
Windows galère avec un ordinateur. :-D
-- @+ Doug [Linux user #307925] - *Slackware* *Rulez* *;-)* [Pourquoi t'es qui, qu'est ce que tu fais par où ?] -- Pour me contacter enlever no-spam (2X) --
Le lundi 18 Octobre 2004 04:51, daniel doumenge s'est exprimé de la sorte
sur fr.comp.os.linux.debats :
9 personnes sur 10 galèrent sur windows :D
daniel
Windows galère avec un ordinateur. :-D
--
@+
Doug [Linux user #307925] - *Slackware* *Rulez* *;-)*
[Pourquoi t'es qui, qu'est ce que tu fais par où ?]
-- Pour me contacter enlever no-spam (2X) --
Le lundi 18 Octobre 2004 04:51, daniel doumenge s'est exprimé de la sorte sur fr.comp.os.linux.debats :
9 personnes sur 10 galèrent sur windows :D daniel
Windows galère avec un ordinateur. :-D
-- @+ Doug [Linux user #307925] - *Slackware* *Rulez* *;-)* [Pourquoi t'es qui, qu'est ce que tu fais par où ?] -- Pour me contacter enlever no-spam (2X) --
luc2
On Tue, 10 Aug 2004 14:33:25 +0200, Motodashi wrote:
tu m'as sans doute vu dire : "linux n'est pas mauvais en tout point", tu as enleve la fin de la phrase, ce qui donne : "linux n'est pas mauvais".
Tu penses que Linux est mauvais, si c'était vrai, alors il serait mauvais en tout point.
non. quand je dis que linux est mauvais, c'est GLOBALEMENT. ca ne veut pas dire qu'il est mauvais en tout point.
decidement, ton niveau est bien bas s'il faut meme t'expliquer cela...
mettons-nous d'accord : tu ne veux pas reconnaitre le fait qu'une GUI soit plus conviviale. est-ce que tu reconnais au moins le fait qu'une GUI est REPUTEE pour etre plus conviviale ?
Tout le monde sait qu'une CLI est plus conviviale qu'une GUI.
tout le monde ? tu es sur ? si on fait un sondage, tu crois vraiment que c'est toi qui l'emporterait ?
On Tue, 10 Aug 2004 14:33:25 +0200, Motodashi
<motodashi.chez.y@hoo.fr> wrote:
tu m'as sans doute vu dire : "linux n'est pas mauvais en tout point",
tu as enleve la fin de la phrase, ce qui donne : "linux n'est pas
mauvais".
Tu penses que Linux est mauvais, si c'était vrai, alors il serait mauvais
en tout point.
non. quand je dis que linux est mauvais, c'est GLOBALEMENT. ca ne veut
pas dire qu'il est mauvais en tout point.
decidement, ton niveau est bien bas s'il faut meme t'expliquer cela...
mettons-nous d'accord : tu ne veux pas reconnaitre le fait qu'une GUI
soit plus conviviale. est-ce que tu reconnais au moins le fait qu'une
GUI est REPUTEE pour etre plus conviviale ?
Tout le monde sait qu'une CLI est plus conviviale qu'une GUI.
tout le monde ? tu es sur ? si on fait un sondage, tu crois vraiment
que c'est toi qui l'emporterait ?
On Tue, 10 Aug 2004 14:33:25 +0200, Motodashi wrote:
tu m'as sans doute vu dire : "linux n'est pas mauvais en tout point", tu as enleve la fin de la phrase, ce qui donne : "linux n'est pas mauvais".
Tu penses que Linux est mauvais, si c'était vrai, alors il serait mauvais en tout point.
non. quand je dis que linux est mauvais, c'est GLOBALEMENT. ca ne veut pas dire qu'il est mauvais en tout point.
decidement, ton niveau est bien bas s'il faut meme t'expliquer cela...
mettons-nous d'accord : tu ne veux pas reconnaitre le fait qu'une GUI soit plus conviviale. est-ce que tu reconnais au moins le fait qu'une GUI est REPUTEE pour etre plus conviviale ?
Tout le monde sait qu'une CLI est plus conviviale qu'une GUI.
tout le monde ? tu es sur ? si on fait un sondage, tu crois vraiment que c'est toi qui l'emporterait ?
luc2
On Wed, 11 Aug 2004 02:15:23 +0200, neo wrote:
- si l'ergonomie (diférent de convivialité) de mon interface ne me convient pas, je peux changer d'interface, alors que c'est impossible sous Windows +1 sous windows tu crois que tout tient debout parce que tu ne fais pas
la différence entre ton os, et ton window manager! sous linux tu en a le choix, et tu l'adaptes à tes besoins bien mieux que sous windows. L'interface sous windows te bloque souvent: tu est restreint à effectuer une tâche (pas de: navigation web + développement d'un site + musique + classement de dossiers/fichiers, etc....)
je me permets de glisser un mot a ce sujet : le piege du choix. quand on donne trop de choix a l'utilisateur, ca l'embrouille. on doit differentier l'OS du window manager, du desktop manager, du boot loader, etc.
- Le système est très documenté, et on peut facilement savoir ce qui ne marche pas (J'ai eu un message vendredi sous XP: "Impossible d'imprimer: Erreur 935". Impossible d'identifier le problème, même avec Google) +1. En fait les erreurs type (erreur 935, etc.) sont à la base réservé
au Service technique de microsoft!!! tu téléphones à la hot line, tu casques obligatoirement, et tu leur parle en décimal...
les messages incomprehensibles, on en a plus souvent sous linux.
Tu voulais de la convivialité? En voilà...
Désolé luc2, je n'ai pas trouvé de -1 :(
et bien, on n'enumere que les qualites, on ne parle pas des defauts, facile.
---
je suis en train de reinstaller linux en ce moment. je suis bloque a l'ecran de demarrage avec GRUB affiche en haut a gauche de l'ecran. c'est un probleme courant que j'ai deja rencontre, et que je trouve egalement sur google et sur la faq de GRUB, mais bien sur, aucune solution n'est proposee. aucune version de windows n'a jamais fait cela. a notre epoque (bientot 2005), c'est quand-meme un peu aberrant qu'un OS bloque ainsi des l'installation. les extraterrestres vont se moquer nous si on presente linux comme le systeme le plus abouti de la technologie humaine.
On Wed, 11 Aug 2004 02:15:23 +0200, neo <no@mail.com> wrote:
- si l'ergonomie (diférent de convivialité) de mon interface ne me
convient pas, je peux changer d'interface, alors que c'est impossible
sous Windows
+1 sous windows tu crois que tout tient debout parce que tu ne fais pas
la différence entre ton os, et ton window manager! sous linux tu en a le
choix, et tu l'adaptes à tes besoins bien mieux que sous windows.
L'interface sous windows te bloque souvent: tu est restreint à effectuer
une tâche (pas de: navigation web + développement d'un site + musique +
classement de dossiers/fichiers, etc....)
je me permets de glisser un mot a ce sujet : le piege du choix. quand
on donne trop de choix a l'utilisateur, ca l'embrouille. on doit
differentier l'OS du window manager, du desktop manager, du boot
loader, etc.
