dans ce post, je vais vous dire pourquoi linux est mauvais, bien que
tout le monde le sache deja. or, si les defauts de linux sont si
evidents, pourquoi personne ne s'en rend compte ? c'est ce que je
developperai dans une seconde partie. ensuite, dans une troisieme
partie, je listerai les excuses les plus courantes pour ne pas
reconnaitre que linux est mauvais. enfin, dans une derniere partie, je
vous raconterai quelques anecdotes a propos de linux.
########################
# 1. linux est mauvais #
########################
a) mauvaise IHM
===============
pourquoi est-ce mauvais ? meme un cretin de windowsien est capable d'y
repondre : "parce que c'est trop dur a utiliser".
citons quelques exemples :
- les boites de dialogues qui ne se rafraichissent pas
- les boutons qui ne marchent pas
- les controles qui n'ont aucun effet
- l'installation de logiciel ne cree pas d'icone, ni de groupe, ni
d'entree de desinstallation visible
- c'est tellement laborieux qu'il faut toujours lire la doc
- ca ne marche pas bien que l'on ait fait exactement ce que dit la doc
- correction de code source, recompilation de noyau, ...
etc.
voila. je ne developpe pas trop ce point, car vous ne le connaissez
que trop bien.
b) mauvaise IHM = mauvais ?
===========================
la mauvaise IHM est-elle suffisante pour dire que linux est mauvais ?
reponse : oui. il faut garder en tete qu'un ordinateur est fait pour
etre UTILISE. le fait d'avoir du mal ou de ne pas arriver a l'utiliser
est donc un GRAVE DEFAUT.
de nos jours, la technologie est capable de permettre a n'importe qui
d'utiliser un ordinateur LES DOIGTS DANS LE NEZ ! linux en est encore
loin.
##############################################
# 2. pourquoi tout le monde est-il aveugle ? #
##############################################
a) fierte personnelle
=====================
linux est plus difficile a utiliser. il y a donc plus de fierte a
arriver a le faire fonctionner. c'est d'ailleurs pourquoi on a vite
fait de traiter les windowsiens de "cretins". on les sent tellement
inferieurs a nous...
bien evidemment, cette fierte est inconsciente. si on en etait
conscient, elle ne pourrait pas nous aveugler.
b) la joie
==========
outre le fait que cet OS laborieux satisfasse notre orgueil, il nous
procure aussi de la joie : en effet, lorsque l'on trouve la solution
pour installer sa carte son apres avoir galere pendant un mois, on est
CONTENT.
cette joie nous encourage et nous aveugle. apres une telle reussite,
peu sont encore capables de voir qu'ils ont perdu 1 mois. on va plutot
aller voir le copain et tout heureux, on lui dit :
"J'AI REUSSI A FAIRE MARCHER MA CARTE SON SOUS LINUX !!!!!!!!!!"
bref, aucun esprit critique sur le mois perdu.
c) le plaisir
=============
l'informatique, c'est INTERESSANT comme domaine. c'est INTERESSANT de
savoir comment ca marche, meme si on n'a pas besoin de savoir. cette
passion pour l'informatique nous fait elle-aussi prendre les galeres
linuxiennes pour des qualites. en effet, ces galeres nous font
explorer les bas fonds de l'informatique, ce qui est un plaisir.
d) la convoitise
================
avoir linux, c'est moins courant que d'avoir windows. ca fait
"nouveau" dans les yeux. en somme, ca rend jaloux le voisin, et ca
permet de faire le blaireau devant les copains. voila encore quelque
chose qui seduit inconsciemment les gens.
remarque : les points que je viens d'enumerer sont DEBILES, dans le
sens ou il faudrait etre DEBILE pour tomber dans des pieges pareils !
pourtant, c'est bien dans ceux-la que nous tombons.
e) aucun borgne au pays des aveugles
====================================
PERSONNE n'est la pour ouvrir les yeux aux linuxiens. plus d'un
windowsien est venu critiquer linux. ils se sont vite fait calmer : ne
connaissant pas suffisamment linux pour le critiquer, et ont vite ete
vaincus.
passons a la seconde categorie de windowsiens, ceux qui se sont
SERIEUSEMENT mis a linux. la difference de convivialite devrait leur
sauter aux yeux, et leurs critiques devraient permettre d'ouvrir les
yeux aux linuxiens... QUE NENNI ! les voila eux-aussi tombes amoureux
de linux. les windowsiens ne sont pas plus intelligents que les
linuxiens : ils sont eux-aussi tombes dans les memes pieges.
resultat : aucun borgne au pays des aveugles.
########################
# 3. defendons linux ! #
########################
maintenant que l'on est tombes sous le charme de linux, on perd
totalement notre objectivite. on n'est plus capable de reconnaitre la
verite. on defendra linux envers et contre tout ! cela nous amene a
dire beaucoup de betises...
a) attaque : "c'est trop laborieux a utiliser linux !"
======================================================
ce que l'on repond souvent dans ce cas-la, c'est :
"c'est parce que t'es pas assez intelligent pour l'utiliser !".
ainsi, on s'attaque aux sentiments personnels du windowsien. il va
repondre : "moi ? pas intelligent ?". il va commencer a nous sortir
les ecoles par lesquels il est passe, ses notes scolaires, sa position
dans le classement, ses resultats aux tests de QI qui circulent sur le
NET... etc.
c'est lamentable de voir des discussions derailler ainsi.
l'affirmation initiale etait pourtant vraie : c'est trop laborieux a
utiliser. si on a besoin d'etre INTELLIGENT pour pouvoir utiliser
linux, c'est mauvais. un bon OS devrait etre utilisable par n'importe
qui.
b) intelligence
===============
avant de passer a la prochaine replique, je vais dire un mot sur
l'intelligence. est-il vrai qu'il faille etre INTELLIGENT pour
utiliser linux ? reponse : oui sur un certain plan, et non sur un
autre.
un mot qui conviendrait peut-etre mieux, c'est le mot PERSEVERANT.
comme linux est plus difficile a utiliser, il faut etre plus
PERSEVERANT. l'intelligence a egalement a voir, puisque l'on doit
COMPRENDRE le fonctionnement pour pouvoir s'en sortir sous linux.
par contre, sur le plan du bon sens, il faut etre BETE pour ne pas se
rendre compte que c'est un defaut d'avoir besoin d'intelligence, ou de
perseverance pour utiliser un OS. l'homme a cree la machine pour que
la machine lui rende service. la machine est POTENTIELLEMENT capable
de nous eviter de galerer dans toutes ces configurations linuxiennes.
si on a besoin d'etre INTELLIGENT, c'est que la machine n'a pas fait
une partie de son travail, et qu'on doit le faire a sa place. si on
doit s'adapter a la machine, c'est que la machine est mauvaise. c'est
la machine qui doit s'adapter a l'homme.
c) un OS de developpeur
=======================
un linuxien plus calme repond autrement a cette attaque en a). il
n'essaye pas de mettre le feu. il dit :
"chacun ses gouts, chacun son avis, chacun ses besoins. cet OS ne te
satisfait pas, il n'est pas fait pour toi. c'est un OS de
developpeurs, et pour un developpeur, c'est de la rigolade de resoudre
toutes ces peripeties."
meme si le ton est plus calme, ce linuxien pense tout de meme : "1 OS
pour chacun, 1 pour les gens intelligents, 1 pour les cretins !".
c'est donc toujours le meme probleme d'intelligence !
comme j'ai deja suffisamment parle de l'intelligence, je ne recommence
pas, mais je vais parler du fait d'etre developpeur : meme pour un
developpeur (ou d'un expert linux), une galere reste une galere;
eux-aussi passent par des moyens classiques pour installer leur OS.
exemple : telechargement des drivers, compilation des drivers,
chargement des drivers. quand les drivers distribues ne marchent pas,
ils perdent egalement du temps.
donc, meme si on est developpeur, on a besoin d'un bon OS. je dirais
meme que pour pouvoir developper en paix, on a besoin que l'OS nous
fiche la paix avec ses problemes de fonctionnement.
je laisse de cote les autres erreurs de l'affirmation.
