dans ce post, je vais vous dire pourquoi linux est mauvais, bien que
tout le monde le sache deja. or, si les defauts de linux sont si
evidents, pourquoi personne ne s'en rend compte ? c'est ce que je
developperai dans une seconde partie. ensuite, dans une troisieme
partie, je listerai les excuses les plus courantes pour ne pas
reconnaitre que linux est mauvais. enfin, dans une derniere partie, je
vous raconterai quelques anecdotes a propos de linux.
########################
# 1. linux est mauvais #
########################
a) mauvaise IHM
===============
pourquoi est-ce mauvais ? meme un cretin de windowsien est capable d'y
repondre : "parce que c'est trop dur a utiliser".
citons quelques exemples :
- les boites de dialogues qui ne se rafraichissent pas
- les boutons qui ne marchent pas
- les controles qui n'ont aucun effet
- l'installation de logiciel ne cree pas d'icone, ni de groupe, ni
d'entree de desinstallation visible
- c'est tellement laborieux qu'il faut toujours lire la doc
- ca ne marche pas bien que l'on ait fait exactement ce que dit la doc
- correction de code source, recompilation de noyau, ...
etc.
voila. je ne developpe pas trop ce point, car vous ne le connaissez
que trop bien.
b) mauvaise IHM = mauvais ?
===========================
la mauvaise IHM est-elle suffisante pour dire que linux est mauvais ?
reponse : oui. il faut garder en tete qu'un ordinateur est fait pour
etre UTILISE. le fait d'avoir du mal ou de ne pas arriver a l'utiliser
est donc un GRAVE DEFAUT.
de nos jours, la technologie est capable de permettre a n'importe qui
d'utiliser un ordinateur LES DOIGTS DANS LE NEZ ! linux en est encore
loin.
##############################################
# 2. pourquoi tout le monde est-il aveugle ? #
##############################################
a) fierte personnelle
=====================
linux est plus difficile a utiliser. il y a donc plus de fierte a
arriver a le faire fonctionner. c'est d'ailleurs pourquoi on a vite
fait de traiter les windowsiens de "cretins". on les sent tellement
inferieurs a nous...
bien evidemment, cette fierte est inconsciente. si on en etait
conscient, elle ne pourrait pas nous aveugler.
b) la joie
==========
outre le fait que cet OS laborieux satisfasse notre orgueil, il nous
procure aussi de la joie : en effet, lorsque l'on trouve la solution
pour installer sa carte son apres avoir galere pendant un mois, on est
CONTENT.
cette joie nous encourage et nous aveugle. apres une telle reussite,
peu sont encore capables de voir qu'ils ont perdu 1 mois. on va plutot
aller voir le copain et tout heureux, on lui dit :
"J'AI REUSSI A FAIRE MARCHER MA CARTE SON SOUS LINUX !!!!!!!!!!"
bref, aucun esprit critique sur le mois perdu.
c) le plaisir
=============
l'informatique, c'est INTERESSANT comme domaine. c'est INTERESSANT de
savoir comment ca marche, meme si on n'a pas besoin de savoir. cette
passion pour l'informatique nous fait elle-aussi prendre les galeres
linuxiennes pour des qualites. en effet, ces galeres nous font
explorer les bas fonds de l'informatique, ce qui est un plaisir.
d) la convoitise
================
avoir linux, c'est moins courant que d'avoir windows. ca fait
"nouveau" dans les yeux. en somme, ca rend jaloux le voisin, et ca
permet de faire le blaireau devant les copains. voila encore quelque
chose qui seduit inconsciemment les gens.
remarque : les points que je viens d'enumerer sont DEBILES, dans le
sens ou il faudrait etre DEBILE pour tomber dans des pieges pareils !
pourtant, c'est bien dans ceux-la que nous tombons.
e) aucun borgne au pays des aveugles
====================================
PERSONNE n'est la pour ouvrir les yeux aux linuxiens. plus d'un
windowsien est venu critiquer linux. ils se sont vite fait calmer : ne
connaissant pas suffisamment linux pour le critiquer, et ont vite ete
vaincus.
passons a la seconde categorie de windowsiens, ceux qui se sont
SERIEUSEMENT mis a linux. la difference de convivialite devrait leur
sauter aux yeux, et leurs critiques devraient permettre d'ouvrir les
yeux aux linuxiens... QUE NENNI ! les voila eux-aussi tombes amoureux
de linux. les windowsiens ne sont pas plus intelligents que les
linuxiens : ils sont eux-aussi tombes dans les memes pieges.
resultat : aucun borgne au pays des aveugles.
########################
# 3. defendons linux ! #
########################
maintenant que l'on est tombes sous le charme de linux, on perd
totalement notre objectivite. on n'est plus capable de reconnaitre la
verite. on defendra linux envers et contre tout ! cela nous amene a
dire beaucoup de betises...
a) attaque : "c'est trop laborieux a utiliser linux !"
======================================================
ce que l'on repond souvent dans ce cas-la, c'est :
"c'est parce que t'es pas assez intelligent pour l'utiliser !".
ainsi, on s'attaque aux sentiments personnels du windowsien. il va
repondre : "moi ? pas intelligent ?". il va commencer a nous sortir
les ecoles par lesquels il est passe, ses notes scolaires, sa position
dans le classement, ses resultats aux tests de QI qui circulent sur le
NET... etc.
c'est lamentable de voir des discussions derailler ainsi.
l'affirmation initiale etait pourtant vraie : c'est trop laborieux a
utiliser. si on a besoin d'etre INTELLIGENT pour pouvoir utiliser
linux, c'est mauvais. un bon OS devrait etre utilisable par n'importe
qui.
b) intelligence
===============
avant de passer a la prochaine replique, je vais dire un mot sur
l'intelligence. est-il vrai qu'il faille etre INTELLIGENT pour
utiliser linux ? reponse : oui sur un certain plan, et non sur un
autre.
un mot qui conviendrait peut-etre mieux, c'est le mot PERSEVERANT.
comme linux est plus difficile a utiliser, il faut etre plus
PERSEVERANT. l'intelligence a egalement a voir, puisque l'on doit
COMPRENDRE le fonctionnement pour pouvoir s'en sortir sous linux.