- Le système est très documenté, et on peut facilement savoir ce qui ne
marche pas (J'ai eu un message vendredi sous XP: "Impossible d'imprimer:
Erreur 935". Impossible d'identifier le problème, même avec Google)
+1. En fait les erreurs type (erreur 935, etc.) sont à la base réservé
au Service technique de microsoft!!! tu téléphones à la hot line, tu
casques obligatoirement, et tu leur parle en décimal...
les messages incomprehensibles, on en a plus souvent sous linux.
Tu voulais de la convivialité? En voilà...
Désolé luc2, je n'ai pas trouvé de -1 :(
et bien, on n'enumere que les qualites, on ne parle pas des defauts,
facile.
---
je suis en train de reinstaller linux en ce moment. je suis bloque a
l'ecran de demarrage avec GRUB affiche en haut a gauche de l'ecran.
c'est un probleme courant que j'ai deja rencontre, et que je trouve
egalement sur google et sur la faq de GRUB, mais bien sur, aucune
solution n'est proposee. aucune version de windows n'a jamais fait
cela. a notre epoque (bientot 2005), c'est quand-meme un peu aberrant
qu'un OS bloque ainsi des l'installation. les extraterrestres vont se
moquer nous si on presente linux comme le systeme le plus abouti de la
technologie humaine.
- si l'ergonomie (diférent de convivialité) de mon interface ne me convient pas, je peux changer d'interface, alors que c'est impossible sous Windows +1 sous windows tu crois que tout tient debout parce que tu ne fais pas
la différence entre ton os, et ton window manager! sous linux tu en a le choix, et tu l'adaptes à tes besoins bien mieux que sous windows. L'interface sous windows te bloque souvent: tu est restreint à effectuer une tâche (pas de: navigation web + développement d'un site + musique + classement de dossiers/fichiers, etc....)
je me permets de glisser un mot a ce sujet : le piege du choix. quand on donne trop de choix a l'utilisateur, ca l'embrouille. on doit differentier l'OS du window manager, du desktop manager, du boot loader, etc.
- Le système est très documenté, et on peut facilement savoir ce qui ne marche pas (J'ai eu un message vendredi sous XP: "Impossible d'imprimer: Erreur 935". Impossible d'identifier le problème, même avec Google) +1. En fait les erreurs type (erreur 935, etc.) sont à la base réservé
au Service technique de microsoft!!! tu téléphones à la hot line, tu casques obligatoirement, et tu leur parle en décimal...
les messages incomprehensibles, on en a plus souvent sous linux.
Tu voulais de la convivialité? En voilà...
Désolé luc2, je n'ai pas trouvé de -1 :(
et bien, on n'enumere que les qualites, on ne parle pas des defauts, facile.
---
je suis en train de reinstaller linux en ce moment. je suis bloque a l'ecran de demarrage avec GRUB affiche en haut a gauche de l'ecran. c'est un probleme courant que j'ai deja rencontre, et que je trouve egalement sur google et sur la faq de GRUB, mais bien sur, aucune solution n'est proposee. aucune version de windows n'a jamais fait cela. a notre epoque (bientot 2005), c'est quand-meme un peu aberrant qu'un OS bloque ainsi des l'installation. les extraterrestres vont se moquer nous si on presente linux comme le systeme le plus abouti de la technologie humaine.
Ozzonn
je me permets de glisser un mot a ce sujet : le piege du choix. quand on donne trop de choix a l'utilisateur, ca l'embrouille.
en parlant de l'utilisateur standard qui achete son pc chez darty
les messages incomprehensibles, on en a plus souvent sous linux.
au moins sous linux on a des messages ...
a notre epoque (bientot 2005), c'est quand-meme un peu aberrant qu'un OS bloque ainsi des l'installation. les extraterrestres vont se moquer nous si on presente linux comme le systeme le plus abouti de la technologie humaine.
au lieu de montrer du doigt un os réputé stable, as tu deja vérifié ton materiel ? (hint: memtest86)
je me permets de glisser un mot a ce sujet : le piege du choix. quand
on donne trop de choix a l'utilisateur, ca l'embrouille.
en parlant de l'utilisateur standard qui achete son pc chez darty
les messages incomprehensibles, on en a plus souvent sous linux.
au moins sous linux on a des messages ...
a notre epoque (bientot 2005), c'est quand-meme un peu aberrant
qu'un OS bloque ainsi des l'installation. les extraterrestres vont se
moquer nous si on presente linux comme le systeme le plus abouti de la
technologie humaine.
au lieu de montrer du doigt un os réputé stable,
as tu deja vérifié ton materiel ? (hint: memtest86)
je me permets de glisser un mot a ce sujet : le piege du choix. quand on donne trop de choix a l'utilisateur, ca l'embrouille.
en parlant de l'utilisateur standard qui achete son pc chez darty
les messages incomprehensibles, on en a plus souvent sous linux.
au moins sous linux on a des messages ...
a notre epoque (bientot 2005), c'est quand-meme un peu aberrant qu'un OS bloque ainsi des l'installation. les extraterrestres vont se moquer nous si on presente linux comme le systeme le plus abouti de la technologie humaine.
au lieu de montrer du doigt un os réputé stable, as tu deja vérifié ton materiel ? (hint: memtest86)
On Wed, 11 Aug 2004 09:33:02 +0200, Thierry wrote:
voici ce que l'on voit dans le post d'origine :
- c'est tellement laborieux qu'il faut toujours lire la doc
c'est une particularite de l'interface graphique, ca ?
- ca ne marche pas bien que l'on ait fait exactement ce que dit la doc
c'est une particularite de l'interface graphique, ca ?
- correction de code source, recompilation de noyau, ...
c'est une particularite de l'interface graphique, ca ?
Tu vas peut-etre trouver cela bizarre, mais j'utilise une distribution Linux et pourtant j'ai une interface graphique, avec des icones, de la couleur, un pointeur de souris, et tout et tout ...
et alors ? ou est le rapport ? ai-je dit qu'il n'existait pas d'interface graphique sous linux ? relis les posts precedents !
Ça, c'est *ton* point de vue ou *ton* problème, selon.
tout le monde pense comme moi. il faut sortir de la subjectivite pour cela.
Non : tu *penses* que "tout le monde pense comme toi".
bin, d'apres ce que tu as dit par la suite, j'ai raison de le penser.
imagine que tu sois a un examen ou on teste ta connaissance de l'informatique. la question sera :
qu'est-ce qui est le plus convivial ? a) la CLI b) la GUI
Je pense que la GUI est "réputée" etre plus conviviale, mais qu'en fonction des taches, la CLI est (souvent) beaucoup plus conviviale. Ajouter 1000 utilisateurs au système à la GUI me semble : - moins simple - moins rapide - moins fiable - bref, moins convivial :-) qu'avec une CLI.
ce n'est pas cela la convivialite. la CLI peut parfois etre plus efficace, mais n'est pas plus conviviale.
a cet examen, certains ne sauront meme pas ce qu'est une CLI, ni une GUI. ils cocheront au hasard. toi, tu cocheras "b" sous peine d'etre recale a l'examen.
La pelle est réputée etre plus conviviale qu'une grue (prise en main quasi immédiate), mais pour faire un trou de 1000m3, tu verras assez rapidement qu'une grue est plus apropriée. Cette comparaison n'est peut-etre pas la plus apropriée car la CLI permet d'etre plus "souple" que la GUI.
ce n'est pas cela la convivialite. la CLI peut parfois etre plus efficace, mais n'est pas plus conviviale.
dans un examen, tu ne peux pas dire ce que tu penses subjectivement. tes sentiments pour linux, tu les mettras de cote.
c'est d'ailleurs le probleme de ceux qui me repondent dans ce thread : ce sont tous des fanatiques. aucun n'est objectif, aucun n'est honnete. ils defendent linux comme si c'etait un ami tres cher.