d) la reponse du paresseux
==========================
voici la reponse du linuxien paresseux. il n'a pas envie de discuter,
ni de defendre linux. il repond :
"retourne sous windows !"
en effet, si on prefere windows, pourquoi venir sous linux ?
je ne repondrai pas a cette derniere question afin de ne pas perdre le
sujet de vue : lors de cette replique, un defaut de linux a ete cite,
et n'a pas ete contredit. c'est ce qu'aucun linuxien ne voit jamais
lorsqu'il repond "retourne sous windows". apres le passage de ce
windowsien, ce linuxien n'aura toujours pas pris conscience du defaut
cite.
e) la reponse du developpeur
============================
"quelque chose ne te convient pas sous linux ? eh bien ameliore-le !
prend le code source, et modifie ce que tu veux dedans !"
la encore, c'est la meme erreur : le developpeur n'a pas contredit le
defaut. il suggere une "solution" en se gardant de reconnaitre que
defaut il y a. apres le passage de ce windowsien, ce developpeur
n'aura pas pris conscience d'un quelconque defaut, lui non plus. le
cerveau d'un humain n'est decidement qu'une PASSOIRE !
voila encore une reponse linuxienne typique. lire le manuel est
pourtant quelque chose de naturel a faire. seulement, ils sont souvent
tres mals ecrits. par exemple, lorsque le manuel donne une liste par
ordre alphabetique des directives possibles a mettre dans les fichiers
de configuration. d'autres donnent la grammaire (au sens de la theorie
des langages) du fichier de configuration... INUTILISABLE !
bien sur, le fait d'etre oblige de lire le manuel est deja un defaut
par rapport aux logiciels intuitifs que l'on peut prendre en main sans
avoir a apprendre le lexique et la syntaxe du fichier de
configuration par coeur...
cet etat de conscience par rapport a linux, je vis en permanence
la-dedans. si ces choses sont des revelations pour vous, ce sont de
grosses evidences pour moi. ca me fatigue quand je vais voir des
linuxiens, et qu'ils sont a l'image que je me fais d'eux : ils sont en
plein dans les defauts que je critique, et ne voient absolument pas ou
est leur erreur.
a) utiliser sans rien comprendre
================================
voici la premiere anecdote. c'est la plus recente qui m'est arrivee :
je suis alle sur un canal de linuxiens, et j'ai demande une IHM pour
me faciliter l'utilisation d'un logiciel trop laborieux a mon gout.
apres quelques etincelles "windows vs linux", l'un d'eux m'a dit qu'il
avait l'impression que je voulais faire des tas de trucs sans rien
comprendre a la technique.
je saisissais bien sur tout ce qu'il sous-entendait par cette
remarque. c'etait desolant de voir un linuxien autant dans l'erreur...
dans une erreur qui est tellement evidente pour moi, et completement
invisible aux yeux de l'individu... il m'a encore fait plus de peine
en insistant pour que je lui dise de quelle erreur il s'agissait... il
ne voyait vraiment pas.
pour lui, il faut absolument COMPRENDRE la technique pour pouvoir
utiliser, c'est-a-dire, comprendre comment ca marche. or, d'apres ce
que j'ai dit precedemment, on sait bien que ce n'est pas necessaire.
c'est meme un defaut d'etre oblige de comprendre. de plus, c'est tout
a fait naturel de vouloir utiliser sans comprendre. c'est le but des
machines, de l'informatique : on utilise une voiture sans comprendre
comment elle fonctionne, on utilise un logiciel sans savoir sous
quelle forme sont stockees les donnees, on utilise des fonctions de
librairies dont on n'a jamais regarde le code source, etc.
pour ce linuxien, le fait de se croire plus intelligent (parce que
l'on comprend tout) lui a completement fait perdre de vue l'objectif
de base de la creation de logiciels. voyez comme ces problemes
psychologiques peuvent mener loin.
b) le genie linuxien
====================
j'ai recemment entendu parler d'un genie linuxien-philosophe qui a
obtenu son doctorat a 20 ans. 4 ans plus tard, il sort un article ou
il parle du monde libre. je me suis dit : "on va enfin avoir l'avis
d'un etre superieur..."
resultat : c'etait LAMENTABLE ! il a sorti toutes les betises qu'un
linuxien ordinaire aurait dites ! il etait lui-aussi completement
tombe dans les pieges linuxiens ! et dire que c'est un genie,
c'est-a-dire, le meilleur d'entre vous !
l'une des expressions que j'ai retenues, c'etait : "un monde plus
humain" (les mots pour faire la grosse pub a linux...). ce qu'il
voulait dire par ces mots, c'est qu'il y avait un meilleur contact
entre humains : l'utilisateur peut plus facilement contacter le
developpeur, soumettre une modification au code, ameliorer le
logiciel, etc. je ne le contredirai pas la-dessus.
seulement, l'expression "un monde plus humain" ne me convient pas, car
cet environnement n'est pas adapte a un humain, puisqu'il n'est pas
intuitif. d'un autre point de vue, cette expression convient bien, si
on veut la comprendre dans le sens "un monde COMPOSE d'humains". en
effet, comme la machine ne fait pas son travail, ce sont les humains
qui doivent le faire a sa place.
c) discussion entre linuxiens
=============================
j'ai surpris une discussion entre linuxiens un jour. j'ai bien sur ete
navre : ils etaient toujours a l'image que je me faisais d'eux,
toujours dans la meme erreur, et tres loin d'en sortir. ils parlaient
du deploiement de linux, de faire connaitre linux aux gens, de les
former a cet OS... completement a cote de la plaque... ce n'est pas
les gens qu'il faut former ! c'est l'OS qui doit nous obeir, et pas le
contraire !
s'ils parlent de "former les gens a linux", c'est qu'ils savent
pourtant que linux est dur a prendre en main. pourquoi ne parlent-ils
pas plutot d'AMELIORER linux ?
ainsi, c'est a nous de nous adapter a la machine. nous devenons petit
a petit l'esclave de la machine. on pensait que la machine aurait
besoin d'IA pour pouvoir nous dominer, mais en fait, c'est inutile,
elle y arrive deja.
si on reconnaissait enfin les defauts de linux afin de pouvoir les
corriger, alors peut-etre qu'un jour, linux deviendrait reellement un
bon OS, et ne se contenterait plus de satisfaire les gens qui ont des
problemes affectifs.
---
remarque : en fait, ce n'est pas vraiment linux que j'ai critique,
mais tout le monde libre.
On Wed, 11 Aug 2004 18:57:46 +0200, "oxidor trucidel" wrote: (...)
Si je veux faire du traitement de texte, des feuilles de calcul ou du graphisme, c'est pareil...
pour ce niveau d'utilisation, on risque d'avoir a installer l'imprimante, le scanner... ou d'utiliser une imprimante partagee... toujours facile sous linux ?
Ben je viens juste d'acheter un scanner (Canon Lide 30). Je l'ai branché sur l'USB, j'ai lancé Gimp, et hop! il apparait via le menu Fichier/Acquisition/Xsane:Canon Lide30.
Même pas besoin de pilotes ni de logiciels, qui sont d'ailleurs toujours sous cellophane dans la boite....
Sinon pour l'imprimante partagée (HP Laserjet 1200 sur boitier JetDirect), il suffit de faire, dans le gestionnaire d'impression Ajouter / Imprimante réseau / connectée sur Boitier JetDirect / IP du boitier / choix du modèle et puis c'est tout.
Donc il faudrait mettre un peu à jour tes jugements...
(...) -- Tu as lu les docs. Tu es devenu un informaticien. Que tu le veuilles ou non. Lire la doc, c'est le Premier et Unique Commandement de l'informaticien. -+- TP in: Guide du Linuxien pervers - "L'évangile selon St Thomas"
luc2 a écrit:
On Wed, 11 Aug 2004 18:57:46 +0200, "oxidor trucidel" <oxidor@uf.net>
wrote:
(...)
Si je veux faire du traitement de texte, des feuilles de calcul ou du
graphisme,
c'est pareil...
pour ce niveau d'utilisation, on risque d'avoir a installer
l'imprimante, le scanner... ou d'utiliser une imprimante partagee...
toujours facile sous linux ?