par contre, sur le plan du bon sens, il faut etre BETE pour ne pas se
rendre compte que c'est un defaut d'avoir besoin d'intelligence, ou de
perseverance pour utiliser un OS. l'homme a cree la machine pour que
la machine lui rende service. la machine est POTENTIELLEMENT capable
de nous eviter de galerer dans toutes ces configurations linuxiennes.
si on a besoin d'etre INTELLIGENT, c'est que la machine n'a pas fait
une partie de son travail, et qu'on doit le faire a sa place. si on
doit s'adapter a la machine, c'est que la machine est mauvaise. c'est
la machine qui doit s'adapter a l'homme.
c) un OS de developpeur
=======================
un linuxien plus calme repond autrement a cette attaque en a). il
n'essaye pas de mettre le feu. il dit :
"chacun ses gouts, chacun son avis, chacun ses besoins. cet OS ne te
satisfait pas, il n'est pas fait pour toi. c'est un OS de
developpeurs, et pour un developpeur, c'est de la rigolade de resoudre
toutes ces peripeties."
meme si le ton est plus calme, ce linuxien pense tout de meme : "1 OS
pour chacun, 1 pour les gens intelligents, 1 pour les cretins !".
c'est donc toujours le meme probleme d'intelligence !
comme j'ai deja suffisamment parle de l'intelligence, je ne recommence
pas, mais je vais parler du fait d'etre developpeur : meme pour un
developpeur (ou d'un expert linux), une galere reste une galere;
eux-aussi passent par des moyens classiques pour installer leur OS.
exemple : telechargement des drivers, compilation des drivers,
chargement des drivers. quand les drivers distribues ne marchent pas,
ils perdent egalement du temps.
donc, meme si on est developpeur, on a besoin d'un bon OS. je dirais
meme que pour pouvoir developper en paix, on a besoin que l'OS nous
fiche la paix avec ses problemes de fonctionnement.
je laisse de cote les autres erreurs de l'affirmation.
d) la reponse du paresseux
==========================
voici la reponse du linuxien paresseux. il n'a pas envie de discuter,
ni de defendre linux. il repond :
"retourne sous windows !"
en effet, si on prefere windows, pourquoi venir sous linux ?
je ne repondrai pas a cette derniere question afin de ne pas perdre le
sujet de vue : lors de cette replique, un defaut de linux a ete cite,
et n'a pas ete contredit. c'est ce qu'aucun linuxien ne voit jamais
lorsqu'il repond "retourne sous windows". apres le passage de ce
windowsien, ce linuxien n'aura toujours pas pris conscience du defaut
cite.
e) la reponse du developpeur
============================
"quelque chose ne te convient pas sous linux ? eh bien ameliore-le !
prend le code source, et modifie ce que tu veux dedans !"
la encore, c'est la meme erreur : le developpeur n'a pas contredit le
defaut. il suggere une "solution" en se gardant de reconnaitre que
defaut il y a. apres le passage de ce windowsien, ce developpeur
n'aura pas pris conscience d'un quelconque defaut, lui non plus. le
cerveau d'un humain n'est decidement qu'une PASSOIRE !
voila encore une reponse linuxienne typique. lire le manuel est
pourtant quelque chose de naturel a faire. seulement, ils sont souvent
tres mals ecrits. par exemple, lorsque le manuel donne une liste par
ordre alphabetique des directives possibles a mettre dans les fichiers
de configuration. d'autres donnent la grammaire (au sens de la theorie
des langages) du fichier de configuration... INUTILISABLE !
bien sur, le fait d'etre oblige de lire le manuel est deja un defaut
par rapport aux logiciels intuitifs que l'on peut prendre en main sans
avoir a apprendre le lexique et la syntaxe du fichier de
configuration par coeur...
cet etat de conscience par rapport a linux, je vis en permanence
la-dedans. si ces choses sont des revelations pour vous, ce sont de
grosses evidences pour moi. ca me fatigue quand je vais voir des
linuxiens, et qu'ils sont a l'image que je me fais d'eux : ils sont en
plein dans les defauts que je critique, et ne voient absolument pas ou
est leur erreur.
a) utiliser sans rien comprendre
================================
voici la premiere anecdote. c'est la plus recente qui m'est arrivee :
je suis alle sur un canal de linuxiens, et j'ai demande une IHM pour
me faciliter l'utilisation d'un logiciel trop laborieux a mon gout.
apres quelques etincelles "windows vs linux", l'un d'eux m'a dit qu'il
avait l'impression que je voulais faire des tas de trucs sans rien
comprendre a la technique.
je saisissais bien sur tout ce qu'il sous-entendait par cette
remarque. c'etait desolant de voir un linuxien autant dans l'erreur...
dans une erreur qui est tellement evidente pour moi, et completement
invisible aux yeux de l'individu... il m'a encore fait plus de peine
en insistant pour que je lui dise de quelle erreur il s'agissait... il
ne voyait vraiment pas.
pour lui, il faut absolument COMPRENDRE la technique pour pouvoir
utiliser, c'est-a-dire, comprendre comment ca marche. or, d'apres ce
que j'ai dit precedemment, on sait bien que ce n'est pas necessaire.
c'est meme un defaut d'etre oblige de comprendre. de plus, c'est tout
a fait naturel de vouloir utiliser sans comprendre. c'est le but des
machines, de l'informatique : on utilise une voiture sans comprendre
comment elle fonctionne, on utilise un logiciel sans savoir sous
quelle forme sont stockees les donnees, on utilise des fonctions de
librairies dont on n'a jamais regarde le code source, etc.
pour ce linuxien, le fait de se croire plus intelligent (parce que
l'on comprend tout) lui a completement fait perdre de vue l'objectif
de base de la creation de logiciels. voyez comme ces problemes
psychologiques peuvent mener loin.
b) le genie linuxien
====================
j'ai recemment entendu parler d'un genie linuxien-philosophe qui a
obtenu son doctorat a 20 ans. 4 ans plus tard, il sort un article ou
il parle du monde libre. je me suis dit : "on va enfin avoir l'avis
d'un etre superieur..."