Ce ne sont pas des fanatiques, enfin pas plus que toi :-)
prouve-le.
comme tu l'as si bien dit, tu n'as parle que pour toi. maintenant compte le temps qu'il t'a fallu pour maitriser la console : les commandes a apprendre par coeur, les parametres, les docs a lire, les pipes, etc. essaye donc de pretendre que cela sera naturel pour un debutant.
Meme pour un débutant aucune GUI n'est naturelle (ni aucune CLI). Un exemple : certaine personne ont vraiment du mal avec le double-clic souris (style : je m'y reprends à 10 fois) alors qu'écrire un texte leur semble plus facile.
ton exemple ne suffit pas pour prouver qu'une GUI est moins conviviale qu'une CLI. ce n'est pas parce que des debutants ont du mal, que la GUI devient moins conviviale que la CLI. les debutants ont egalement du mal avec la CLI.
moi, je n'ai pas a me casser la tete pour demontrer que la GUI est plus conviviale, puisque tout le monde le sait. je ne contredis pas les experts des interfaces homme-machine qui ont invente les interfaces graphiques sous pretexte qu'elles sont plus conviviales, et qui continuent en ce sens. je ne re-invente pas la roue.
a vous de jouer pour prouver que l'on se trompe depuis des annees, d'expliquer le raisonnement de ces experts, et d'expliquer l'erreur du raisonnement.
ce qu'il y a, c'est que meme linux tente de passer aux interfaces graphiques... les concepteurs de linux seraient donc eux-aussi dans l'erreur ? ou alors, y aurait-il VRAIMENT un avantage dans les interfaces graphiques ?
je vais maintenant prouver que tu es du meme avis que moi. voici ce que tu as dit lors de la premiere reponse que tu m'as adressee :
"Unix (linux), c'est pareil : pour dépasser le stage barbouillette, il faut un peu persévérer ;"
s'il faut perseverer, c'est que c'est plus difficile.
C'est un peu comme apprendre à conduire un vélo (la GUI) et une voiture (la CLI).
A mon avis, pour certaines actions, la GUI est plus efficace et pour d'autres actions, c'est la CLI qui l'emporte. Comme j'essaye de choisir les outils les plus efficaces(*), j'utilise bien plus souvent la CLI.
je ne parle pas de l'efficacite pour l'instant. je ne parle que de la convivialite.
On Wed, 11 Aug 2004 09:33:02 +0200, Thierry <invalid@invalid.fr>
wrote:
voici ce que l'on voit dans le post d'origine :
- c'est tellement laborieux qu'il faut toujours lire la doc
c'est une particularite de l'interface graphique, ca ?
- ca ne marche pas bien que l'on ait fait exactement ce que dit la doc
c'est une particularite de l'interface graphique, ca ?
- correction de code source, recompilation de noyau, ...
c'est une particularite de l'interface graphique, ca ?
Tu vas peut-etre trouver cela bizarre, mais j'utilise une distribution
Linux et pourtant j'ai une interface graphique, avec des icones, de la
couleur, un pointeur de souris, et tout et tout ...
et alors ? ou est le rapport ? ai-je dit qu'il n'existait pas
d'interface graphique sous linux ? relis les posts precedents !
Ça, c'est *ton* point de vue ou *ton* problème, selon.
tout le monde pense comme moi. il faut sortir de la subjectivite pour
cela.
Non : tu *penses* que "tout le monde pense comme toi".
bin, d'apres ce que tu as dit par la suite, j'ai raison de le penser.
imagine que tu sois a un examen ou on teste ta connaissance de
l'informatique. la question sera :
qu'est-ce qui est le plus convivial ?
a) la CLI
b) la GUI
Je pense que la GUI est "réputée" etre plus conviviale, mais qu'en
fonction des taches, la CLI est (souvent) beaucoup plus conviviale.
Ajouter 1000 utilisateurs au système à la GUI me semble :
- moins simple
- moins rapide
- moins fiable
- bref, moins convivial :-)
qu'avec une CLI.
ce n'est pas cela la convivialite. la CLI peut parfois etre plus
efficace, mais n'est pas plus conviviale.
a cet examen, certains ne sauront meme pas ce qu'est une CLI, ni une
GUI. ils cocheront au hasard. toi, tu cocheras "b" sous peine d'etre
recale a l'examen.
La pelle est réputée etre plus conviviale qu'une grue (prise en main
quasi immédiate), mais pour faire un trou de 1000m3, tu verras assez
rapidement qu'une grue est plus apropriée.
Cette comparaison n'est peut-etre pas la plus apropriée car la CLI
permet d'etre plus "souple" que la GUI.
ce n'est pas cela la convivialite. la CLI peut parfois etre plus
efficace, mais n'est pas plus conviviale.
dans un examen, tu ne peux pas dire ce que tu penses subjectivement.
tes sentiments pour linux, tu les mettras de cote.
c'est d'ailleurs le probleme de ceux qui me repondent dans ce thread :
ce sont tous des fanatiques. aucun n'est objectif, aucun n'est
honnete. ils defendent linux comme si c'etait un ami tres cher.
Ce ne sont pas des fanatiques, enfin pas plus que toi :-)
prouve-le.
comme tu l'as si bien dit, tu n'as parle que pour toi. maintenant
compte le temps qu'il t'a fallu pour maitriser la console : les
commandes a apprendre par coeur, les parametres, les docs a lire, les
pipes, etc. essaye donc de pretendre que cela sera naturel pour un
debutant.
Meme pour un débutant aucune GUI n'est naturelle (ni aucune CLI).
Un exemple : certaine personne ont vraiment du mal avec le double-clic
souris (style : je m'y reprends à 10 fois) alors qu'écrire un texte leur
semble plus facile.
ton exemple ne suffit pas pour prouver qu'une GUI est moins conviviale
qu'une CLI. ce n'est pas parce que des debutants ont du mal, que la
GUI devient moins conviviale que la CLI. les debutants ont egalement
du mal avec la CLI.
moi, je n'ai pas a me casser la tete pour demontrer que la GUI est
plus conviviale, puisque tout le monde le sait. je ne contredis pas
les experts des interfaces homme-machine qui ont invente les
interfaces graphiques sous pretexte qu'elles sont plus conviviales, et
qui continuent en ce sens. je ne re-invente pas la roue.
a vous de jouer pour prouver que l'on se trompe depuis des annees,
d'expliquer le raisonnement de ces experts, et d'expliquer l'erreur du
raisonnement.
ce qu'il y a, c'est que meme linux tente de passer aux interfaces
graphiques... les concepteurs de linux seraient donc eux-aussi dans
l'erreur ? ou alors, y aurait-il VRAIMENT un avantage dans les
interfaces graphiques ?
je vais maintenant prouver que tu es du meme avis que moi. voici ce
que tu as dit lors de la premiere reponse que tu m'as adressee :
"Unix (linux), c'est pareil : pour dépasser le stage barbouillette, il
faut un peu persévérer ;"
s'il faut perseverer, c'est que c'est plus difficile.
C'est un peu comme apprendre à conduire un vélo (la GUI) et une voiture
(la CLI).