Ben je viens juste d'acheter un scanner (Canon Lide 30). Je l'ai branché sur
l'USB, j'ai lancé Gimp, et hop! il apparait via le menu
Fichier/Acquisition/Xsane:Canon Lide30.
Même pas besoin de pilotes ni de logiciels, qui sont d'ailleurs toujours
sous cellophane dans la boite....
Sinon pour l'imprimante partagée (HP Laserjet 1200 sur boitier JetDirect),
il suffit de faire, dans le gestionnaire d'impression Ajouter / Imprimante
réseau / connectée sur Boitier JetDirect / IP du boitier / choix du modèle
et puis c'est tout.
Donc il faudrait mettre un peu à jour tes jugements...
(...)
--
Tu as lu les docs. Tu es devenu un informaticien. Que tu le veuilles ou non.
Lire la doc, c'est le Premier et Unique Commandement de l'informaticien.
-+- TP in: Guide du Linuxien pervers - "L'évangile selon St Thomas"
On Wed, 11 Aug 2004 18:57:46 +0200, "oxidor trucidel" wrote: (...)
Si je veux faire du traitement de texte, des feuilles de calcul ou du graphisme, c'est pareil...
pour ce niveau d'utilisation, on risque d'avoir a installer l'imprimante, le scanner... ou d'utiliser une imprimante partagee... toujours facile sous linux ?
Ben je viens juste d'acheter un scanner (Canon Lide 30). Je l'ai branché sur l'USB, j'ai lancé Gimp, et hop! il apparait via le menu Fichier/Acquisition/Xsane:Canon Lide30.
Même pas besoin de pilotes ni de logiciels, qui sont d'ailleurs toujours sous cellophane dans la boite....
Sinon pour l'imprimante partagée (HP Laserjet 1200 sur boitier JetDirect), il suffit de faire, dans le gestionnaire d'impression Ajouter / Imprimante réseau / connectée sur Boitier JetDirect / IP du boitier / choix du modèle et puis c'est tout.
Donc il faudrait mettre un peu à jour tes jugements...
(...) -- Tu as lu les docs. Tu es devenu un informaticien. Que tu le veuilles ou non. Lire la doc, c'est le Premier et Unique Commandement de l'informaticien. -+- TP in: Guide du Linuxien pervers - "L'évangile selon St Thomas"
David MAREC
luc2 wrôte:
Si je veux jouer à Tetris sous linux, je dois juste faire le minimum, tout comme sous windows.
bin... moi, comme je l'ai deja dit, j'arrive meme pas a faire demarrer linux. ca ne m'est jamais arrive sous windows. je ne peux donc meme pas jouer a tetris.
######################### #Comme tu l'as déjà dit # #########################
Tiens donc. Tu prétends pourtant le contraire depuis le début et c'est ce sur quoi tu as basé tout ton discours, je ne peux utiliser le terme "Débat" et "arguments", inappropriés en ce qui te concerne.
Donc, tu avoues enfin que, depuis le début, tu nous racontes des cracks au sujet d'un OS que tu n'a jamais vu...
Il était temps.
Et si ça ne t'est jamais arrivé sous Windows, c'est que tu n'as pas du en installer beaucoup. Voire jamais.
luc2 wrôte:
Si je veux jouer à Tetris sous linux, je dois juste faire le minimum, tout
comme sous windows.
bin... moi, comme je l'ai deja dit, j'arrive meme pas a faire demarrer
linux. ca ne m'est jamais arrive sous windows. je ne peux donc meme
pas jouer a tetris.
#########################
#Comme tu l'as déjà dit #
#########################
Tiens donc.
Tu prétends pourtant le contraire depuis le début et c'est ce sur quoi
tu as basé tout ton discours, je ne peux utiliser le terme "Débat" et
"arguments", inappropriés en ce qui te concerne.
Donc, tu avoues enfin que, depuis le début, tu nous racontes des cracks
au sujet d'un OS que tu n'a jamais vu...
Il était temps.
Et si ça ne t'est jamais arrivé sous Windows, c'est que tu n'as pas du
en installer beaucoup. Voire jamais.
Si je veux jouer à Tetris sous linux, je dois juste faire le minimum, tout comme sous windows.
bin... moi, comme je l'ai deja dit, j'arrive meme pas a faire demarrer linux. ca ne m'est jamais arrive sous windows. je ne peux donc meme pas jouer a tetris.
######################### #Comme tu l'as déjà dit # #########################
Tiens donc. Tu prétends pourtant le contraire depuis le début et c'est ce sur quoi tu as basé tout ton discours, je ne peux utiliser le terme "Débat" et "arguments", inappropriés en ce qui te concerne.
Donc, tu avoues enfin que, depuis le début, tu nous racontes des cracks au sujet d'un OS que tu n'a jamais vu...
Il était temps.
Et si ça ne t'est jamais arrivé sous Windows, c'est que tu n'as pas du en installer beaucoup. Voire jamais.
nicolas vigier
On 2004-11-04, David MAREC wrote:
luc2 wrôte:
bin... moi, comme je l'ai deja dit, j'arrive meme pas a faire demarrer linux. ca ne m'est jamais arrive sous windows. je ne peux donc meme pas jouer a tetris.
[...]
Et si ça ne t'est jamais arrivé sous Windows, c'est que tu n'as pas du en installer beaucoup. Voire jamais.
Non, tu as mal lu, ce qui ne lui est jamais arrivé sous Windows, c'est de ne pas réussir à demarrer linux. Et d'ailleurs il n'a jamais de probleme avec grub quand il est sous Windows.
On 2004-11-04, David MAREC <dmarec.spam@free.invalid> wrote:
luc2 wrôte:
bin... moi, comme je l'ai deja dit, j'arrive meme pas a faire demarrer
linux. ca ne m'est jamais arrive sous windows. je ne peux donc meme
pas jouer a tetris.
[...]
Et si ça ne t'est jamais arrivé sous Windows, c'est que tu n'as pas du
en installer beaucoup. Voire jamais.
Non, tu as mal lu, ce qui ne lui est jamais arrivé sous Windows, c'est
de ne pas réussir à demarrer linux. Et d'ailleurs il n'a jamais de
probleme avec grub quand il est sous Windows.
bin... moi, comme je l'ai deja dit, j'arrive meme pas a faire demarrer linux. ca ne m'est jamais arrive sous windows. je ne peux donc meme pas jouer a tetris.
[...]
Et si ça ne t'est jamais arrivé sous Windows, c'est que tu n'as pas du en installer beaucoup. Voire jamais.
Non, tu as mal lu, ce qui ne lui est jamais arrivé sous Windows, c'est de ne pas réussir à demarrer linux. Et d'ailleurs il n'a jamais de probleme avec grub quand il est sous Windows.
On Wed, 11 Aug 2004 21:21:57 +0200, Jerome Lambert wrote:
3) ose donc pretendre que la console est plus conviviale.
Bien sur qu'elle plus conviviale: je tape une commande, je sais tout de suite si elle a marché ou pas via le retour que j'en ai...
Si je clique sur une icone et que rien ne se passe, c'est parce que, au choix: 1) le programme a voulu démarré mais a planté
2) le programme est lancé mais le système broute
3) j'ai pas assez cliqué
4) j'ai déplacé (un peu) la souris en cliquant, et le système a interprété la manoeuvre comme un déplacement d'icones
(j'en oublie sans doute...)
Moralité, la ligne de commande est plus conviviale...
il est vrai qu'il y a beaucoup d'illusions dans la convivialite de l'interface graphique. de l'epoque du dos, je me souviens d'un ami qui preferait taper "win.com", et ensuite cliquer sur l'icone de doom pour jouer, plutot que de taper directement "doom.bat".
cependant, donner l'IMPRESSION que ce soit facile fait egalement partie de la convivialite.
en dehors de cette impression, l'interface graphique est plus conviviale en general. si tu le nies cette evidence, alors tu vas devoir passer par ma question piege :
mettons-nous d'accord : tu ne veux pas reconnaitre le fait qu'une GUI soit plus conviviale. est-ce que tu reconnais au moins le fait qu'une GUI est REPUTEE pour etre plus conviviale ?