resultat : c'etait LAMENTABLE ! il a sorti toutes les betises qu'un
linuxien ordinaire aurait dites ! il etait lui-aussi completement
tombe dans les pieges linuxiens ! et dire que c'est un genie,
c'est-a-dire, le meilleur d'entre vous !
l'une des expressions que j'ai retenues, c'etait : "un monde plus
humain" (les mots pour faire la grosse pub a linux...). ce qu'il
voulait dire par ces mots, c'est qu'il y avait un meilleur contact
entre humains : l'utilisateur peut plus facilement contacter le
developpeur, soumettre une modification au code, ameliorer le
logiciel, etc. je ne le contredirai pas la-dessus.
seulement, l'expression "un monde plus humain" ne me convient pas, car
cet environnement n'est pas adapte a un humain, puisqu'il n'est pas
intuitif. d'un autre point de vue, cette expression convient bien, si
on veut la comprendre dans le sens "un monde COMPOSE d'humains". en
effet, comme la machine ne fait pas son travail, ce sont les humains
qui doivent le faire a sa place.
c) discussion entre linuxiens
=============================
j'ai surpris une discussion entre linuxiens un jour. j'ai bien sur ete
navre : ils etaient toujours a l'image que je me faisais d'eux,
toujours dans la meme erreur, et tres loin d'en sortir. ils parlaient
du deploiement de linux, de faire connaitre linux aux gens, de les
former a cet OS... completement a cote de la plaque... ce n'est pas
les gens qu'il faut former ! c'est l'OS qui doit nous obeir, et pas le
contraire !
s'ils parlent de "former les gens a linux", c'est qu'ils savent
pourtant que linux est dur a prendre en main. pourquoi ne parlent-ils
pas plutot d'AMELIORER linux ?
ainsi, c'est a nous de nous adapter a la machine. nous devenons petit
a petit l'esclave de la machine. on pensait que la machine aurait
besoin d'IA pour pouvoir nous dominer, mais en fait, c'est inutile,
elle y arrive deja.
si on reconnaissait enfin les defauts de linux afin de pouvoir les
corriger, alors peut-etre qu'un jour, linux deviendrait reellement un
bon OS, et ne se contenterait plus de satisfaire les gens qui ont des
problemes affectifs.
---
remarque : en fait, ce n'est pas vraiment linux que j'ai critique,
mais tout le monde libre.
On Wed, 11 Aug 2004 17:23:00 +0200, "nicolas bigeard" wrote:
mettons-nous d'accord : tu ne veux pas reconnaitre le fait qu'une GUI soit plus conviviale. est-ce que tu reconnais au moins le fait qu'une GUI est REPUTEE pour etre plus conviviale ?
je n'ai pas du suire tous les 2000 posts du thread ! qu'est ce qu'on peut faire avec une GUI Windows que l'on ne peut pas faire avec une GUI linux ? et vice vexa ?
je n'ai pas a repondre a cette question. ceux avec qui je parlais ici etaient en train de soutenir l'utilisation de la console, ce qui signifie qu'ils reconnaissent que la GUI windows est meilleure.
On Wed, 11 Aug 2004 17:23:00 +0200, "nicolas bigeard"
<nbigeard@wanadoo.fr> wrote:
mettons-nous d'accord : tu ne veux pas reconnaitre le fait qu'une GUI
soit plus conviviale. est-ce que tu reconnais au moins le fait qu'une
GUI est REPUTEE pour etre plus conviviale ?
je n'ai pas du suire tous les 2000 posts du thread ! qu'est ce qu'on peut
faire avec une GUI Windows que l'on ne peut pas faire avec une GUI linux ?
et vice vexa ?
je n'ai pas a repondre a cette question. ceux avec qui je parlais ici
etaient en train de soutenir l'utilisation de la console, ce qui
signifie qu'ils reconnaissent que la GUI windows est meilleure.
On Wed, 11 Aug 2004 17:23:00 +0200, "nicolas bigeard" wrote:
mettons-nous d'accord : tu ne veux pas reconnaitre le fait qu'une GUI soit plus conviviale. est-ce que tu reconnais au moins le fait qu'une GUI est REPUTEE pour etre plus conviviale ?
je n'ai pas du suire tous les 2000 posts du thread ! qu'est ce qu'on peut faire avec une GUI Windows que l'on ne peut pas faire avec une GUI linux ? et vice vexa ?
je n'ai pas a repondre a cette question. ceux avec qui je parlais ici etaient en train de soutenir l'utilisation de la console, ce qui signifie qu'ils reconnaissent que la GUI windows est meilleure.
Raphaël 'SurcouF' Bordet
luc2 wrote:
mettons-nous d'accord : tu ne veux pas reconnaitre le fait qu'une GUI soit plus conviviale. est-ce que tu reconnais au moins le fait qu'une GUI est REPUTEE pour etre plus conviviale ?
je n'ai pas du suire tous les 2000 posts du thread ! qu'est ce qu'on peut faire avec une GUI Windows que l'on ne peut pas faire avec une GUI linux ? et vice vexa ?
je n'ai pas a repondre a cette question. ceux avec qui je parlais ici etaient en train de soutenir l'utilisation de la console, ce qui signifie qu'ils reconnaissent que la GUI windows est meilleure.
Et la marmotte, elle met le chocolat dans du papier d'alu. Le fait de soutenir un usage ne signifie rien et certainement pas une quelconque reconnaissance. Belle interprétation de ta part.
-- Raphaël 'SurcouF' Bordet http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net
luc2 wrote:
mettons-nous d'accord : tu ne veux pas reconnaitre le fait qu'une GUI
soit plus conviviale. est-ce que tu reconnais au moins le fait qu'une
GUI est REPUTEE pour etre plus conviviale ?
je n'ai pas du suire tous les 2000 posts du thread ! qu'est ce qu'on peut
faire avec une GUI Windows que l'on ne peut pas faire avec une GUI linux ?
et vice vexa ?
je n'ai pas a repondre a cette question. ceux avec qui je parlais ici
etaient en train de soutenir l'utilisation de la console, ce qui
signifie qu'ils reconnaissent que la GUI windows est meilleure.