A mon avis, pour certaines actions, la GUI est plus efficace et pour
d'autres actions, c'est la CLI qui l'emporte. Comme j'essaye de choisir
les outils les plus efficaces(*), j'utilise bien plus souvent la CLI.
je ne parle pas de l'efficacite pour l'instant. je ne parle que de la
convivialite.
On Wed, 11 Aug 2004 09:33:02 +0200, Thierry wrote:
voici ce que l'on voit dans le post d'origine :
- c'est tellement laborieux qu'il faut toujours lire la doc
c'est une particularite de l'interface graphique, ca ?
- ca ne marche pas bien que l'on ait fait exactement ce que dit la doc
c'est une particularite de l'interface graphique, ca ?
- correction de code source, recompilation de noyau, ...
c'est une particularite de l'interface graphique, ca ?
Tu vas peut-etre trouver cela bizarre, mais j'utilise une distribution Linux et pourtant j'ai une interface graphique, avec des icones, de la couleur, un pointeur de souris, et tout et tout ...
et alors ? ou est le rapport ? ai-je dit qu'il n'existait pas d'interface graphique sous linux ? relis les posts precedents !
Ça, c'est *ton* point de vue ou *ton* problème, selon.
tout le monde pense comme moi. il faut sortir de la subjectivite pour cela.
Non : tu *penses* que "tout le monde pense comme toi".
bin, d'apres ce que tu as dit par la suite, j'ai raison de le penser.
imagine que tu sois a un examen ou on teste ta connaissance de l'informatique. la question sera :
qu'est-ce qui est le plus convivial ? a) la CLI b) la GUI
Je pense que la GUI est "réputée" etre plus conviviale, mais qu'en fonction des taches, la CLI est (souvent) beaucoup plus conviviale. Ajouter 1000 utilisateurs au système à la GUI me semble : - moins simple - moins rapide - moins fiable - bref, moins convivial :-) qu'avec une CLI.
ce n'est pas cela la convivialite. la CLI peut parfois etre plus efficace, mais n'est pas plus conviviale.
a cet examen, certains ne sauront meme pas ce qu'est une CLI, ni une GUI. ils cocheront au hasard. toi, tu cocheras "b" sous peine d'etre recale a l'examen.
La pelle est réputée etre plus conviviale qu'une grue (prise en main quasi immédiate), mais pour faire un trou de 1000m3, tu verras assez rapidement qu'une grue est plus apropriée. Cette comparaison n'est peut-etre pas la plus apropriée car la CLI permet d'etre plus "souple" que la GUI.
ce n'est pas cela la convivialite. la CLI peut parfois etre plus efficace, mais n'est pas plus conviviale.
dans un examen, tu ne peux pas dire ce que tu penses subjectivement. tes sentiments pour linux, tu les mettras de cote.
c'est d'ailleurs le probleme de ceux qui me repondent dans ce thread : ce sont tous des fanatiques. aucun n'est objectif, aucun n'est honnete. ils defendent linux comme si c'etait un ami tres cher.
Ce ne sont pas des fanatiques, enfin pas plus que toi :-)
prouve-le.
comme tu l'as si bien dit, tu n'as parle que pour toi. maintenant compte le temps qu'il t'a fallu pour maitriser la console : les commandes a apprendre par coeur, les parametres, les docs a lire, les pipes, etc. essaye donc de pretendre que cela sera naturel pour un debutant.
Meme pour un débutant aucune GUI n'est naturelle (ni aucune CLI). Un exemple : certaine personne ont vraiment du mal avec le double-clic souris (style : je m'y reprends à 10 fois) alors qu'écrire un texte leur semble plus facile.
ton exemple ne suffit pas pour prouver qu'une GUI est moins conviviale qu'une CLI. ce n'est pas parce que des debutants ont du mal, que la GUI devient moins conviviale que la CLI. les debutants ont egalement du mal avec la CLI.
moi, je n'ai pas a me casser la tete pour demontrer que la GUI est plus conviviale, puisque tout le monde le sait. je ne contredis pas les experts des interfaces homme-machine qui ont invente les interfaces graphiques sous pretexte qu'elles sont plus conviviales, et qui continuent en ce sens. je ne re-invente pas la roue.
a vous de jouer pour prouver que l'on se trompe depuis des annees, d'expliquer le raisonnement de ces experts, et d'expliquer l'erreur du raisonnement.
ce qu'il y a, c'est que meme linux tente de passer aux interfaces graphiques... les concepteurs de linux seraient donc eux-aussi dans l'erreur ? ou alors, y aurait-il VRAIMENT un avantage dans les interfaces graphiques ?
je vais maintenant prouver que tu es du meme avis que moi. voici ce que tu as dit lors de la premiere reponse que tu m'as adressee :
"Unix (linux), c'est pareil : pour dépasser le stage barbouillette, il faut un peu persévérer ;"
s'il faut perseverer, c'est que c'est plus difficile.
C'est un peu comme apprendre à conduire un vélo (la GUI) et une voiture (la CLI).
A mon avis, pour certaines actions, la GUI est plus efficace et pour d'autres actions, c'est la CLI qui l'emporte. Comme j'essaye de choisir les outils les plus efficaces(*), j'utilise bien plus souvent la CLI.
je ne parle pas de l'efficacite pour l'instant. je ne parle que de la convivialite.
Jerome Lambert
luc2 a écrit:
(...)
- Le système est très documenté, et on peut facilement savoir ce qui ne marche pas (J'ai eu un message vendredi sous XP: "Impossible d'imprimer: Erreur 935". Impossible d'identifier le problème, même avec Google) +1. En fait les erreurs type (erreur 935, etc.) sont à la base réservé
au Service technique de microsoft!!! tu téléphones à la hot line, tu casques obligatoirement, et tu leur parle en décimal...
les messages incomprehensibles, on en a plus souvent sous linux.
Faux.
Les messages d'erreur Linux sont au contraire très explicites, vu initialement ils sont là pour aider le développeur dans sa tâche, et par-delà pour que l'utilisateur puisse faire remonter l'erreur au développeur, et donc il suffit d'introduire le message d'erreur dans Google pour trouver la solution...
Par contre, les messages d'erreurs Windows sont, eux, incompréhensibles. Cf mon ancien post avec l'imprimante qui me sort un "Impossible d'imprimer: erreur 935", alors que les seules "erreur 935" recensée ont un rapport avec la gestion du réseau, et l'imprimante est branchée en USB..
Finalement, seule la technique du mulot fonctionne: j'ai éteint l'imprimante, installé/désinstallé les pilotes, remplacé les cartouches, et l'imprimante refonctionne, mais je reste persuadé qu'un message plus "explicite" m'aurait aidé à résoudre plus facilement, plus rapidement et de manière moins onéreuse ce problème.
Un peu de lecture à ce sujet: http://michel.arboi.free.fr/humeur/redmond5.html
(...)
je suis en train de reinstaller linux en ce moment. je suis bloque a l'ecran de demarrage avec GRUB affiche en haut a gauche de l'ecran. c'est un probleme courant que j'ai deja rencontre, et que je trouve egalement sur google et sur la faq de GRUB, mais bien sur, aucune solution n'est proposee. aucune version de windows n'a jamais fait cela. a notre epoque (bientot 2005), c'est quand-meme un peu aberrant qu'un OS bloque ainsi des l'installation. les extraterrestres vont se moquer nous si on presente linux comme le systeme le plus abouti de la technologie humaine.