Réputée, sans doute, mais bon, on sait aussi à quel point on doit se méfier des réputations (vi, emacs et autres exemples souvent cités)
peut-etre, mais en tout cas, ce n'est pas moi qui affirme une chose originale, puisque je suis ce que dit la masse. si tu veux remettre en question tous les chercheurs specialises en interface homme-machine, je te souhaite bon courage.
meme linux tente d'ameliorer sa GUI, un peu comme si elle avait un interet...
(...)
C'est très différent ; les ordinateurs sont les seules machines conçues par l'homme qui n'ont pas d'usage prédéterminé.
ah bon ? ils ne servent pas a nous rendre service ? comme les autres machines ? c'est a nous de leur rendre service peut-etre ?
J'ai beau dire à ma foreuse "fore le trou", elle ne fait rien. Pourtant, elle est censée les faire à ma place...
Ah bon? Je dois *aussi* lui mettre une mèche idoine, la brancher, viser, presser le bouton et la maintenir pendant qu'elle fait son boulot?
bien sur qu'il faut un minimum, mais linux nous force a faire bien plus que le minimum.
Sur une distribution *moderne*, le minimum à connaitre est, pour le vivre au quotidien, bien inférieur sous Linux que sous Windows...
je galere toujours pour installer ma carte son sous linux, et sur un autre poste, ca ne veut meme pas demarrer. ensuite, pour une utilisation quotidienne, il me faut quand-meme mon scanner et mon imprimante. il me faut aussi pouvoir partager l'imprimante. et j'en passe.
On Wed, 11 Aug 2004 21:21:57 +0200, Jerome Lambert
<jerome.lambert@swing.be> wrote:
3) ose donc pretendre que la console est plus conviviale.
Bien sur qu'elle plus conviviale: je tape une commande, je sais tout de
suite si elle a marché ou pas via le retour que j'en ai...
Si je clique sur une icone et que rien ne se passe, c'est parce que, au
choix:
1) le programme a voulu démarré mais a planté
2) le programme est lancé mais le système broute
3) j'ai pas assez cliqué
4) j'ai déplacé (un peu) la souris en cliquant, et le système a
interprété la manoeuvre comme un déplacement d'icones
(j'en oublie sans doute...)
Moralité, la ligne de commande est plus conviviale...
il est vrai qu'il y a beaucoup d'illusions dans la convivialite de
l'interface graphique. de l'epoque du dos, je me souviens d'un ami qui
preferait taper "win.com", et ensuite cliquer sur l'icone de doom pour
jouer, plutot que de taper directement "doom.bat".
cependant, donner l'IMPRESSION que ce soit facile fait egalement
partie de la convivialite.
en dehors de cette impression, l'interface graphique est plus
conviviale en general. si tu le nies cette evidence, alors tu vas
devoir passer par ma question piege :
mettons-nous d'accord : tu ne veux pas reconnaitre le fait qu'une GUI
soit plus conviviale. est-ce que tu reconnais au moins le fait qu'une
GUI est REPUTEE pour etre plus conviviale ?
Réputée, sans doute, mais bon, on sait aussi à quel point on doit se
méfier des réputations (vi, emacs et autres exemples souvent cités)
peut-etre, mais en tout cas, ce n'est pas moi qui affirme une chose
originale, puisque je suis ce que dit la masse. si tu veux remettre en
question tous les chercheurs specialises en interface homme-machine,
je te souhaite bon courage.
meme linux tente d'ameliorer sa GUI, un peu comme si elle avait un
interet...
(...)
C'est très différent ; les ordinateurs sont les seules machines
conçues par l'homme qui n'ont pas d'usage prédéterminé.
ah bon ? ils ne servent pas a nous rendre service ? comme les autres
machines ? c'est a nous de leur rendre service peut-etre ?
J'ai beau dire à ma foreuse "fore le trou", elle ne fait rien. Pourtant,
elle est censée les faire à ma place...
Ah bon? Je dois *aussi* lui mettre une mèche idoine, la brancher,
viser, presser le bouton et la maintenir pendant qu'elle fait son boulot?
bien sur qu'il faut un minimum, mais linux nous force a faire bien
plus que le minimum.
Sur une distribution *moderne*, le minimum à connaitre est, pour le vivre
au quotidien, bien inférieur sous Linux que sous Windows...
je galere toujours pour installer ma carte son sous linux, et sur un
autre poste, ca ne veut meme pas demarrer. ensuite, pour une
utilisation quotidienne, il me faut quand-meme mon scanner et mon
imprimante. il me faut aussi pouvoir partager l'imprimante. et j'en
passe.
On Wed, 11 Aug 2004 21:21:57 +0200, Jerome Lambert wrote:
3) ose donc pretendre que la console est plus conviviale.
Bien sur qu'elle plus conviviale: je tape une commande, je sais tout de suite si elle a marché ou pas via le retour que j'en ai...
Si je clique sur une icone et que rien ne se passe, c'est parce que, au choix: 1) le programme a voulu démarré mais a planté
2) le programme est lancé mais le système broute
3) j'ai pas assez cliqué
4) j'ai déplacé (un peu) la souris en cliquant, et le système a interprété la manoeuvre comme un déplacement d'icones
(j'en oublie sans doute...)
Moralité, la ligne de commande est plus conviviale...
il est vrai qu'il y a beaucoup d'illusions dans la convivialite de l'interface graphique. de l'epoque du dos, je me souviens d'un ami qui preferait taper "win.com", et ensuite cliquer sur l'icone de doom pour jouer, plutot que de taper directement "doom.bat".
cependant, donner l'IMPRESSION que ce soit facile fait egalement partie de la convivialite.
en dehors de cette impression, l'interface graphique est plus conviviale en general. si tu le nies cette evidence, alors tu vas devoir passer par ma question piege :
mettons-nous d'accord : tu ne veux pas reconnaitre le fait qu'une GUI soit plus conviviale. est-ce que tu reconnais au moins le fait qu'une GUI est REPUTEE pour etre plus conviviale ?
Réputée, sans doute, mais bon, on sait aussi à quel point on doit se méfier des réputations (vi, emacs et autres exemples souvent cités)
peut-etre, mais en tout cas, ce n'est pas moi qui affirme une chose originale, puisque je suis ce que dit la masse. si tu veux remettre en question tous les chercheurs specialises en interface homme-machine, je te souhaite bon courage.
meme linux tente d'ameliorer sa GUI, un peu comme si elle avait un interet...
(...)
C'est très différent ; les ordinateurs sont les seules machines conçues par l'homme qui n'ont pas d'usage prédéterminé.
ah bon ? ils ne servent pas a nous rendre service ? comme les autres machines ? c'est a nous de leur rendre service peut-etre ?
J'ai beau dire à ma foreuse "fore le trou", elle ne fait rien. Pourtant, elle est censée les faire à ma place...
Ah bon? Je dois *aussi* lui mettre une mèche idoine, la brancher, viser, presser le bouton et la maintenir pendant qu'elle fait son boulot?
bien sur qu'il faut un minimum, mais linux nous force a faire bien plus que le minimum.
Sur une distribution *moderne*, le minimum à connaitre est, pour le vivre au quotidien, bien inférieur sous Linux que sous Windows...
je galere toujours pour installer ma carte son sous linux, et sur un autre poste, ca ne veut meme pas demarrer. ensuite, pour une utilisation quotidienne, il me faut quand-meme mon scanner et mon imprimante. il me faut aussi pouvoir partager l'imprimante. et j'en passe.
Raphaël 'SurcouF' Bordet
luc2 wrote:
meme linux tente d'ameliorer sa GUI, un peu comme si elle avait un interet...
Linux n'améliore rien du tout. Ces interfaces, Gnome, KDE et consorts, pour ne pas les nommer, sont avant-tout là pour répondre aux demandes des nouveaux utilisateurs, pour le plus grand nombre. Là où tu n'y voie qu'un ralliement sans concession, j'y voie plutôt une adaptation au plus près de l'utilisateur, quelqu'il soit puisque que les consoles et lignes de commandes restent toujours d'actualité.