Et la marmotte, elle met le chocolat dans du papier d'alu.
Le fait de soutenir un usage ne signifie rien et certainement pas une
quelconque reconnaissance. Belle interprétation de ta part.
--
Raphaël 'SurcouF' Bordet
http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net
mettons-nous d'accord : tu ne veux pas reconnaitre le fait qu'une GUI soit plus conviviale. est-ce que tu reconnais au moins le fait qu'une GUI est REPUTEE pour etre plus conviviale ?
je n'ai pas du suire tous les 2000 posts du thread ! qu'est ce qu'on peut faire avec une GUI Windows que l'on ne peut pas faire avec une GUI linux ? et vice vexa ?
je n'ai pas a repondre a cette question. ceux avec qui je parlais ici etaient en train de soutenir l'utilisation de la console, ce qui signifie qu'ils reconnaissent que la GUI windows est meilleure.
Et la marmotte, elle met le chocolat dans du papier d'alu. Le fait de soutenir un usage ne signifie rien et certainement pas une quelconque reconnaissance. Belle interprétation de ta part.
-- Raphaël 'SurcouF' Bordet http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net
Raphaël 'SurcouF' Bordet
luc2 wrote:
maintenant que j'ai fait le constat numero 1 sur le debat, ca fait un peu ridicule de rencontrer des gens qui parlent de la stabilite d'un OS, de la proprete interne pour conclure sur la convivialite...
Ce qui est ridicule, c'est de discuter de convivialité avec toi puisque tu en as _TA_ propre définition et que l'avis des autres importe peu. Je n'ai pas souvenir t'avoir vu définir clairement et explicitement ce qu'était cette fameuse "convivialité"...
-- Raphaël 'SurcouF' Bordet http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net
luc2 wrote:
maintenant que j'ai fait le constat numero 1 sur le debat, ca fait un
peu ridicule de rencontrer des gens qui parlent de la stabilite d'un
OS, de la proprete interne pour conclure sur la convivialite...
Ce qui est ridicule, c'est de discuter de convivialité avec toi puisque
tu en as _TA_ propre définition et que l'avis des autres importe peu.
Je n'ai pas souvenir t'avoir vu définir clairement et explicitement ce
qu'était cette fameuse "convivialité"...
--
Raphaël 'SurcouF' Bordet
http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net
maintenant que j'ai fait le constat numero 1 sur le debat, ca fait un peu ridicule de rencontrer des gens qui parlent de la stabilite d'un OS, de la proprete interne pour conclure sur la convivialite...
Ce qui est ridicule, c'est de discuter de convivialité avec toi puisque tu en as _TA_ propre définition et que l'avis des autres importe peu. Je n'ai pas souvenir t'avoir vu définir clairement et explicitement ce qu'était cette fameuse "convivialité"...
-- Raphaël 'SurcouF' Bordet http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net
nicolas vigier
On 2004-11-04, luc2 wrote:
On Wed, 11 Aug 2004 17:23:00 +0200, "nicolas bigeard" wrote:
mettons-nous d'accord : tu ne veux pas reconnaitre le fait qu'une GUI soit plus conviviale. est-ce que tu reconnais au moins le fait qu'une GUI est REPUTEE pour etre plus conviviale ?
je n'ai pas du suire tous les 2000 posts du thread ! qu'est ce qu'on peut faire avec une GUI Windows que l'on ne peut pas faire avec une GUI linux ? et vice vexa ?
je n'ai pas a repondre a cette question. ceux avec qui je parlais ici etaient en train de soutenir l'utilisation de la console, ce qui signifie qu'ils reconnaissent que la GUI windows est meilleure.
On Wed, 11 Aug 2004 17:23:00 +0200, "nicolas bigeard"
<nbigeard@wanadoo.fr> wrote:
mettons-nous d'accord : tu ne veux pas reconnaitre le fait qu'une GUI
soit plus conviviale. est-ce que tu reconnais au moins le fait qu'une
GUI est REPUTEE pour etre plus conviviale ?
je n'ai pas du suire tous les 2000 posts du thread ! qu'est ce qu'on peut
faire avec une GUI Windows que l'on ne peut pas faire avec une GUI linux ?
et vice vexa ?
je n'ai pas a repondre a cette question. ceux avec qui je parlais ici
etaient en train de soutenir l'utilisation de la console, ce qui
signifie qu'ils reconnaissent que la GUI windows est meilleure.
On Wed, 11 Aug 2004 17:23:00 +0200, "nicolas bigeard" wrote:
mettons-nous d'accord : tu ne veux pas reconnaitre le fait qu'une GUI soit plus conviviale. est-ce que tu reconnais au moins le fait qu'une GUI est REPUTEE pour etre plus conviviale ?
je n'ai pas du suire tous les 2000 posts du thread ! qu'est ce qu'on peut faire avec une GUI Windows que l'on ne peut pas faire avec une GUI linux ? et vice vexa ?
je n'ai pas a repondre a cette question. ceux avec qui je parlais ici etaient en train de soutenir l'utilisation de la console, ce qui signifie qu'ils reconnaissent que la GUI windows est meilleure.
On Wed, 11 Aug 2004 18:43:10 +0200, "oxidor trucidel" wrote:
aucun rapport avec la convivialite.
Donc selon toi la seul chose importante dans un systeme d'exploitation c'est la convivialité ?
non, mais j'aimerais bien conclure ce point avant de passer aux autres points.
Tu as absolument raison, je suis impatient de voir la suite...
Dans la mesure ou Windows se plante sans que tu saches pourquoi,
exageration. windows ne plante pas aussi souvent que ca.
que la désinstallation des programmes est souvent incomplète,
ca n'a rien a voir avec la convivialite.
on peut en conclure que n'importe quel autre OS (y compris Linux) est plus convivial.
On peut passer au point suivant.
sauf que, contrairement a ce que tu penses, tu n'as pas parle de la convivialite.