Je viens de réinstaller Windows XP sur ma machine. Bien sûr, il m'a bousillé le MBR, ce qui m'a empêché de démarrer Linux. A notre époque (bientôt 2005), c'est quand même un peu aberrant qu'un OS ne sache pas encore gérer correctement le multiboot, et empèche de démarrer les autre OS installés, alors qu'il est le *seul* dans ce cas (même OS/2 gérait ça correctement il y a plus de 10 ans, c'est dire le retard...)
-- Tu as lu les docs. Tu es devenu un informaticien. Que tu le veuilles ou non. Lire la doc, c'est le Premier et Unique Commandement de l'informaticien. -+- TP in: Guide du Linuxien pervers - "L'évangile selon St Thomas"
luc2 a écrit:
(...)
- Le système est très documenté, et on peut facilement savoir ce qui ne
marche pas (J'ai eu un message vendredi sous XP: "Impossible d'imprimer:
Erreur 935". Impossible d'identifier le problème, même avec Google)
+1. En fait les erreurs type (erreur 935, etc.) sont à la base réservé
au Service technique de microsoft!!! tu téléphones à la hot line, tu
casques obligatoirement, et tu leur parle en décimal...
les messages incomprehensibles, on en a plus souvent sous linux.
Faux.
Les messages d'erreur Linux sont au contraire très explicites, vu
initialement ils sont là pour aider le développeur dans sa tâche, et
par-delà pour que l'utilisateur puisse faire remonter l'erreur au
développeur, et donc il suffit d'introduire le message d'erreur dans Google
pour trouver la solution...
Par contre, les messages d'erreurs Windows sont, eux, incompréhensibles. Cf
mon ancien post avec l'imprimante qui me sort un "Impossible d'imprimer:
erreur 935", alors que les seules "erreur 935" recensée ont un rapport avec
la gestion du réseau, et l'imprimante est branchée en USB..
Finalement, seule la technique du mulot fonctionne: j'ai éteint
l'imprimante, installé/désinstallé les pilotes, remplacé les cartouches, et
l'imprimante refonctionne, mais je reste persuadé qu'un message plus
"explicite" m'aurait aidé à résoudre plus facilement, plus rapidement et de
manière moins onéreuse ce problème.
Un peu de lecture à ce sujet:
http://michel.arboi.free.fr/humeur/redmond5.html
(...)
je suis en train de reinstaller linux en ce moment. je suis bloque a
l'ecran de demarrage avec GRUB affiche en haut a gauche de l'ecran.
c'est un probleme courant que j'ai deja rencontre, et que je trouve
egalement sur google et sur la faq de GRUB, mais bien sur, aucune
solution n'est proposee. aucune version de windows n'a jamais fait
cela. a notre epoque (bientot 2005), c'est quand-meme un peu aberrant
qu'un OS bloque ainsi des l'installation. les extraterrestres vont se
moquer nous si on presente linux comme le systeme le plus abouti de la
technologie humaine.
Je viens de réinstaller Windows XP sur ma machine. Bien sûr, il m'a bousillé
le MBR, ce qui m'a empêché de démarrer Linux. A notre époque (bientôt
2005), c'est quand même un peu aberrant qu'un OS ne sache pas encore gérer
correctement le multiboot, et empèche de démarrer les autre OS installés,
alors qu'il est le *seul* dans ce cas (même OS/2 gérait ça correctement il
y a plus de 10 ans, c'est dire le retard...)
--
Tu as lu les docs. Tu es devenu un informaticien. Que tu le veuilles ou non.
Lire la doc, c'est le Premier et Unique Commandement de l'informaticien.
-+- TP in: Guide du Linuxien pervers - "L'évangile selon St Thomas"
- Le système est très documenté, et on peut facilement savoir ce qui ne marche pas (J'ai eu un message vendredi sous XP: "Impossible d'imprimer: Erreur 935". Impossible d'identifier le problème, même avec Google) +1. En fait les erreurs type (erreur 935, etc.) sont à la base réservé
au Service technique de microsoft!!! tu téléphones à la hot line, tu casques obligatoirement, et tu leur parle en décimal...
les messages incomprehensibles, on en a plus souvent sous linux.
Faux.
Les messages d'erreur Linux sont au contraire très explicites, vu initialement ils sont là pour aider le développeur dans sa tâche, et par-delà pour que l'utilisateur puisse faire remonter l'erreur au développeur, et donc il suffit d'introduire le message d'erreur dans Google pour trouver la solution...
Par contre, les messages d'erreurs Windows sont, eux, incompréhensibles. Cf mon ancien post avec l'imprimante qui me sort un "Impossible d'imprimer: erreur 935", alors que les seules "erreur 935" recensée ont un rapport avec la gestion du réseau, et l'imprimante est branchée en USB..
Finalement, seule la technique du mulot fonctionne: j'ai éteint l'imprimante, installé/désinstallé les pilotes, remplacé les cartouches, et l'imprimante refonctionne, mais je reste persuadé qu'un message plus "explicite" m'aurait aidé à résoudre plus facilement, plus rapidement et de manière moins onéreuse ce problème.
Un peu de lecture à ce sujet: http://michel.arboi.free.fr/humeur/redmond5.html
(...)
je suis en train de reinstaller linux en ce moment. je suis bloque a l'ecran de demarrage avec GRUB affiche en haut a gauche de l'ecran. c'est un probleme courant que j'ai deja rencontre, et que je trouve egalement sur google et sur la faq de GRUB, mais bien sur, aucune solution n'est proposee. aucune version de windows n'a jamais fait cela. a notre epoque (bientot 2005), c'est quand-meme un peu aberrant qu'un OS bloque ainsi des l'installation. les extraterrestres vont se moquer nous si on presente linux comme le systeme le plus abouti de la technologie humaine.
Je viens de réinstaller Windows XP sur ma machine. Bien sûr, il m'a bousillé le MBR, ce qui m'a empêché de démarrer Linux. A notre époque (bientôt 2005), c'est quand même un peu aberrant qu'un OS ne sache pas encore gérer correctement le multiboot, et empèche de démarrer les autre OS installés, alors qu'il est le *seul* dans ce cas (même OS/2 gérait ça correctement il y a plus de 10 ans, c'est dire le retard...)
-- Tu as lu les docs. Tu es devenu un informaticien. Que tu le veuilles ou non. Lire la doc, c'est le Premier et Unique Commandement de l'informaticien. -+- TP in: Guide du Linuxien pervers - "L'évangile selon St Thomas"
Thierry
luc2 wrote:
On Wed, 11 Aug 2004 09:33:02 +0200, Thierry wrote:
Tu vas peut-etre trouver cela bizarre, mais j'utilise une distribution Linux et pourtant j'ai une interface graphique, avec des icones, de la couleur, un pointeur de souris, et tout et tout ...
et alors ? ou est le rapport ? ai-je dit qu'il n'existait pas d'interface graphique sous linux ? relis les posts precedents !
Tu admets donc qu'il y a des GUI sous Linux, ouf. Si je te suis, ton combat, ce n'est pas: - _Linux_ contre _Windows_ - mais _CLI_ contre _GUI_
Si c'est bien cela, n'utilises plus le mot *Linux* à la place de *CLI*, s'il-te-plait.
ce n'est pas cela la convivialite. la CLI peut parfois etre plus efficace, mais n'est pas plus conviviale.