-- Raphaël 'SurcouF' Bordet http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net
luc2 wrote:
meme linux tente d'ameliorer sa GUI, un peu comme si elle avait un
interet...
Linux n'améliore rien du tout. Ces interfaces, Gnome, KDE et consorts,
pour ne pas les nommer, sont avant-tout là pour répondre aux demandes
des nouveaux utilisateurs, pour le plus grand nombre.
Là où tu n'y voie qu'un ralliement sans concession, j'y voie plutôt une
adaptation au plus près de l'utilisateur, quelqu'il soit puisque que les
consoles et lignes de commandes restent toujours d'actualité.
--
Raphaël 'SurcouF' Bordet
http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net
meme linux tente d'ameliorer sa GUI, un peu comme si elle avait un interet...
Linux n'améliore rien du tout. Ces interfaces, Gnome, KDE et consorts, pour ne pas les nommer, sont avant-tout là pour répondre aux demandes des nouveaux utilisateurs, pour le plus grand nombre. Là où tu n'y voie qu'un ralliement sans concession, j'y voie plutôt une adaptation au plus près de l'utilisateur, quelqu'il soit puisque que les consoles et lignes de commandes restent toujours d'actualité.
-- Raphaël 'SurcouF' Bordet http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net
Ozzonn
bin... moi, comme je l'ai deja dit, j'arrive meme pas a faire demarrer linux. ca ne m'est jamais arrive sous windows. je ne peux donc meme pas jouer a tetris.
windows est plus indiqué comme console de jeu...
pour ce niveau d'utilisation, on risque d'avoir a installer l'imprimante, le scanner... ou d'utiliser une imprimante partagee... toujours facile sous linux ?
si tu considere que la maniere windows est la maniere simple alors non, mais je pense que ce n'est pas plus difficile d'activer une option du noyau et de faire un ou deux apt-get install/rpm -ivh que de chercher sur le site du fabricant un driver et de te lancer dans le panneau de config pour configurer le tout
bin... moi, comme je l'ai deja dit, j'arrive meme pas a faire demarrer
linux. ca ne m'est jamais arrive sous windows. je ne peux donc meme
pas jouer a tetris.
windows est plus indiqué comme console de jeu...
pour ce niveau d'utilisation, on risque d'avoir a installer
l'imprimante, le scanner... ou d'utiliser une imprimante partagee...
toujours facile sous linux ?
si tu considere que la maniere windows est la maniere simple alors non,
mais je pense que ce n'est pas plus difficile d'activer une option du
noyau et de faire un ou deux apt-get install/rpm -ivh que de chercher
sur le site du fabricant un driver et de te lancer dans le panneau de
config pour configurer le tout
bin... moi, comme je l'ai deja dit, j'arrive meme pas a faire demarrer linux. ca ne m'est jamais arrive sous windows. je ne peux donc meme pas jouer a tetris.
windows est plus indiqué comme console de jeu...
pour ce niveau d'utilisation, on risque d'avoir a installer l'imprimante, le scanner... ou d'utiliser une imprimante partagee... toujours facile sous linux ?
si tu considere que la maniere windows est la maniere simple alors non, mais je pense que ce n'est pas plus difficile d'activer une option du noyau et de faire un ou deux apt-get install/rpm -ivh que de chercher sur le site du fabricant un driver et de te lancer dans le panneau de config pour configurer le tout
On Wed, 11 Aug 2004 21:21:57 +0200, Jerome Lambert wrote: (...)
Sur une distribution *moderne*, le minimum à connaitre est, pour le vivre au quotidien, bien inférieur sous Linux que sous Windows...
je galere toujours pour installer ma carte son sous linux, et sur un autre poste, ca ne veut meme pas demarrer. ensuite, pour une utilisation quotidienne, il me faut quand-meme mon scanner et mon imprimante. il me faut aussi pouvoir partager l'imprimante. et j'en passe.
Récapitulons. En deux jours, je viens d'installer des Fedora Core 2
1) sur un portable Acer 1511Lmi. Tout est reconnu à l'installation et fonctionnel, sauf la jauge de la batterie à cause d'un bug du BIOS (problème connu pour ce modèle)
2) sur un Athlon 1700+, Geforce2, chipset son i810, carte Dlink, etc. . Tout est reconnu à l'installation et fonctionnel
3) sur un Compaq Deskpro 440 (P3-500, Ati Rage 3D, carte compatible SB16, etc.), tout est reconnu à l'installation et fonctionnel.
Pour le scanner (Canon Lide 30): - Sane (le gestionnaire de scanner sous Linux) est installé d'office par la distribution, mais en farfouillant dans le gestionnaire de paquets, rubrique "Bureautique", je l'aurais trouvé et installé. - Je branche le scanner sur l'USB - Je lance Gimp. Le scanner est reconnu et fonctionnel.
Pour l'imprimante (HP Laserjet 1200 et HP Deskjet 5850) - je la branche sur l'USB - je lance le gestionnaire d'impression, qui me trouve quelle imprimante est connectée et me l'installe.
Elles sont où, les difficultés?
Ah si, il y en a une: j'ai "resuscité" un vieux Pentium 100 avec une Debian Woody. Effectivement, là c'est plus coton pour choisir les modules à charger, les paquets à installer, etc. , mais on ne peut pas vraiment dire que Debian Woody s'adresse aux débutants...
-- Tu as lu les docs. Tu es devenu un informaticien. Que tu le veuilles ou non. Lire la doc, c'est le Premier et Unique Commandement de l'informaticien. -+- TP in: Guide du Linuxien pervers - "L'évangile selon St Thomas"
luc2 a écrit:
On Wed, 11 Aug 2004 21:21:57 +0200, Jerome Lambert
<jerome.lambert@swing.be> wrote:
(...)
Sur une distribution *moderne*, le minimum à connaitre est, pour le vivre
au quotidien, bien inférieur sous Linux que sous Windows...
je galere toujours pour installer ma carte son sous linux, et sur un
autre poste, ca ne veut meme pas demarrer. ensuite, pour une
utilisation quotidienne, il me faut quand-meme mon scanner et mon
imprimante. il me faut aussi pouvoir partager l'imprimante. et j'en
passe.
Récapitulons. En deux jours, je viens d'installer des Fedora Core 2
1) sur un portable Acer 1511Lmi. Tout est reconnu à l'installation et
fonctionnel, sauf la jauge de la batterie à cause d'un bug du BIOS
(problème connu pour ce modèle)
2) sur un Athlon 1700+, Geforce2, chipset son i810, carte Dlink, etc. . Tout
est reconnu à l'installation et fonctionnel
3) sur un Compaq Deskpro 440 (P3-500, Ati Rage 3D, carte compatible SB16,
etc.), tout est reconnu à l'installation et fonctionnel.
Pour le scanner (Canon Lide 30):
- Sane (le gestionnaire de scanner sous Linux) est installé d'office par la
distribution, mais en farfouillant dans le gestionnaire de paquets,
rubrique "Bureautique", je l'aurais trouvé et installé.
- Je branche le scanner sur l'USB
- Je lance Gimp. Le scanner est reconnu et fonctionnel.
Pour l'imprimante (HP Laserjet 1200 et HP Deskjet 5850)
- je la branche sur l'USB
- je lance le gestionnaire d'impression, qui me trouve quelle imprimante est
connectée et me l'installe.
Elles sont où, les difficultés?
Ah si, il y en a une: j'ai "resuscité" un vieux Pentium 100 avec une Debian
Woody. Effectivement, là c'est plus coton pour choisir les modules à
charger, les paquets à installer, etc. , mais on ne peut pas vraiment dire
que Debian Woody s'adresse aux débutants...
--
Tu as lu les docs. Tu es devenu un informaticien. Que tu le veuilles ou non.
Lire la doc, c'est le Premier et Unique Commandement de l'informaticien.
-+- TP in: Guide du Linuxien pervers - "L'évangile selon St Thomas"
On Wed, 11 Aug 2004 21:21:57 +0200, Jerome Lambert wrote: (...)