---
maintenant que j'ai fait le constat numero 1 sur le debat, ca fait un peu ridicule de rencontrer des gens qui parlent de la stabilite d'un OS, de la proprete interne pour conclure sur la convivialite...
On Wed, 11 Aug 2004 18:43:10 +0200, "oxidor trucidel" <oxidor@uf.net>
wrote:
aucun rapport avec la convivialite.
Donc selon toi la seul chose importante dans un systeme d'exploitation
c'est la convivialité ?
non, mais j'aimerais bien conclure ce point avant de passer aux
autres points.
Tu as absolument raison, je suis impatient de voir la suite...
Dans la mesure ou Windows se plante sans que tu saches pourquoi,
exageration. windows ne plante pas aussi souvent que ca.
que la désinstallation des programmes est souvent
incomplète,
ca n'a rien a voir avec la convivialite.
on peut en conclure que n'importe quel autre OS
(y compris Linux) est plus convivial.
On peut passer au point suivant.
sauf que, contrairement a ce que tu penses, tu n'as pas parle de la
convivialite.
---
maintenant que j'ai fait le constat numero 1 sur le debat, ca fait un
peu ridicule de rencontrer des gens qui parlent de la stabilite d'un
OS, de la proprete interne pour conclure sur la convivialite...
On Wed, 11 Aug 2004 18:43:10 +0200, "oxidor trucidel" wrote:
aucun rapport avec la convivialite.
Donc selon toi la seul chose importante dans un systeme d'exploitation c'est la convivialité ?
non, mais j'aimerais bien conclure ce point avant de passer aux autres points.
Tu as absolument raison, je suis impatient de voir la suite...
Dans la mesure ou Windows se plante sans que tu saches pourquoi,
exageration. windows ne plante pas aussi souvent que ca.
que la désinstallation des programmes est souvent incomplète,
ca n'a rien a voir avec la convivialite.
on peut en conclure que n'importe quel autre OS (y compris Linux) est plus convivial.
On peut passer au point suivant.
sauf que, contrairement a ce que tu penses, tu n'as pas parle de la convivialite.
---
maintenant que j'ai fait le constat numero 1 sur le debat, ca fait un peu ridicule de rencontrer des gens qui parlent de la stabilite d'un OS, de la proprete interne pour conclure sur la convivialite...
Gilles Berger Sabbatel
On Wed, 03 Nov 2004 15:41:51 +0100, luc2 wrote:
je repete : vous SAVEZ ce que l'on reproche a linux.
En effet, on sait :
- premier reproche : Linux n'est pas Windows. C'est vrai, et il n'y a rien a répondre. Il y a des choses qui se font plus facilement sous Linux que sous Windows, et pour d'autres c'est l'inverse. Il y a des choses qui se font simplement différement de Windows, et des gens qui gueulent que ce n'est pas convivial, parce-que ce n'est pas pile-poil comme Windows. Parce que la convivialité, c'est être comme Windows, donc, Linux n'est pas convivial (j'y reviendrais).
- second reproche : Linux est gratuit. Un logiciel gratuit, c'est louche, et ça ne peut que faire du tort à des tas de braves gens qui gagnent honnètement leur vie en vendant du logiciel...
- troisième reproche : il y a des matériels qui sont mal supportés sous Linux. Mais en fait, ce reproche ne fait qu'un avec le premier : les matériels sont mal supportés parce que leurs fabriquants ne connaissent que Windows, et que Linux n'est pas Windows. Le reproche ne devrait donc pas s'adresser à Linux, mais aux fabriquants de matériels...
- quatrième reproche : Linux dérange. Il vient casser le bel ordonnancement d'un monde informatique simple, ou tout le monde ou presque utilise à peu près le même système : pas besoin de se demander si son correspondant pourra relire le document attaché, on lui envoie du Word d'Office. Bon, il y avait bien quelques artistes qui persistaient à utiliser des Macs, mais les gens sérieux, c'était Windows (bon, d'accord, c'est toujours, les gens qui utilisent Linux ne sont pas sérieux. Pas artiste non plus : bricolleurs).
Maintenant, revenons sur la convivialité... En fait, je ne sais pas ce que c'est que la convivialité : c'est un terme commercial, qui ne s'applique pas forcément à Linux, puisqu'il ne s'agit pas d'un logiciel commercial. La convivialité, en gros, ce serait que le logiciel se comporte comme on s'y attend. Pour celui qui vient de Windows, Linux n'est pas convivial, parce qu'il ne se comporte pas comme Windows. Pour celui qui vient de Linux, ce serait Windows qui n'est pas convivial. Mais comme les premiers sont plus nombreux, Windows gagne haut la main : c'est définitivement le système le plus convivial! Content?...
En revanche, je connais mieux le terme ergonomie : là dessus, il y a des tas de gens sérieux qui ont travaillé (pas des commerciaux, mais pas des artistes ni des bricolleurs non-plus), fait des expériences, et défini un certain nombre de règles sur ce qu'est un logiciel ergonomique. Je n'ai pas de références en tête, mais une recherche sur google devrait donner quelques dizaines de pâges de résultats. Dans ce domaine, il est largement admis, et depuis longtemps, que MacOS est loin devant Windows (et pourtant, ce n'est pas que MicroSoft manque de gens compétents dans ce domaine!). Et il semble de plus en plus souvent admis que, à travers des environnements tels que Gnome ou KDE, Linux se situe désormais devant Windows, à un niveau proche de celui du Mac.
On Wed, 03 Nov 2004 15:41:51 +0100, luc2 wrote:
je repete : vous SAVEZ ce que l'on reproche a linux.
En effet, on sait :
- premier reproche : Linux n'est pas Windows. C'est vrai, et il n'y a
rien a répondre. Il y a des choses qui se font plus facilement sous
Linux que sous Windows, et pour d'autres c'est l'inverse. Il y a des
choses qui se font simplement différement de Windows, et des gens qui
gueulent que ce n'est pas convivial, parce-que ce n'est pas pile-poil
comme Windows. Parce que la convivialité, c'est être comme Windows,
donc, Linux n'est pas convivial (j'y reviendrais).