Ah, tu n'utilises plus le mot *Linux*...
La pelle est réputée etre plus conviviale qu'une grue (prise en main quasi immédiate), mais pour faire un trou de 1000m3, tu verras assez rapidement qu'une grue est plus apropriée. Cette comparaison n'est peut-etre pas la plus apropriée car la CLI permet d'etre plus "souple" que la GUI.
ce n'est pas cela la convivialite. la CLI peut parfois etre plus efficace, mais n'est pas plus conviviale.
Bon, si ce n'est pas la prise en main rapide, pour toi, c'est quoi la convivialité ?
Ce ne sont pas des fanatiques, enfin pas plus que toi :-)
prouve-le.
Ta réponse prouve mon assertion :-)
[snip]
moi, je n'ai pas a me casser la tete pour demontrer que la GUI est plus conviviale, puisque tout le monde le sait. je ne contredis pas
Encore une fois "Tout le monde le sait" n'est *pas* une preuve. Au Moyen-Age, tout le monde savait que la Terre était plate.
les experts des interfaces homme-machine qui ont invente les interfaces graphiques sous pretexte qu'elles sont plus conviviales, et qui continuent en ce sens. je ne re-invente pas la roue.
a vous de jouer pour prouver que l'on se trompe depuis des annees, d'expliquer le raisonnement de ces experts, et d'expliquer l'erreur du raisonnement.
ce qu'il y a, c'est que meme linux tente de passer aux interfaces graphiques... les concepteurs de linux seraient donc eux-aussi dans l'erreur ? ou alors, y aurait-il VRAIMENT un avantage dans les interfaces graphiques ?
Tu le fais exprès ? Linux est un noyau et le noyau ne "passe" pas aux interfaces graphiques. Il existe des interfaces graphiques qui tournent sous Linux.
je ne parle pas de l'efficacite pour l'instant. je ne parle que de la convivialite.
Quelle est ta définition de la convivialité ?
S'il-te-plait, n'utilise plus le mot *Linux* pour dire *CLI*. Si tu trouves qu'une CLI est moins conviviale (*) qu'une GUI, pourquoi pas ; mais alors ne dis pas "Linux est convivial qu'une GUI".
-- Thierry *: au fait, quelle est ta définition de "convivial" ?
luc2 wrote:
On Wed, 11 Aug 2004 09:33:02 +0200, Thierry <invalid@invalid.fr>
wrote:
Tu vas peut-etre trouver cela bizarre, mais j'utilise une distribution
Linux et pourtant j'ai une interface graphique, avec des icones, de la
couleur, un pointeur de souris, et tout et tout ...
et alors ? ou est le rapport ? ai-je dit qu'il n'existait pas
d'interface graphique sous linux ? relis les posts precedents !
Tu admets donc qu'il y a des GUI sous Linux, ouf.
Si je te suis, ton combat, ce n'est pas:
- _Linux_ contre _Windows_
- mais _CLI_ contre _GUI_
Si c'est bien cela, n'utilises plus le mot *Linux* à la place de *CLI*,
s'il-te-plait.
ce n'est pas cela la convivialite. la CLI peut parfois etre plus
efficace, mais n'est pas plus conviviale.
Ah, tu n'utilises plus le mot *Linux*...
La pelle est réputée etre plus conviviale qu'une grue (prise en main
quasi immédiate), mais pour faire un trou de 1000m3, tu verras assez
rapidement qu'une grue est plus apropriée.
Cette comparaison n'est peut-etre pas la plus apropriée car la CLI
permet d'etre plus "souple" que la GUI.
ce n'est pas cela la convivialite. la CLI peut parfois etre plus
efficace, mais n'est pas plus conviviale.
Bon, si ce n'est pas la prise en main rapide, pour toi, c'est quoi la
convivialité ?
Ce ne sont pas des fanatiques, enfin pas plus que toi :-)
prouve-le.
Ta réponse prouve mon assertion :-)
[snip]
moi, je n'ai pas a me casser la tete pour demontrer que la GUI est
plus conviviale, puisque tout le monde le sait. je ne contredis pas
Encore une fois "Tout le monde le sait" n'est *pas* une preuve.
Au Moyen-Age, tout le monde savait que la Terre était plate.
les experts des interfaces homme-machine qui ont invente les
interfaces graphiques sous pretexte qu'elles sont plus conviviales, et
qui continuent en ce sens. je ne re-invente pas la roue.
a vous de jouer pour prouver que l'on se trompe depuis des annees,
d'expliquer le raisonnement de ces experts, et d'expliquer l'erreur du
raisonnement.
ce qu'il y a, c'est que meme linux tente de passer aux interfaces
graphiques... les concepteurs de linux seraient donc eux-aussi dans
l'erreur ? ou alors, y aurait-il VRAIMENT un avantage dans les
interfaces graphiques ?
Tu le fais exprès ?
Linux est un noyau et le noyau ne "passe" pas aux interfaces graphiques.
Il existe des interfaces graphiques qui tournent sous Linux.
je ne parle pas de l'efficacite pour l'instant. je ne parle que de la
convivialite.
Quelle est ta définition de la convivialité ?
S'il-te-plait, n'utilise plus le mot *Linux* pour dire *CLI*.
Si tu trouves qu'une CLI est moins conviviale (*) qu'une GUI, pourquoi
pas ; mais alors ne dis pas "Linux est convivial qu'une GUI".
--
Thierry
*: au fait, quelle est ta définition de "convivial" ?
On Wed, 11 Aug 2004 09:33:02 +0200, Thierry wrote:
Tu vas peut-etre trouver cela bizarre, mais j'utilise une distribution Linux et pourtant j'ai une interface graphique, avec des icones, de la couleur, un pointeur de souris, et tout et tout ...
et alors ? ou est le rapport ? ai-je dit qu'il n'existait pas d'interface graphique sous linux ? relis les posts precedents !
Tu admets donc qu'il y a des GUI sous Linux, ouf. Si je te suis, ton combat, ce n'est pas: - _Linux_ contre _Windows_ - mais _CLI_ contre _GUI_
Si c'est bien cela, n'utilises plus le mot *Linux* à la place de *CLI*, s'il-te-plait.
ce n'est pas cela la convivialite. la CLI peut parfois etre plus efficace, mais n'est pas plus conviviale.
Ah, tu n'utilises plus le mot *Linux*...
La pelle est réputée etre plus conviviale qu'une grue (prise en main quasi immédiate), mais pour faire un trou de 1000m3, tu verras assez rapidement qu'une grue est plus apropriée. Cette comparaison n'est peut-etre pas la plus apropriée car la CLI permet d'etre plus "souple" que la GUI.
ce n'est pas cela la convivialite. la CLI peut parfois etre plus efficace, mais n'est pas plus conviviale.
Bon, si ce n'est pas la prise en main rapide, pour toi, c'est quoi la convivialité ?
Ce ne sont pas des fanatiques, enfin pas plus que toi :-)
prouve-le.