Sur une distribution *moderne*, le minimum à connaitre est, pour le vivre au quotidien, bien inférieur sous Linux que sous Windows...
je galere toujours pour installer ma carte son sous linux, et sur un autre poste, ca ne veut meme pas demarrer. ensuite, pour une utilisation quotidienne, il me faut quand-meme mon scanner et mon imprimante. il me faut aussi pouvoir partager l'imprimante. et j'en passe.
Récapitulons. En deux jours, je viens d'installer des Fedora Core 2
1) sur un portable Acer 1511Lmi. Tout est reconnu à l'installation et fonctionnel, sauf la jauge de la batterie à cause d'un bug du BIOS (problème connu pour ce modèle)
2) sur un Athlon 1700+, Geforce2, chipset son i810, carte Dlink, etc. . Tout est reconnu à l'installation et fonctionnel
3) sur un Compaq Deskpro 440 (P3-500, Ati Rage 3D, carte compatible SB16, etc.), tout est reconnu à l'installation et fonctionnel.
Pour le scanner (Canon Lide 30): - Sane (le gestionnaire de scanner sous Linux) est installé d'office par la distribution, mais en farfouillant dans le gestionnaire de paquets, rubrique "Bureautique", je l'aurais trouvé et installé. - Je branche le scanner sur l'USB - Je lance Gimp. Le scanner est reconnu et fonctionnel.
Pour l'imprimante (HP Laserjet 1200 et HP Deskjet 5850) - je la branche sur l'USB - je lance le gestionnaire d'impression, qui me trouve quelle imprimante est connectée et me l'installe.
Elles sont où, les difficultés?
Ah si, il y en a une: j'ai "resuscité" un vieux Pentium 100 avec une Debian Woody. Effectivement, là c'est plus coton pour choisir les modules à charger, les paquets à installer, etc. , mais on ne peut pas vraiment dire que Debian Woody s'adresse aux débutants...
-- Tu as lu les docs. Tu es devenu un informaticien. Que tu le veuilles ou non. Lire la doc, c'est le Premier et Unique Commandement de l'informaticien. -+- TP in: Guide du Linuxien pervers - "L'évangile selon St Thomas"
luc2
On Wed, 11 Aug 2004 22:26:51 +0200, mykey wrote:
A contrario, le Logiciel Libre ets souvent ecrit par des gens qui sont semblables a toi et ont les memes besoins que toi, leurs interets coincident plus souvant avec les tiens propres.
ces gens ont tous des problemes mentaux dont j'ai deja parle. c'est pourquoi ce qu'ils programment ne me correspond pas.
Les développeurs de Mozilla, de OpenOffice.org, de Apache, de KDE, de gnome, ... sont des malades mentaux ?
Linux Torvalds est un malade mental. Bill Gates lui n'en est pas un.
Quel sacré nouvelle que je viens d'apprendre!!!
je n'ai pas envie de developper sur ces 2 individus. je vais juste rappeler de quels problemes mentaux je parlais, mais pour faire simple, je ne vais parler que d'un seul probleme mental : le fait de VOULOIR avoir un OS difficile a utiliser. au moins, on ne se fait pas traiter de noob apres.
cela ne concerne donc pas les developpeurs de mozilla, kde ou gnome.
Dites, ce luc2 est une vraie peste, il hait toute la communauté des développeurs du libre, vie de moi que si je le connais je lui aurait déjà claqué plus d'une fois un poing dans sa gueule pour sortir des anneries pareils! >-(
c'est objectif comme attitude dis-moi. si je ne veux pas me prendre un poing dans la gueule, il faut obligatoirement que je pense la meme chose que toi ?
on voit ou en est ta volonte a discuter objectivement. tu es meme pret a defendre linux des poings.
mais a ta place, moi qui suis plutot a la recherche de la verite que de la violence, j'aurais plutot defendu linux avec des arguments.
Il vient bel et bien de traiter tous les développeurs de logiciels libre (qui travaille pour des boites propriétaires ou non) de malade mentaux.
ce n'est pas une accusation si grave. beaucoup de personnes ont des problemes mentaux sur cette planete, et encore plus dans le monde de l'informatique.
Moi je dis qu'il faut saissez de lui répondre! Ce que je ne ferais pas parce que c'est bien trop amusant de le casser, j'ai lacher 2 3 réponses sur quelques uns de ses post, il ne répond jamais en retour parce qu'il n'arrive plus à prouver le contraire :)
avec un peu de bon sens, tu comprendrais que je n'ai pas le temps de repondre a tout le monde. regarde le nombre de posts.
on voit comme tu es friand a choisir l'interpretation qui t'arrange, alors que la verite est FLAGRANTE.
Bye, et bonne lecture, et bonne nuit :) PS: Moi aussi je dors mieux quand je passe une journée à utiliser mon OS tout en sachant ou il m'emmène que d'utiliser windows. Windows c'est un truc ou je pourrais défois me casser la tête pour savoir ou il m'emmène, et pourquoi.... Aîe, il me faut un UPSA lol
"savoir ou un OS nous emmene"... quand je te disais que beaucoup d'informaticiens avaient de problemes mentaux, et bien en fait, tu en as toi-aussi.
quand tu dis que tu sais ou un OS t'emmene, je suppose que tu veux dire que tu comprends son fonctionnement interne, et qu'il ne fait donc pas des choses dans ton dos. seulement, pour en revenir sur la question de la convivialite, il n'est PAS CONVIVIAL d'avoir a comprendre le fonctionnement interne d'un OS.
ca me rappelle une histoire que je vous ai deja racontee :
<citation> justement, je viens recemment de me payer la tete d'un linuxien qui prefere entrer des tonnes de parametres pour faire marcher un logiciel pour etre sur que les parametres soient bons, plutot que de ne rien avoir a faire pour faire marcher le logiciel.
il est clair que linux vous a perverti l'esprit : comme on est oblige de comprendre le fonctionnement du logiciel, on est habitue a entrer les parametres a la main, et on ne peut plus s'en passer. </citation>
On Wed, 11 Aug 2004 22:26:51 +0200, mykey <mike@anyspam.com> wrote:
A contrario, le Logiciel Libre ets souvent ecrit par des gens qui sont
semblables a toi et ont les memes besoins que toi, leurs interets
coincident plus souvant avec les tiens propres.
ces gens ont tous des problemes mentaux dont j'ai deja parle. c'est
pourquoi ce qu'ils programment ne me correspond pas.
Les développeurs de Mozilla, de OpenOffice.org, de Apache, de KDE, de
gnome, ...
sont des malades mentaux ?
Linux Torvalds est un malade mental.
Bill Gates lui n'en est pas un.
Quel sacré nouvelle que je viens d'apprendre!!!
je n'ai pas envie de developper sur ces 2 individus. je vais juste
rappeler de quels problemes mentaux je parlais, mais pour faire
simple, je ne vais parler que d'un seul probleme mental : le fait de
VOULOIR avoir un OS difficile a utiliser. au moins, on ne se fait pas
traiter de noob apres.
cela ne concerne donc pas les developpeurs de mozilla, kde ou gnome.
Dites, ce luc2 est une vraie peste, il hait toute la communauté des
développeurs du libre, vie de moi que si je le connais je lui aurait
déjà claqué plus d'une fois un poing dans sa gueule pour sortir des
anneries pareils! >-(
c'est objectif comme attitude dis-moi. si je ne veux pas me prendre un
poing dans la gueule, il faut obligatoirement que je pense la meme
chose que toi ?
on voit ou en est ta volonte a discuter objectivement. tu es meme pret
a defendre linux des poings.
mais a ta place, moi qui suis plutot a la recherche de la verite que
de la violence, j'aurais plutot defendu linux avec des arguments.
Il vient bel et bien de traiter tous les développeurs de logiciels libre
(qui travaille pour des boites propriétaires ou non) de malade mentaux.
ce n'est pas une accusation si grave. beaucoup de personnes ont des
problemes mentaux sur cette planete, et encore plus dans le monde de
l'informatique.