- second reproche : Linux est gratuit. Un logiciel gratuit, c'est
louche, et ça ne peut que faire du tort à des tas de braves gens qui
gagnent honnètement leur vie en vendant du logiciel...
- troisième reproche : il y a des matériels qui sont mal supportés sous
Linux. Mais en fait, ce reproche ne fait qu'un avec le premier : les
matériels sont mal supportés parce que leurs fabriquants ne connaissent
que Windows, et que Linux n'est pas Windows. Le reproche ne devrait donc
pas s'adresser à Linux, mais aux fabriquants de matériels...
- quatrième reproche : Linux dérange. Il vient casser le bel
ordonnancement d'un monde informatique simple, ou tout le monde ou presque
utilise à peu près le même système : pas besoin de se demander si son
correspondant pourra relire le document attaché, on lui envoie du Word
d'Office. Bon, il y avait bien quelques artistes qui persistaient à
utiliser des Macs, mais les gens sérieux, c'était Windows (bon,
d'accord, c'est toujours, les gens qui utilisent Linux ne sont pas
sérieux. Pas artiste non plus : bricolleurs).
Maintenant, revenons sur la convivialité... En fait, je ne sais pas ce
que c'est que la convivialité : c'est un terme commercial, qui ne
s'applique pas forcément à Linux, puisqu'il ne s'agit pas d'un logiciel
commercial. La convivialité, en gros, ce serait que le logiciel se
comporte comme on s'y attend. Pour celui qui vient de Windows, Linux
n'est pas convivial, parce qu'il ne se comporte pas comme Windows. Pour
celui qui vient de Linux, ce serait Windows qui n'est pas convivial. Mais
comme les premiers sont plus nombreux, Windows gagne haut la main : c'est
définitivement le système le plus convivial! Content?...
En revanche, je connais mieux le terme ergonomie : là dessus, il y a des
tas de gens sérieux qui ont travaillé (pas des commerciaux, mais pas
des artistes ni des bricolleurs non-plus), fait des expériences, et
défini un certain nombre de règles sur ce qu'est un logiciel
ergonomique. Je n'ai pas de références en tête, mais une recherche sur
google devrait donner quelques dizaines de pâges de résultats. Dans ce
domaine, il est largement admis, et depuis longtemps, que MacOS est loin
devant Windows (et pourtant, ce n'est pas que MicroSoft manque de gens
compétents dans ce domaine!). Et il semble de plus en plus souvent admis
que, à travers des environnements tels que Gnome ou KDE, Linux se situe
désormais devant Windows, à un niveau proche de celui du Mac.
je repete : vous SAVEZ ce que l'on reproche a linux.
En effet, on sait :
- premier reproche : Linux n'est pas Windows. C'est vrai, et il n'y a rien a répondre. Il y a des choses qui se font plus facilement sous Linux que sous Windows, et pour d'autres c'est l'inverse. Il y a des choses qui se font simplement différement de Windows, et des gens qui gueulent que ce n'est pas convivial, parce-que ce n'est pas pile-poil comme Windows. Parce que la convivialité, c'est être comme Windows, donc, Linux n'est pas convivial (j'y reviendrais).
- second reproche : Linux est gratuit. Un logiciel gratuit, c'est louche, et ça ne peut que faire du tort à des tas de braves gens qui gagnent honnètement leur vie en vendant du logiciel...
- troisième reproche : il y a des matériels qui sont mal supportés sous Linux. Mais en fait, ce reproche ne fait qu'un avec le premier : les matériels sont mal supportés parce que leurs fabriquants ne connaissent que Windows, et que Linux n'est pas Windows. Le reproche ne devrait donc pas s'adresser à Linux, mais aux fabriquants de matériels...
- quatrième reproche : Linux dérange. Il vient casser le bel ordonnancement d'un monde informatique simple, ou tout le monde ou presque utilise à peu près le même système : pas besoin de se demander si son correspondant pourra relire le document attaché, on lui envoie du Word d'Office. Bon, il y avait bien quelques artistes qui persistaient à utiliser des Macs, mais les gens sérieux, c'était Windows (bon, d'accord, c'est toujours, les gens qui utilisent Linux ne sont pas sérieux. Pas artiste non plus : bricolleurs).
Maintenant, revenons sur la convivialité... En fait, je ne sais pas ce que c'est que la convivialité : c'est un terme commercial, qui ne s'applique pas forcément à Linux, puisqu'il ne s'agit pas d'un logiciel commercial. La convivialité, en gros, ce serait que le logiciel se comporte comme on s'y attend. Pour celui qui vient de Windows, Linux n'est pas convivial, parce qu'il ne se comporte pas comme Windows. Pour celui qui vient de Linux, ce serait Windows qui n'est pas convivial. Mais comme les premiers sont plus nombreux, Windows gagne haut la main : c'est définitivement le système le plus convivial! Content?...
En revanche, je connais mieux le terme ergonomie : là dessus, il y a des tas de gens sérieux qui ont travaillé (pas des commerciaux, mais pas des artistes ni des bricolleurs non-plus), fait des expériences, et défini un certain nombre de règles sur ce qu'est un logiciel ergonomique. Je n'ai pas de références en tête, mais une recherche sur google devrait donner quelques dizaines de pâges de résultats. Dans ce domaine, il est largement admis, et depuis longtemps, que MacOS est loin devant Windows (et pourtant, ce n'est pas que MicroSoft manque de gens compétents dans ce domaine!). Et il semble de plus en plus souvent admis que, à travers des environnements tels que Gnome ou KDE, Linux se situe désormais devant Windows, à un niveau proche de celui du Mac.
nicolas vigier
On 2004-11-04, luc2 wrote:
On Wed, 11 Aug 2004 17:23:00 +0200, "nicolas bigeard" wrote:
mettons-nous d'accord : tu ne veux pas reconnaitre le fait qu'une GUI soit plus conviviale. est-ce que tu reconnais au moins le fait qu'une GUI est REPUTEE pour etre plus conviviale ?
je n'ai pas du suire tous les 2000 posts du thread ! qu'est ce qu'on peut faire avec une GUI Windows que l'on ne peut pas faire avec une GUI linux ? et vice vexa ?
je n'ai pas a repondre a cette question. ceux avec qui je parlais ici etaient en train de soutenir l'utilisation de la console, ce qui signifie qu'ils reconnaissent que la GUI windows est meilleure.