Ta réponse prouve mon assertion :-)
[snip]
moi, je n'ai pas a me casser la tete pour demontrer que la GUI est plus conviviale, puisque tout le monde le sait. je ne contredis pas
Encore une fois "Tout le monde le sait" n'est *pas* une preuve. Au Moyen-Age, tout le monde savait que la Terre était plate.
les experts des interfaces homme-machine qui ont invente les interfaces graphiques sous pretexte qu'elles sont plus conviviales, et qui continuent en ce sens. je ne re-invente pas la roue.
a vous de jouer pour prouver que l'on se trompe depuis des annees, d'expliquer le raisonnement de ces experts, et d'expliquer l'erreur du raisonnement.
ce qu'il y a, c'est que meme linux tente de passer aux interfaces graphiques... les concepteurs de linux seraient donc eux-aussi dans l'erreur ? ou alors, y aurait-il VRAIMENT un avantage dans les interfaces graphiques ?
Tu le fais exprès ? Linux est un noyau et le noyau ne "passe" pas aux interfaces graphiques. Il existe des interfaces graphiques qui tournent sous Linux.
je ne parle pas de l'efficacite pour l'instant. je ne parle que de la convivialite.
Quelle est ta définition de la convivialité ?
S'il-te-plait, n'utilise plus le mot *Linux* pour dire *CLI*. Si tu trouves qu'une CLI est moins conviviale (*) qu'une GUI, pourquoi pas ; mais alors ne dis pas "Linux est convivial qu'une GUI".
-- Thierry *: au fait, quelle est ta définition de "convivial" ?
Thierry
luc2 wrote:
je me permets de glisser un mot a ce sujet : le piege du choix. quand on donne trop de choix a l'utilisateur, ca l'embrouille. on doit differentier l'OS du window manager, du desktop manager, du boot loader, etc.
Comme le choix de pouvoir utiliser "Notepad", "Wordpad", "Word", "Works", etc ? tout cela pour taper du texte. D'ailleurs, pourquoi ne pas créer "Ze" ultime application qui fait tout: - navigateur - traitement de texte - tableur - explorateur - émulateur de Terminal
Tu ne trouves pas que ça embrouille l'utilisateur d'avoir à choisir ?
[snip]
je suis en train de reinstaller linux en ce moment. je suis bloque a
Mais c'est du masochisme. Si tu n'aimes pas Linux, n'utilises pas Linux. A moins que tu n'y sois obligé dans ton boulot. Ou alors tu "sens" que Windows est sur la fin et que tu veux "voir" ce qu'il y aura sur tous les desktops :-)
l'ecran de demarrage avec GRUB affiche en haut a gauche de l'ecran. c'est un probleme courant que j'ai deja rencontre, et que je trouve egalement sur google et sur la faq de GRUB, mais bien sur, aucune solution n'est proposee. aucune version de windows n'a jamais fait
C'est quoi le message ? Tu as retiré le disque dur pour pouvoir dire sur fcosld que GRUB est incapable de le trouver alors que "tout le monde sait" qu'il se trouve sur ton bureau ? :-)
cela. a notre epoque (bientot 2005), c'est quand-meme un peu aberrant
C'est quoi le message déjà ?
qu'un OS bloque ainsi des l'installation. les extraterrestres vont se moquer nous si on presente linux comme le systeme le plus abouti de la technologie humaine.
Tu veux qu'on leur montre quoi ? Un écran bleu avec "Press CTRL-ALT-DEL again to restart your computer" ?
-- Thierry
luc2 wrote:
je me permets de glisser un mot a ce sujet : le piege du choix. quand
on donne trop de choix a l'utilisateur, ca l'embrouille. on doit
differentier l'OS du window manager, du desktop manager, du boot
loader, etc.
Comme le choix de pouvoir utiliser "Notepad", "Wordpad", "Word",
"Works", etc ? tout cela pour taper du texte.
D'ailleurs, pourquoi ne pas créer "Ze" ultime application qui fait tout:
- navigateur
- traitement de texte
- tableur
- explorateur
- émulateur de Terminal
Tu ne trouves pas que ça embrouille l'utilisateur d'avoir à choisir ?
[snip]
je suis en train de reinstaller linux en ce moment. je suis bloque a
Mais c'est du masochisme. Si tu n'aimes pas Linux, n'utilises pas Linux.
A moins que tu n'y sois obligé dans ton boulot.
Ou alors tu "sens" que Windows est sur la fin et que tu veux "voir" ce
qu'il y aura sur tous les desktops :-)
l'ecran de demarrage avec GRUB affiche en haut a gauche de l'ecran.
c'est un probleme courant que j'ai deja rencontre, et que je trouve
egalement sur google et sur la faq de GRUB, mais bien sur, aucune
solution n'est proposee. aucune version de windows n'a jamais fait
C'est quoi le message ?
Tu as retiré le disque dur pour pouvoir dire sur fcosld que GRUB est
incapable de le trouver alors que "tout le monde sait" qu'il se trouve
sur ton bureau ? :-)
cela. a notre epoque (bientot 2005), c'est quand-meme un peu aberrant
C'est quoi le message déjà ?
qu'un OS bloque ainsi des l'installation. les extraterrestres vont se
moquer nous si on presente linux comme le systeme le plus abouti de la
technologie humaine.
Tu veux qu'on leur montre quoi ?
Un écran bleu avec "Press CTRL-ALT-DEL again to restart your computer" ?
je me permets de glisser un mot a ce sujet : le piege du choix. quand on donne trop de choix a l'utilisateur, ca l'embrouille. on doit differentier l'OS du window manager, du desktop manager, du boot loader, etc.
Comme le choix de pouvoir utiliser "Notepad", "Wordpad", "Word", "Works", etc ? tout cela pour taper du texte. D'ailleurs, pourquoi ne pas créer "Ze" ultime application qui fait tout: - navigateur - traitement de texte - tableur - explorateur - émulateur de Terminal
Tu ne trouves pas que ça embrouille l'utilisateur d'avoir à choisir ?
[snip]
je suis en train de reinstaller linux en ce moment. je suis bloque a
Mais c'est du masochisme. Si tu n'aimes pas Linux, n'utilises pas Linux. A moins que tu n'y sois obligé dans ton boulot. Ou alors tu "sens" que Windows est sur la fin et que tu veux "voir" ce qu'il y aura sur tous les desktops :-)
l'ecran de demarrage avec GRUB affiche en haut a gauche de l'ecran. c'est un probleme courant que j'ai deja rencontre, et que je trouve egalement sur google et sur la faq de GRUB, mais bien sur, aucune solution n'est proposee. aucune version de windows n'a jamais fait
C'est quoi le message ? Tu as retiré le disque dur pour pouvoir dire sur fcosld que GRUB est incapable de le trouver alors que "tout le monde sait" qu'il se trouve sur ton bureau ? :-)
cela. a notre epoque (bientot 2005), c'est quand-meme un peu aberrant
C'est quoi le message déjà ?
qu'un OS bloque ainsi des l'installation. les extraterrestres vont se moquer nous si on presente linux comme le systeme le plus abouti de la technologie humaine.
Tu veux qu'on leur montre quoi ? Un écran bleu avec "Press CTRL-ALT-DEL again to restart your computer" ?
-- Thierry
Mike Massonnet
luc2 wrote:
wrote:
Tout le monde sait qu'une CLI est plus conviviale qu'une GUI.
tout le monde ? tu es sur ? si on fait un sondage, tu crois vraiment que c'est toi qui l'emporterait ?
Une GUI est plus apprécié par les débutants. Plus conviviale serait faux!