Moi je dis qu'il faut saissez de lui répondre! Ce que je ne ferais pas
parce que c'est bien trop amusant de le casser, j'ai lacher 2 3 réponses
sur quelques uns de ses post, il ne répond jamais en retour parce qu'il
n'arrive plus à prouver le contraire :)
avec un peu de bon sens, tu comprendrais que je n'ai pas le temps de
repondre a tout le monde. regarde le nombre de posts.
on voit comme tu es friand a choisir l'interpretation qui t'arrange,
alors que la verite est FLAGRANTE.
Bye, et bonne lecture, et bonne nuit :) PS: Moi aussi je dors mieux quand
je passe une journée à utiliser mon OS tout en sachant ou il m'emmène
que d'utiliser windows. Windows c'est un truc ou je pourrais défois me
casser la tête pour savoir ou il m'emmène, et pourquoi.... Aîe, il me
faut un UPSA lol
"savoir ou un OS nous emmene"... quand je te disais que beaucoup
d'informaticiens avaient de problemes mentaux, et bien en fait, tu en
as toi-aussi.
quand tu dis que tu sais ou un OS t'emmene, je suppose que tu veux
dire que tu comprends son fonctionnement interne, et qu'il ne fait
donc pas des choses dans ton dos. seulement, pour en revenir sur la
question de la convivialite, il n'est PAS CONVIVIAL d'avoir a
comprendre le fonctionnement interne d'un OS.
ca me rappelle une histoire que je vous ai deja racontee :
<citation>
justement, je viens recemment de me payer la tete d'un linuxien qui
prefere entrer des tonnes de parametres pour faire marcher un logiciel
pour etre sur que les parametres soient bons, plutot que de ne rien
avoir a faire pour faire marcher le logiciel.
il est clair que linux vous a perverti l'esprit : comme on est oblige
de comprendre le fonctionnement du logiciel, on est habitue a entrer
les parametres a la main, et on ne peut plus s'en passer.
</citation>
A contrario, le Logiciel Libre ets souvent ecrit par des gens qui sont semblables a toi et ont les memes besoins que toi, leurs interets coincident plus souvant avec les tiens propres.
ces gens ont tous des problemes mentaux dont j'ai deja parle. c'est pourquoi ce qu'ils programment ne me correspond pas.
Les développeurs de Mozilla, de OpenOffice.org, de Apache, de KDE, de gnome, ... sont des malades mentaux ?
Linux Torvalds est un malade mental. Bill Gates lui n'en est pas un.
Quel sacré nouvelle que je viens d'apprendre!!!
je n'ai pas envie de developper sur ces 2 individus. je vais juste rappeler de quels problemes mentaux je parlais, mais pour faire simple, je ne vais parler que d'un seul probleme mental : le fait de VOULOIR avoir un OS difficile a utiliser. au moins, on ne se fait pas traiter de noob apres.
cela ne concerne donc pas les developpeurs de mozilla, kde ou gnome.
Dites, ce luc2 est une vraie peste, il hait toute la communauté des développeurs du libre, vie de moi que si je le connais je lui aurait déjà claqué plus d'une fois un poing dans sa gueule pour sortir des anneries pareils! >-(
c'est objectif comme attitude dis-moi. si je ne veux pas me prendre un poing dans la gueule, il faut obligatoirement que je pense la meme chose que toi ?
on voit ou en est ta volonte a discuter objectivement. tu es meme pret a defendre linux des poings.
mais a ta place, moi qui suis plutot a la recherche de la verite que de la violence, j'aurais plutot defendu linux avec des arguments.
Il vient bel et bien de traiter tous les développeurs de logiciels libre (qui travaille pour des boites propriétaires ou non) de malade mentaux.
ce n'est pas une accusation si grave. beaucoup de personnes ont des problemes mentaux sur cette planete, et encore plus dans le monde de l'informatique.
Moi je dis qu'il faut saissez de lui répondre! Ce que je ne ferais pas parce que c'est bien trop amusant de le casser, j'ai lacher 2 3 réponses sur quelques uns de ses post, il ne répond jamais en retour parce qu'il n'arrive plus à prouver le contraire :)
avec un peu de bon sens, tu comprendrais que je n'ai pas le temps de repondre a tout le monde. regarde le nombre de posts.
on voit comme tu es friand a choisir l'interpretation qui t'arrange, alors que la verite est FLAGRANTE.
Bye, et bonne lecture, et bonne nuit :) PS: Moi aussi je dors mieux quand je passe une journée à utiliser mon OS tout en sachant ou il m'emmène que d'utiliser windows. Windows c'est un truc ou je pourrais défois me casser la tête pour savoir ou il m'emmène, et pourquoi.... Aîe, il me faut un UPSA lol
"savoir ou un OS nous emmene"... quand je te disais que beaucoup d'informaticiens avaient de problemes mentaux, et bien en fait, tu en as toi-aussi.
quand tu dis que tu sais ou un OS t'emmene, je suppose que tu veux dire que tu comprends son fonctionnement interne, et qu'il ne fait donc pas des choses dans ton dos. seulement, pour en revenir sur la question de la convivialite, il n'est PAS CONVIVIAL d'avoir a comprendre le fonctionnement interne d'un OS.
ca me rappelle une histoire que je vous ai deja racontee :
<citation> justement, je viens recemment de me payer la tete d'un linuxien qui prefere entrer des tonnes de parametres pour faire marcher un logiciel pour etre sur que les parametres soient bons, plutot que de ne rien avoir a faire pour faire marcher le logiciel.
il est clair que linux vous a perverti l'esprit : comme on est oblige de comprendre le fonctionnement du logiciel, on est habitue a entrer les parametres a la main, et on ne peut plus s'en passer. </citation>
Jerome Lambert
luc2 a écrit:
On Wed, 11 Aug 2004 22:26:51 +0200, mykey wrote:
A contrario, le Logiciel Libre ets souvent ecrit par des gens qui sont semblables a toi et ont les memes besoins que toi, leurs interets coincident plus souvant avec les tiens propres.
ces gens ont tous des problemes mentaux dont j'ai deja parle. c'est pourquoi ce qu'ils programment ne me correspond pas.
Les développeurs de Mozilla, de OpenOffice.org, de Apache, de KDE, de gnome, ... sont des malades mentaux ?
Linux Torvalds est un malade mental. Bill Gates lui n'en est pas un.
Quel sacré nouvelle que je viens d'apprendre!!!
je n'ai pas envie de developper sur ces 2 individus. je vais juste rappeler de quels problemes mentaux je parlais, mais pour faire simple, je ne vais parler que d'un seul probleme mental : le fait de VOULOIR avoir un OS difficile a utiliser. au moins, on ne se fait pas traiter de noob apres.
Mais "facile/difficile", tout comme "convivial", sont des notions *subjectives*.
Je trouve personnellement que Linux est *facile* car je peux en comprendre *facilement* le fonctionnement. Je n'en dirais pas autant de Windows, qui ressemble à une grosse "boite noire" mal (voire pas du tout) documentée.
(...)
Bye, et bonne lecture, et bonne nuit :) PS: Moi aussi je dors mieux quand je passe une journée à utiliser mon OS tout en sachant ou il m'emmène que d'utiliser windows. Windows c'est un truc ou je pourrais défois me casser la tête pour savoir ou il m'emmène, et pourquoi.... Aîe, il me faut un UPSA lol
"savoir ou un OS nous emmene"... quand je te disais que beaucoup d'informaticiens avaient de problemes mentaux, et bien en fait, tu en as toi-aussi.
quand tu dis que tu sais ou un OS t'emmene, je suppose que tu veux dire que tu comprends son fonctionnement interne, et qu'il ne fait donc pas des choses dans ton dos. seulement, pour en revenir sur la question de la convivialite, il n'est PAS CONVIVIAL d'avoir a comprendre le fonctionnement interne d'un OS.
Mais on n'a pas *besoin* d'en comprendre le fonctionnement pour l'*utiliser*. Par contre pour le *configurer* on DOIT en comprendre le fonctionnement, et ceci est valable pour toute "technologie" en ce bas monde...