Nous n'avons pas à répondre à tes questions. Tu es en train de soutenir que la convivialité de Windows est bonne, ce qui signifie que tu reconnais que Windows est un très mauvais OS dont l'unique avantage est d'etre réputé convivial.
Tu as perdu. Erreur strategique, tu n'aurais pas du te concentrer uniquement sur la convivialité ! Et puis surtout, tu as choisi le mauvais camp dés le début, le but de Windows c'est de faire gagner du pognon à Microsoft, pas de gagner des debats grace à un semblant de convivialité, les "je n'ai pas à le démontrer, vous le savez deja" ca ne suffit pas.
J'éspère que tu n'es pas trop décu de ta misérable defaite.
On Wed, 11 Aug 2004 17:23:00 +0200, "nicolas bigeard"
<nbigeard@wanadoo.fr> wrote:
mettons-nous d'accord : tu ne veux pas reconnaitre le fait qu'une GUI
soit plus conviviale. est-ce que tu reconnais au moins le fait qu'une
GUI est REPUTEE pour etre plus conviviale ?
je n'ai pas du suire tous les 2000 posts du thread ! qu'est ce qu'on peut
faire avec une GUI Windows que l'on ne peut pas faire avec une GUI linux ?
et vice vexa ?
je n'ai pas a repondre a cette question. ceux avec qui je parlais ici
etaient en train de soutenir l'utilisation de la console, ce qui
signifie qu'ils reconnaissent que la GUI windows est meilleure.
Nous n'avons pas à répondre à tes questions. Tu es en train de
soutenir que la convivialité de Windows est bonne, ce qui signifie
que tu reconnais que Windows est un très mauvais OS dont l'unique
avantage est d'etre réputé convivial.
Tu as perdu. Erreur strategique, tu n'aurais pas du te concentrer
uniquement sur la convivialité ! Et puis surtout, tu as choisi
le mauvais camp dés le début, le but de Windows c'est de faire
gagner du pognon à Microsoft, pas de gagner des debats grace à
un semblant de convivialité, les "je n'ai pas à le démontrer,
vous le savez deja" ca ne suffit pas.
J'éspère que tu n'es pas trop décu de ta misérable defaite.
On Wed, 11 Aug 2004 17:23:00 +0200, "nicolas bigeard" wrote:
mettons-nous d'accord : tu ne veux pas reconnaitre le fait qu'une GUI soit plus conviviale. est-ce que tu reconnais au moins le fait qu'une GUI est REPUTEE pour etre plus conviviale ?
je n'ai pas du suire tous les 2000 posts du thread ! qu'est ce qu'on peut faire avec une GUI Windows que l'on ne peut pas faire avec une GUI linux ? et vice vexa ?
je n'ai pas a repondre a cette question. ceux avec qui je parlais ici etaient en train de soutenir l'utilisation de la console, ce qui signifie qu'ils reconnaissent que la GUI windows est meilleure.
Nous n'avons pas à répondre à tes questions. Tu es en train de soutenir que la convivialité de Windows est bonne, ce qui signifie que tu reconnais que Windows est un très mauvais OS dont l'unique avantage est d'etre réputé convivial.
Tu as perdu. Erreur strategique, tu n'aurais pas du te concentrer uniquement sur la convivialité ! Et puis surtout, tu as choisi le mauvais camp dés le début, le but de Windows c'est de faire gagner du pognon à Microsoft, pas de gagner des debats grace à un semblant de convivialité, les "je n'ai pas à le démontrer, vous le savez deja" ca ne suffit pas.
J'éspère que tu n'es pas trop décu de ta misérable defaite.
-- <Sammael_> je voudrais savoir un truc : je vais installer une version linux pour debuter en bidouillant sur un vieux pc et j'ai que linux 6.0 sous la main... c'est nickel ou je dois plutot choper la derniere version a votre avis? merci
Irvin Probst s'est exprimé en ces termes:
Un mur, une balle.
On peut très bien se passer de mur.
--
<Sammael_> je voudrais savoir un truc : je vais installer une version linux
pour debuter en bidouillant sur un vieux pc et j'ai que linux 6.0
sous la main... c'est nickel ou je dois plutot choper la derniere
version a votre avis? merci
-- <Sammael_> je voudrais savoir un truc : je vais installer une version linux pour debuter en bidouillant sur un vieux pc et j'ai que linux 6.0 sous la main... c'est nickel ou je dois plutot choper la derniere version a votre avis? merci
luc2
On Wed, 11 Aug 2004 18:57:46 +0200, "oxidor trucidel" wrote:
et d'ailleurs, je vais te dire : j'essaye justement de te faire avaler que cet abandon d'autonomie devrait te convenir. d'ailleurs, il te convient deja : tu utilises bien des machines que tu n'as pas cree toi-meme (automobile, four a micro-ondes, etc.). tu peux donc m'epargner ta comedie de l'homme libre et actif.
C'est très différent ; les ordinateurs sont les seules machines conçues par l'homme qui n'ont pas d'usage prédéterminé.
ah bon ? ils ne servent pas a nous rendre service ? comme les autres machines ? c'est a nous de leur rendre service peut-etre ?
J'ai beau dire à ma foreuse "fore le trou", elle ne fait rien. Pourtant, elle est censée les faire à ma place...
Ah bon? Je dois *aussi* lui mettre une mèche idoine, la brancher, viser, presser le bouton et la maintenir pendant qu'elle fait son boulot?
bien sur qu'il faut un minimum, mais linux nous force a faire bien plus que le minimum.
Tout dépend du résultat que tu veux obtenir.
Si je veux jouer à Tetris sous linux, je dois juste faire le minimum, tout comme sous windows.
bin... moi, comme je l'ai deja dit, j'arrive meme pas a faire demarrer linux. ca ne m'est jamais arrive sous windows. je ne peux donc meme pas jouer a tetris.