-- Registered Linux User #361637 <http://counter.li.org/> Ma Home-Page: <http://mykey57.free.fr/> Email: (sur mon site)
luc2 wrote:
<motodashi.chez.y@hoo.fr> wrote:
Tout le monde sait qu'une CLI est plus conviviale qu'une GUI.
tout le monde ? tu es sur ? si on fait un sondage, tu crois vraiment
que c'est toi qui l'emporterait ?
Une GUI est plus apprécié par les débutants. Plus conviviale serait faux!
--
Registered Linux User #361637 <http://counter.li.org/>
Ma Home-Page: <http://mykey57.free.fr/>
Email: (sur mon site)
Tout le monde sait qu'une CLI est plus conviviale qu'une GUI.
tout le monde ? tu es sur ? si on fait un sondage, tu crois vraiment que c'est toi qui l'emporterait ?
Une GUI est plus apprécié par les débutants. Plus conviviale serait faux!
-- Registered Linux User #361637 <http://counter.li.org/> Ma Home-Page: <http://mykey57.free.fr/> Email: (sur mon site)
Mike Massonnet
luc2 wrote:
On Wed, 11 Aug 2004 02:15:23 +0200, neo wrote:
- si l'ergonomie (diférent de convivialité) de mon interface ne me convient pas, je peux changer d'interface, alors que c'est impossible sous Windows +1 sous windows tu crois que tout tient debout parce que tu ne fais pas
la différence entre ton os, et ton window manager! sous linux tu en a le choix, et tu l'adaptes à tes besoins bien mieux que sous windows. L'interface sous windows te bloque souvent: tu est restreint à effectuer une tâche (pas de: navigation web + développement d'un site + musique + classement de dossiers/fichiers, etc....)
je me permets de glisser un mot a ce sujet : le piege du choix. quand on donne trop de choix a l'utilisateur, ca l'embrouille. on doit differentier l'OS du window manager, du desktop manager, du boot loader, etc.
Oui, ça embrouille le débutant. Par contre, quand ce vocabulaire vulgaire de l'informatique est acquit, IL N'Y A PLUS DE SOUCIS. On reconnaît les différences entre un Gnome et un KDE.
- Le système est très documenté, et on peut facilement savoir ce qui ne marche pas (J'ai eu un message vendredi sous XP: "Impossible d'imprimer: Erreur 935". Impossible d'identifier le problème, même avec Google) +1. En fait les erreurs type (erreur 935, etc.) sont à la base réservé
au Service technique de microsoft!!! tu téléphones à la hot line, tu casques obligatoirement, et tu leur parle en décimal...
les messages incomprehensibles, on en a plus souvent sous linux.
Je n'ai pas eut de message incomprehensible! Tous sont très clair si tu sais comment fonctionne le programme (que tu sais programmer).
Un Kernel Oops ne signifie RIEN pour un débutant. En revanche un programmeur sait tout de suite quoi faire suite à un tel message.
---
je suis en train de reinstaller linux en ce moment. je suis bloque a l'ecran de demarrage avec GRUB affiche en haut a gauche de l'ecran.
Quand j'installe une distro, je ne passe JAMAIS par GRUB. Seulement après en avoir installé une.
-- Registered Linux User #361637 <http://counter.li.org/> Ma Home-Page: <http://mykey57.free.fr/> Email: (sur mon site)
luc2 wrote:
On Wed, 11 Aug 2004 02:15:23 +0200, neo <no@mail.com> wrote:
- si l'ergonomie (diférent de convivialité) de mon interface ne me
convient pas, je peux changer d'interface, alors que c'est impossible
sous Windows
+1 sous windows tu crois que tout tient debout parce que tu ne fais pas
la différence entre ton os, et ton window manager! sous linux tu en a le
choix, et tu l'adaptes à tes besoins bien mieux que sous windows.
L'interface sous windows te bloque souvent: tu est restreint à effectuer
une tâche (pas de: navigation web + développement d'un site + musique +
classement de dossiers/fichiers, etc....)
je me permets de glisser un mot a ce sujet : le piege du choix. quand
on donne trop de choix a l'utilisateur, ca l'embrouille. on doit
differentier l'OS du window manager, du desktop manager, du boot
loader, etc.
Oui, ça embrouille le débutant. Par contre, quand ce vocabulaire vulgaire de
l'informatique est acquit, IL N'Y A PLUS DE SOUCIS. On reconnaît les
différences entre un Gnome et un KDE.
- Le système est très documenté, et on peut facilement savoir ce qui ne
marche pas (J'ai eu un message vendredi sous XP: "Impossible d'imprimer:
Erreur 935". Impossible d'identifier le problème, même avec Google)
+1. En fait les erreurs type (erreur 935, etc.) sont à la base réservé
au Service technique de microsoft!!! tu téléphones à la hot line, tu
casques obligatoirement, et tu leur parle en décimal...
les messages incomprehensibles, on en a plus souvent sous linux.
Je n'ai pas eut de message incomprehensible! Tous sont très clair si tu sais
comment fonctionne le programme (que tu sais programmer).
Un Kernel Oops ne signifie RIEN pour un débutant. En revanche un programmeur
sait tout de suite quoi faire suite à un tel message.
---
je suis en train de reinstaller linux en ce moment. je suis bloque a
l'ecran de demarrage avec GRUB affiche en haut a gauche de l'ecran.
Quand j'installe une distro, je ne passe JAMAIS par GRUB. Seulement après en
avoir installé une.
--
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- si l'ergonomie (diférent de convivialité) de mon interface ne me convient pas, je peux changer d'interface, alors que c'est impossible sous Windows +1 sous windows tu crois que tout tient debout parce que tu ne fais pas
la différence entre ton os, et ton window manager! sous linux tu en a le choix, et tu l'adaptes à tes besoins bien mieux que sous windows. L'interface sous windows te bloque souvent: tu est restreint à effectuer une tâche (pas de: navigation web + développement d'un site + musique + classement de dossiers/fichiers, etc....)
je me permets de glisser un mot a ce sujet : le piege du choix. quand on donne trop de choix a l'utilisateur, ca l'embrouille. on doit differentier l'OS du window manager, du desktop manager, du boot loader, etc.
Oui, ça embrouille le débutant. Par contre, quand ce vocabulaire vulgaire de l'informatique est acquit, IL N'Y A PLUS DE SOUCIS. On reconnaît les différences entre un Gnome et un KDE.
- Le système est très documenté, et on peut facilement savoir ce qui ne marche pas (J'ai eu un message vendredi sous XP: "Impossible d'imprimer: Erreur 935". Impossible d'identifier le problème, même avec Google) +1. En fait les erreurs type (erreur 935, etc.) sont à la base réservé
au Service technique de microsoft!!! tu téléphones à la hot line, tu casques obligatoirement, et tu leur parle en décimal...
les messages incomprehensibles, on en a plus souvent sous linux.
Je n'ai pas eut de message incomprehensible! Tous sont très clair si tu sais comment fonctionne le programme (que tu sais programmer).
Un Kernel Oops ne signifie RIEN pour un débutant. En revanche un programmeur sait tout de suite quoi faire suite à un tel message.
---
je suis en train de reinstaller linux en ce moment. je suis bloque a l'ecran de demarrage avec GRUB affiche en haut a gauche de l'ecran.
Quand j'installe une distro, je ne passe JAMAIS par GRUB. Seulement après en avoir installé une.
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