Trois mois, et toujours la même erreur...
ca me rappelle une histoire que je vous ai deja racontee : (snip)
En voici une autre: http://michel.arboi.free.fr/humeur/redmond5.html
-- Tu as lu les docs. Tu es devenu un informaticien. Que tu le veuilles ou non. Lire la doc, c'est le Premier et Unique Commandement de l'informaticien. -+- TP in: Guide du Linuxien pervers - "L'évangile selon St Thomas"
luc2 a écrit:
On Wed, 11 Aug 2004 22:26:51 +0200, mykey <mike@anyspam.com> wrote:
A contrario, le Logiciel Libre ets souvent ecrit par des gens qui sont
semblables a toi et ont les memes besoins que toi, leurs interets
coincident plus souvant avec les tiens propres.
ces gens ont tous des problemes mentaux dont j'ai deja parle. c'est
pourquoi ce qu'ils programment ne me correspond pas.
Les développeurs de Mozilla, de OpenOffice.org, de Apache, de KDE, de
gnome, ...
sont des malades mentaux ?
Linux Torvalds est un malade mental.
Bill Gates lui n'en est pas un.
Quel sacré nouvelle que je viens d'apprendre!!!
je n'ai pas envie de developper sur ces 2 individus. je vais juste
rappeler de quels problemes mentaux je parlais, mais pour faire
simple, je ne vais parler que d'un seul probleme mental : le fait de
VOULOIR avoir un OS difficile a utiliser. au moins, on ne se fait pas
traiter de noob apres.
Mais "facile/difficile", tout comme "convivial", sont des notions
*subjectives*.
Je trouve personnellement que Linux est *facile* car je peux en comprendre
*facilement* le fonctionnement. Je n'en dirais pas autant de Windows, qui
ressemble à une grosse "boite noire" mal (voire pas du tout) documentée.
(...)
Bye, et bonne lecture, et bonne nuit :) PS: Moi aussi je dors mieux quand
je passe une journée à utiliser mon OS tout en sachant ou il m'emmène
que d'utiliser windows. Windows c'est un truc ou je pourrais défois me
casser la tête pour savoir ou il m'emmène, et pourquoi.... Aîe, il me
faut un UPSA lol
"savoir ou un OS nous emmene"... quand je te disais que beaucoup
d'informaticiens avaient de problemes mentaux, et bien en fait, tu en
as toi-aussi.
quand tu dis que tu sais ou un OS t'emmene, je suppose que tu veux
dire que tu comprends son fonctionnement interne, et qu'il ne fait
donc pas des choses dans ton dos. seulement, pour en revenir sur la
question de la convivialite, il n'est PAS CONVIVIAL d'avoir a
comprendre le fonctionnement interne d'un OS.
Mais on n'a pas *besoin* d'en comprendre le fonctionnement pour
l'*utiliser*. Par contre pour le *configurer* on DOIT en comprendre le
fonctionnement, et ceci est valable pour toute "technologie" en ce bas
monde...
Trois mois, et toujours la même erreur...
ca me rappelle une histoire que je vous ai deja racontee :
(snip)
En voici une autre:
http://michel.arboi.free.fr/humeur/redmond5.html
--
Tu as lu les docs. Tu es devenu un informaticien. Que tu le veuilles ou non.
Lire la doc, c'est le Premier et Unique Commandement de l'informaticien.
-+- TP in: Guide du Linuxien pervers - "L'évangile selon St Thomas"
A contrario, le Logiciel Libre ets souvent ecrit par des gens qui sont semblables a toi et ont les memes besoins que toi, leurs interets coincident plus souvant avec les tiens propres.
ces gens ont tous des problemes mentaux dont j'ai deja parle. c'est pourquoi ce qu'ils programment ne me correspond pas.
Les développeurs de Mozilla, de OpenOffice.org, de Apache, de KDE, de gnome, ... sont des malades mentaux ?
Linux Torvalds est un malade mental. Bill Gates lui n'en est pas un.
Quel sacré nouvelle que je viens d'apprendre!!!
je n'ai pas envie de developper sur ces 2 individus. je vais juste rappeler de quels problemes mentaux je parlais, mais pour faire simple, je ne vais parler que d'un seul probleme mental : le fait de VOULOIR avoir un OS difficile a utiliser. au moins, on ne se fait pas traiter de noob apres.
Mais "facile/difficile", tout comme "convivial", sont des notions *subjectives*.
Je trouve personnellement que Linux est *facile* car je peux en comprendre *facilement* le fonctionnement. Je n'en dirais pas autant de Windows, qui ressemble à une grosse "boite noire" mal (voire pas du tout) documentée.
(...)
Bye, et bonne lecture, et bonne nuit :) PS: Moi aussi je dors mieux quand je passe une journée à utiliser mon OS tout en sachant ou il m'emmène que d'utiliser windows. Windows c'est un truc ou je pourrais défois me casser la tête pour savoir ou il m'emmène, et pourquoi.... Aîe, il me faut un UPSA lol
"savoir ou un OS nous emmene"... quand je te disais que beaucoup d'informaticiens avaient de problemes mentaux, et bien en fait, tu en as toi-aussi.
quand tu dis que tu sais ou un OS t'emmene, je suppose que tu veux dire que tu comprends son fonctionnement interne, et qu'il ne fait donc pas des choses dans ton dos. seulement, pour en revenir sur la question de la convivialite, il n'est PAS CONVIVIAL d'avoir a comprendre le fonctionnement interne d'un OS.
Mais on n'a pas *besoin* d'en comprendre le fonctionnement pour l'*utiliser*. Par contre pour le *configurer* on DOIT en comprendre le fonctionnement, et ceci est valable pour toute "technologie" en ce bas monde...
Trois mois, et toujours la même erreur...
ca me rappelle une histoire que je vous ai deja racontee : (snip)
En voici une autre: http://michel.arboi.free.fr/humeur/redmond5.html
-- Tu as lu les docs. Tu es devenu un informaticien. Que tu le veuilles ou non. Lire la doc, c'est le Premier et Unique Commandement de l'informaticien. -+- TP in: Guide du Linuxien pervers - "L'évangile selon St Thomas"
Benjamin FRANCOIS
Ozzonn s'est exprimé en ces termes:
si tu considere que la maniere windows est la maniere simple alors non, mais je pense que ce n'est pas plus difficile d'activer une option du noyau et de faire un ou deux apt-get install/rpm -ivh que de chercher sur le site du fabricant un driver et de te lancer dans le panneau de config pour configurer le tout
En même temps, la plupart du temps le matos est fourni avec un driver dont l'installation se lance toute seule avec Autorun.inf. Je dis bien la plupart du temps parce qu'il arrive que l'installation du driver ne fonctionne pas, pire, provoque un écran bleu (c'est du vécu avec une souris USB Microsoft...)
-- <Ariane> elle n'avait ni l'electricite, ni eau courante <yb> pas le net non plus?
Ozzonn s'est exprimé en ces termes:
si tu considere que la maniere windows est la maniere simple alors non,
mais je pense que ce n'est pas plus difficile d'activer une option du
noyau et de faire un ou deux apt-get install/rpm -ivh que de chercher
sur le site du fabricant un driver et de te lancer dans le panneau de
config pour configurer le tout
En même temps, la plupart du temps le matos est fourni avec un driver
dont l'installation se lance toute seule avec Autorun.inf. Je dis bien
la plupart du temps parce qu'il arrive que l'installation du driver ne
fonctionne pas, pire, provoque un écran bleu (c'est du vécu avec une
souris USB Microsoft...)
--
<Ariane> elle n'avait ni l'electricite, ni eau courante
<yb> pas le net non plus?
si tu considere que la maniere windows est la maniere simple alors non, mais je pense que ce n'est pas plus difficile d'activer une option du noyau et de faire un ou deux apt-get install/rpm -ivh que de chercher sur le site du fabricant un driver et de te lancer dans le panneau de config pour configurer le tout
En même temps, la plupart du temps le matos est fourni avec un driver dont l'installation se lance toute seule avec Autorun.inf. Je dis bien la plupart du temps parce qu'il arrive que l'installation du driver ne fonctionne pas, pire, provoque un écran bleu (c'est du vécu avec une souris USB Microsoft...)
-- <Ariane> elle n'avait ni l'electricite, ni eau courante <yb> pas le net non plus?