Si je veux faire du traitement de texte, des feuilles de calcul ou du graphisme, c'est pareil...
pour ce niveau d'utilisation, on risque d'avoir a installer l'imprimante, le scanner... ou d'utiliser une imprimante partagee... toujours facile sous linux ?
A partir du moment ou tu veux faire un truc plus sérieux, sous linux, tu dois faire plus que le minimum, c'est clair...
Sous windows, tu ne dois rien faire de plus, parce que c'est impossible de faire un truc plus sérieux.
un OS de developpeur ? j'en n'ai pas deja parle dans mon premier post ?
On Wed, 11 Aug 2004 18:57:46 +0200, "oxidor trucidel" <oxidor@uf.net>
wrote:
et d'ailleurs, je vais te dire : j'essaye justement de te faire
avaler que cet abandon d'autonomie devrait te convenir. d'ailleurs,
il te convient deja : tu utilises bien des machines que tu n'as pas
cree toi-meme (automobile, four a micro-ondes, etc.). tu peux donc
m'epargner ta comedie de l'homme libre et actif.
C'est très différent ; les ordinateurs sont les seules machines
conçues par l'homme qui n'ont pas d'usage prédéterminé.
ah bon ? ils ne servent pas a nous rendre service ? comme les autres
machines ? c'est a nous de leur rendre service peut-etre ?
J'ai beau dire à ma foreuse "fore le trou", elle ne fait rien. Pourtant,
elle est censée les faire à ma place...
Ah bon? Je dois *aussi* lui mettre une mèche idoine, la brancher,
viser, presser le bouton et la maintenir pendant qu'elle fait son boulot?
bien sur qu'il faut un minimum, mais linux nous force a faire bien
plus que le minimum.
Tout dépend du résultat que tu veux obtenir.
Si je veux jouer à Tetris sous linux, je dois juste faire le minimum, tout
comme sous windows.
bin... moi, comme je l'ai deja dit, j'arrive meme pas a faire demarrer
linux. ca ne m'est jamais arrive sous windows. je ne peux donc meme
pas jouer a tetris.
Si je veux faire du traitement de texte, des feuilles de calcul ou du
graphisme,
c'est pareil...
pour ce niveau d'utilisation, on risque d'avoir a installer
l'imprimante, le scanner... ou d'utiliser une imprimante partagee...
toujours facile sous linux ?
A partir du moment ou tu veux faire un truc plus sérieux, sous linux, tu
dois
faire plus que le minimum, c'est clair...
Sous windows, tu ne dois rien faire de plus, parce que c'est impossible de
faire
un truc plus sérieux.
un OS de developpeur ? j'en n'ai pas deja parle dans mon premier post
?
On Wed, 11 Aug 2004 18:57:46 +0200, "oxidor trucidel" wrote:
et d'ailleurs, je vais te dire : j'essaye justement de te faire avaler que cet abandon d'autonomie devrait te convenir. d'ailleurs, il te convient deja : tu utilises bien des machines que tu n'as pas cree toi-meme (automobile, four a micro-ondes, etc.). tu peux donc m'epargner ta comedie de l'homme libre et actif.
C'est très différent ; les ordinateurs sont les seules machines conçues par l'homme qui n'ont pas d'usage prédéterminé.
ah bon ? ils ne servent pas a nous rendre service ? comme les autres machines ? c'est a nous de leur rendre service peut-etre ?
J'ai beau dire à ma foreuse "fore le trou", elle ne fait rien. Pourtant, elle est censée les faire à ma place...
Ah bon? Je dois *aussi* lui mettre une mèche idoine, la brancher, viser, presser le bouton et la maintenir pendant qu'elle fait son boulot?
bien sur qu'il faut un minimum, mais linux nous force a faire bien plus que le minimum.
Tout dépend du résultat que tu veux obtenir.
Si je veux jouer à Tetris sous linux, je dois juste faire le minimum, tout comme sous windows.
bin... moi, comme je l'ai deja dit, j'arrive meme pas a faire demarrer linux. ca ne m'est jamais arrive sous windows. je ne peux donc meme pas jouer a tetris.
Si je veux faire du traitement de texte, des feuilles de calcul ou du graphisme, c'est pareil...
pour ce niveau d'utilisation, on risque d'avoir a installer l'imprimante, le scanner... ou d'utiliser une imprimante partagee... toujours facile sous linux ?
A partir du moment ou tu veux faire un truc plus sérieux, sous linux, tu dois faire plus que le minimum, c'est clair...
Sous windows, tu ne dois rien faire de plus, parce que c'est impossible de faire un truc plus sérieux.
un OS de developpeur ? j'en n'ai pas deja parle dans mon premier post ?
Franck Yvonnet
Ainsi Parlait luc2
bin... moi, comme je l'ai deja dit, j'arrive meme pas a faire demarrer linux. ca ne m'est jamais arrive sous windows. je ne peux donc meme pas jouer a tetris.
Dois-je comprendre que tu n'as jamais utilisé Linux puisque tu n'arrives pas à le faire démarrer ? Donc tu critique un truc que tu ne connais pas ?
-- Franck Yvonnet "Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away." - Philip K. Dick
Ainsi Parlait luc2 <luc2@nospam.invalid>
bin... moi, comme je l'ai deja dit, j'arrive meme pas a faire demarrer
linux. ca ne m'est jamais arrive sous windows. je ne peux donc meme
pas jouer a tetris.
Dois-je comprendre que tu n'as jamais utilisé Linux puisque tu n'arrives
pas à le faire démarrer ? Donc tu critique un truc que tu ne connais pas
?
--
Franck Yvonnet <franck@yvonnet.org>
"Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away."
- Philip K. Dick
bin... moi, comme je l'ai deja dit, j'arrive meme pas a faire demarrer linux. ca ne m'est jamais arrive sous windows. je ne peux donc meme pas jouer a tetris.
Dois-je comprendre que tu n'as jamais utilisé Linux puisque tu n'arrives pas à le faire démarrer ? Donc tu critique un truc que tu ne connais pas ?
-- Franck Yvonnet "Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away." - Philip K. Dick